-
U235: Все сообщения за 12 Мая 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Jerard> А посему ракеты не взломали?
Из-за очень малого числа допущенных к системе боевого управления МБР и очень простых и не меняющихся алгоритмов ее работы, позволяющих построить хорошо формализированную и высоконадежную систему ее защиты. Одно дело защитить от несанкционированного вскрытия сейф в банковском хранилище, который открывается несколько раз в год всего думя-тремя имеющими на это право лицами, и совсем другое - не допустить, например, проход посторонних в офисное здание где работают эдак с 10 тысяч сотрудников. Вот такая же разница и между достижимой надежностью защиты системы боевого управления РВСН и гипотетических гражданских пассажирских беспилотников
Из-за очень малого числа допущенных к системе боевого управления МБР и очень простых и не меняющихся алгоритмов ее работы, позволяющих построить хорошо формализированную и высоконадежную систему ее защиты. Одно дело защитить от несанкционированного вскрытия сейф в банковском хранилище, который открывается несколько раз в год всего думя-тремя имеющими на это право лицами, и совсем другое - не допустить, например, проход посторонних в офисное здание где работают эдак с 10 тысяч сотрудников. Вот такая же разница и между достижимой надежностью защиты системы боевого управления РВСН и гипотетических гражданских пассажирских беспилотников
инфо
инструменты
Jerard> И что мешает сделать аналогично?
Да так, ничего. За исключением того, что маршрут каждого самолета по нескольку дней, если не месяцев, согласовывать придется. А если оставить то же число допущенных к системе лиц, что и в случае системы управления РВСН, то и просто все на земле сидеть будете, т.к. они просто не справятся с проверкой и обработкой того числа заявок, что на них свалятся. Если же увеличивать число допущенных лиц и упрощать процедуру проверки, то надежность системы неизбежно поползет вниз.
>> Одно дело ... с 10 тысяч сотрудников.
Jerard> Второе проще.
Да ну? И как ты сделаещь систему которая с одной стороны не будет черезчур напрягать работающих, а с другой - в течении всего срока своей службы, допустим лет 5, не впустит в офисное здание ни одного постороннего?
Да так, ничего. За исключением того, что маршрут каждого самолета по нескольку дней, если не месяцев, согласовывать придется. А если оставить то же число допущенных к системе лиц, что и в случае системы управления РВСН, то и просто все на земле сидеть будете, т.к. они просто не справятся с проверкой и обработкой того числа заявок, что на них свалятся. Если же увеличивать число допущенных лиц и упрощать процедуру проверки, то надежность системы неизбежно поползет вниз.
>> Одно дело ... с 10 тысяч сотрудников.
Jerard> Второе проще.
Да ну? И как ты сделаещь систему которая с одной стороны не будет черезчур напрягать работающих, а с другой - в течении всего срока своей службы, допустим лет 5, не впустит в офисное здание ни одного постороннего?
Jerard> Велкам то зе реал волд... так оно и есть уже сейчас.
А будет еще раз в 10 медленней.
Jerard> А там тоже белковые тела должно вытеснять.
Тогда просто сломают автоматизированную защиту.
Jerard> Если ты не заметил она уже давно есть... Windows Active Directory.
Знаешь, сколько я видел успешно взломанных компьютеров, которых никакая ADшка от несанкционированного доступа не спасла?
А будет еще раз в 10 медленней.
Jerard> А там тоже белковые тела должно вытеснять.
Тогда просто сломают автоматизированную защиту.
Jerard> Если ты не заметил она уже давно есть... Windows Active Directory.
Знаешь, сколько я видел успешно взломанных компьютеров, которых никакая ADшка от несанкционированного доступа не спасла?
Jerard> Ты вообще то рекал о недопущении посторонних лиц, а не о взломе дверей и окон.
А большинство НСД идет даже без взлома системы, через штатную "дверь", просто похитив или угадав пароль, или даже просто его спросив у владельца.
А большинство НСД идет даже без взлома системы, через штатную "дверь", просто похитив или угадав пароль, или даже просто его спросив у владельца.
Jerard> А для чего банки делают тремхетровые стены? А люди ставят железные двери и решетки? Правильно, для противодействия взлому стен. Суть в том что сейф можно вскрыть не открывая замок. Аналогично и с АД.
Ну так если сейф вскрыт, то вам будет уже без разницы, как он вскрыт. В том и дело, что одно небольшое место с очень и очень ограниченным доступом, причем все из допущенных - профессиональные параноики строго следующие инструкциям, защитить проще и дешевле, чем огромный проходной двор, куда имеет доступ куча лиц большинство из которых никакой сознательности и ответственности в плане соблюдения мер безопасности не проявляет
Ну так если сейф вскрыт, то вам будет уже без разницы, как он вскрыт. В том и дело, что одно небольшое место с очень и очень ограниченным доступом, причем все из допущенных - профессиональные параноики строго следующие инструкциям, защитить проще и дешевле, чем огромный проходной двор, куда имеет доступ куча лиц большинство из которых никакой сознательности и ответственности в плане соблюдения мер безопасности не проявляет
Jerard> А при чем тут АД? Вина как раз на белковых телах.
Ну так и системой управления БПЛА будет в конечном итоге рулить куча белковых тел многие из которых будут не совсем сознательными и почти все они не будут специалистами по безопасности, и хрен вы за всеми ними уследите. Вот вам и разница между боевыми ракетами и самолетами.
Ну так и системой управления БПЛА будет в конечном итоге рулить куча белковых тел многие из которых будут не совсем сознательными и почти все они не будут специалистами по безопасности, и хрен вы за всеми ними уследите. Вот вам и разница между боевыми ракетами и самолетами.
Jerard> Не дешевле и не проще. Просто потому что взламывать тоже будут "профессиональные параноики строго следующие инструкциям".
1.Стоимость взлома трехметровой многослойной стены из стали и высокопрочного бетона не завист от размера помещения ей обнесенной. А вот цена постройки этой стены от размера помещения еще как зависит.
2.Количество дыр, ослабляющих защиту, прямо пропорционально размеру помещений и активности его использования. Чем больше помещение и активней оно используется, тем больше нужно всевозможных вентиляционных шахт, окон, дверей, через которые возможен упрощенный взлом
3.Количество допущенного персонала обратно пропорционально его квалификации в плане безопасности и прямо пропорционально вероятности его недобросовестных действий, вплоть до инсайдерского содействия взлому.
4.Гибкость и модифицируемость системы так же облегчает ее взлом, т.к. под эту гибкость и модифицируемость надо оставлять ослабленные места: конфигурацию монолитных трехметровых стен не особенно-то поменяешь
Именно поэтому профессиональным взломщикам при прочих равных гораздо проще иметь дело с большими по объему и числу пользователей систем: в них неизбежно больше дыр и в них проще применять "социальную инженерию" ну или даже "терморектальный криптоанализ". Ну а соответственно безопасникам намного сложнее такие системы защищать.
1.Стоимость взлома трехметровой многослойной стены из стали и высокопрочного бетона не завист от размера помещения ей обнесенной. А вот цена постройки этой стены от размера помещения еще как зависит.
2.Количество дыр, ослабляющих защиту, прямо пропорционально размеру помещений и активности его использования. Чем больше помещение и активней оно используется, тем больше нужно всевозможных вентиляционных шахт, окон, дверей, через которые возможен упрощенный взлом
3.Количество допущенного персонала обратно пропорционально его квалификации в плане безопасности и прямо пропорционально вероятности его недобросовестных действий, вплоть до инсайдерского содействия взлому.
4.Гибкость и модифицируемость системы так же облегчает ее взлом, т.к. под эту гибкость и модифицируемость надо оставлять ослабленные места: конфигурацию монолитных трехметровых стен не особенно-то поменяешь
Именно поэтому профессиональным взломщикам при прочих равных гораздо проще иметь дело с большими по объему и числу пользователей систем: в них неизбежно больше дыр и в них проще применять "социальную инженерию" ну или даже "терморектальный криптоанализ". Ну а соответственно безопасникам намного сложнее такие системы защищать.
Jerard> Наглядное обоснование необходимости вытеснения из системы белковых тел.
Понадобится расписание или маршрут изменить, кто это будет делать? Машина откуда это узнает?
Понадобится расписание или маршрут изменить, кто это будет делать? Машина откуда это узнает?
Jerard> Самые главные враги безопасности-специалисты по безопасности... это как с конокрадством и наркотиками.
Ну ну. Скажете это когда потеряете эдак с несколько миллионов на компьютерном взломе. Обычно после этого и доходит, что КБ должны заниматься сведущие в этом деле люди и заниматься этим необходимо серьезно, а не между делом. Это ровно так же как программисты делятся на тех, что не делает бэкапы и тех, кто УЖЕ делает бэкапы
Ну ну. Скажете это когда потеряете эдак с несколько миллионов на компьютерном взломе. Обычно после этого и доходит, что КБ должны заниматься сведущие в этом деле люди и заниматься этим необходимо серьезно, а не между делом. Это ровно так же как программисты делятся на тех, что не делает бэкапы и тех, кто УЖЕ делает бэкапы
Jerard> Зависит. Может быть проще все увезти целиком. Погугли: похищение банкоматов.
Банкоматы, кстати, хороший пример. Типичный пример системы построенной по высоким стандартам безопасности, которую тем не менее регулярно и успешно ломают по причине слишком большого числа допушенных к работе с ней лиц и невозможности вследствие этого введения нормальных ограничений на доступ, в том числе и физический.
Точно так же, как сейчас уводят деньги с карточек, будут ломать и вашу систему БПЛА.
Банкоматы, кстати, хороший пример. Типичный пример системы построенной по высоким стандартам безопасности, которую тем не менее регулярно и успешно ломают по причине слишком большого числа допушенных к работе с ней лиц и невозможности вследствие этого введения нормальных ограничений на доступ, в том числе и физический.
Точно так же, как сейчас уводят деньги с карточек, будут ломать и вашу систему БПЛА.
Jerard> Задача неправильно поставлена. Система должна обеспечивать безопасность, а ее взлом не должен снижать безопасность. Такая система уже создана-САРП на основе АИС. Я уже давал ссылки.
Если в ней будет 10 пользователей - это одно. А 10000 - совсем другое, и там уже по высочайшим стандартам Вы безопасность не организуете.
Если в ней будет 10 пользователей - это одно. А 10000 - совсем другое, и там уже по высочайшим стандартам Вы безопасность не организуете.
Jerard> На сегодняшний день их более 80000 (восьмидесяти тысяч).
Ну значит ждите в скором времени взлома, если конечно он хоть кому нибудь интересен
Ну значит ждите в скором времени взлома, если конечно он хоть кому нибудь интересен
iodaruk> Они чё-совсем непонимают что это точка невозврата? Один штраф на всю катушку-это война с системой судебных приставов.
Ну пойди повоюй с вооруженными бойцами управления физической защиты ФССП - устроят на кладбище или в тюрьму.
Ну пойди повоюй с вооруженными бойцами управления физической защиты ФССП - устроят на кладбище или в тюрьму.
0 (+4/-4)
B.E.> В любом раскладе, кто был на Болотной полиции прекрасно известно. Этого козла обязаны найти.
Будете чего-то требовать когда сдадите в полицию поименные списки всех нападавших на ОМОН экстремистов, а пока нет у Вас никакого морального права такой кристальной честности от полицейских требовать. Вы тоже много что стране обязаны, но этих обязательств не выполняете.
Будете чего-то требовать когда сдадите в полицию поименные списки всех нападавших на ОМОН экстремистов, а пока нет у Вас никакого морального права такой кристальной честности от полицейских требовать. Вы тоже много что стране обязаны, но этих обязательств не выполняете.
spam_test> Аларм-комп выполняет ту же задачу, только в отличие от белкового у него "зрение" лучше, он не въедет в скалу/холм из-за того, что не видит в тумане или из за того, что не хранит в мозгу рельеф.
Ага, летим прямо в плавно сужющемся с боков и заканчивающимся отвесной стеной ущелье. Система сканирует высоту и скорость ее изменения под самолетом:
- Тихо, тихо, тихо
- Би-бип
- Бл...!!!!!!!
- Ба-бах
Ну или если разворачиваемся почти на 180 градусов в отвесную стену - не успеет предупреждение вовремя сработать. Ну не может компьютер заранее знать, что ты туда развернешься, а когда начнешь - уже поздно будет. Ну или если какой безвестный военный секретчик из-за наличия в районе военного объекта координатную сетку сдвинул, а потом эта карта оказалась в навигационную систему самолета загружена.
Ну сложно объяснить компьюеру все возможные опасные случаи. Нет у него пространственно-геометрического мышления. Не панацея это
Ага, летим прямо в плавно сужющемся с боков и заканчивающимся отвесной стеной ущелье. Система сканирует высоту и скорость ее изменения под самолетом:
- Тихо, тихо, тихо
- Би-бип
- Бл...!!!!!!!
- Ба-бах
Ну или если разворачиваемся почти на 180 градусов в отвесную стену - не успеет предупреждение вовремя сработать. Ну не может компьютер заранее знать, что ты туда развернешься, а когда начнешь - уже поздно будет. Ну или если какой безвестный военный секретчик из-за наличия в районе военного объекта координатную сетку сдвинул, а потом эта карта оказалась в навигационную систему самолета загружена.
Ну сложно объяснить компьюеру все возможные опасные случаи. Нет у него пространственно-геометрического мышления. Не панацея это
Jerard> Расстреляна машина командира ОМОНа МВД
Ну пойди постреляй, раз такой смелый. Среднее время жизни этих кавказских стрелков знаешь? Ты лично или любой средний московский хомяк, завсегдатай митингов, готов за свои убеждения умереть вместе со всей своей семьей при штурме его дома спецназом? Вы и призыва в армию пугаетесь как огня, куда уж там воевать всерьез против силовых структур. Трусливо бросить из толпы булыжник - максимум ваших способностей.
Ну пойди постреляй, раз такой смелый. Среднее время жизни этих кавказских стрелков знаешь? Ты лично или любой средний московский хомяк, завсегдатай митингов, готов за свои убеждения умереть вместе со всей своей семьей при штурме его дома спецназом? Вы и призыва в армию пугаетесь как огня, куда уж там воевать всерьез против силовых структур. Трусливо бросить из толпы булыжник - максимум ваших способностей.
Jerard> Тебя в гугле забанили? САРП
Что такое САРП? Гугль первой строкой выдает систему автоматизированной радиолокационной прокладки для морских судов. Ну так ее ломать никому нафиг не надо, да и некритичен ее отказ: все равно вахтенные на мостике находятся и поправят если что, тем более что на море обычно более чем хватает времени чтобы ситуацию осознать и как следует обдумать. В твоей же системы ставки намного более высоки.
Jerard> Осталось узнать причем тут компьютер? Проблема в тупых белковых системах. Причем именно тупых.
Пока притом что эта проблема будет актуальна пока на земле живут люди. Они принимают решения и совершают ошибки. И даже компьютеры программируют, и тоже кстати совершают ошибки при этом, тоже люди. Человек может заметить ошибку другого человека и ее исправить. Машина тупо убьется из-за этой ошибки потому что она не умеет сомневаться в заложенной в нее программе и информации.
Jerard> Это проблемы преподавателя.
Это проблемы тех, кто в самолете находится, прежде всего. Поэтому они и не хотят полностью доверять свои жизни запрограммированным железкам, потому как в отличие от пользователей игрушек-авиасимуляторов у них не будет возможности сделать ресет и загрузиться с последнего сохранения, если программа лаганет, сглючит или зависнет.
Что такое САРП? Гугль первой строкой выдает систему автоматизированной радиолокационной прокладки для морских судов. Ну так ее ломать никому нафиг не надо, да и некритичен ее отказ: все равно вахтенные на мостике находятся и поправят если что, тем более что на море обычно более чем хватает времени чтобы ситуацию осознать и как следует обдумать. В твоей же системы ставки намного более высоки.
Jerard> Осталось узнать причем тут компьютер? Проблема в тупых белковых системах. Причем именно тупых.
Пока притом что эта проблема будет актуальна пока на земле живут люди. Они принимают решения и совершают ошибки. И даже компьютеры программируют, и тоже кстати совершают ошибки при этом, тоже люди. Человек может заметить ошибку другого человека и ее исправить. Машина тупо убьется из-за этой ошибки потому что она не умеет сомневаться в заложенной в нее программе и информации.
Jerard> Это проблемы преподавателя.
Это проблемы тех, кто в самолете находится, прежде всего. Поэтому они и не хотят полностью доверять свои жизни запрограммированным железкам, потому как в отличие от пользователей игрушек-авиасимуляторов у них не будет возможности сделать ресет и загрузиться с последнего сохранения, если программа лаганет, сглючит или зависнет.
0 (+4/-4)
Jerard> Я, в отличие от тебя, ничего НЕ предлагаю. Я всего лишь освещаю перспективу предложенных тобой действий. И она тебе активно НЕ нравиться. Почему-то...
Да фигня вопрос. Мне эта преспектива даже нравится в чем-то, просто вас жалко. Буйных быстро перестреляют, вместе с ними под шумок перестреляют и шибко активных, и на этом все и закончится. Нет у вас и близко той готовности умирать за свои убеждения, какая есть у ваххабитов.
Jerard> И? Среднее время жизни советского и немецкого пилота в ВМВ сам найдешь?
Советскому пилоту было за что умирать и он готов был за это умереть. Кто-то из белоленточников умереть готов? Или хотя бы, для начала, быть уволенным с работы и высланным из Москвы за 101ый километр?
Да фигня вопрос. Мне эта преспектива даже нравится в чем-то, просто вас жалко. Буйных быстро перестреляют, вместе с ними под шумок перестреляют и шибко активных, и на этом все и закончится. Нет у вас и близко той готовности умирать за свои убеждения, какая есть у ваххабитов.
Jerard> И? Среднее время жизни советского и немецкого пилота в ВМВ сам найдешь?
Советскому пилоту было за что умирать и он готов был за это умереть. Кто-то из белоленточников умереть готов? Или хотя бы, для начала, быть уволенным с работы и высланным из Москвы за 101ый километр?
Полл> И в случае отказа-сбоя хоть в одном из них пилот ничего сделать не сможет.
В случае отказа-сбоя одной из систем ничего страшного не происходит. Правильно построенная система контролируемо деградирует, передавая свои жизненно важные функции дублирующему устройству или пилоту. Это и есть одна из причин нахождения на борту пилота: разбираться на месте с отказами, работать за отказавшую автоматику и вовремя принять решение о завершении полета и заходе на вынужденную, если ситуация становится угрожающей.
К катастрофе как правило приводят отказ сразу нескольких систем, усугубляющих друг-друга, плюс неверные действия пилотов по их парированию.
Оптимальное сочетание для безопасности - и компьютерная автоматики, и человек, которые взаимно друг за другом присматривают. Причем для достаточно добросовестного присматривания человек должен быть заложником своей работы и отвечать за неправильное решение головой. Эта одна из причин, по которой лично я не соглашусь лететь на самолете, пилот которого сидит в безопасности на земле
В случае отказа-сбоя одной из систем ничего страшного не происходит. Правильно построенная система контролируемо деградирует, передавая свои жизненно важные функции дублирующему устройству или пилоту. Это и есть одна из причин нахождения на борту пилота: разбираться на месте с отказами, работать за отказавшую автоматику и вовремя принять решение о завершении полета и заходе на вынужденную, если ситуация становится угрожающей.
К катастрофе как правило приводят отказ сразу нескольких систем, усугубляющих друг-друга, плюс неверные действия пилотов по их парированию.
Оптимальное сочетание для безопасности - и компьютерная автоматики, и человек, которые взаимно друг за другом присматривают. Причем для достаточно добросовестного присматривания человек должен быть заложником своей работы и отвечать за неправильное решение головой. Эта одна из причин, по которой лично я не соглашусь лететь на самолете, пилот которого сидит в безопасности на земле
Jerard> Как раз САРП поправляет вахтенных. Почитай про Нахимов vs Васев.
Вахтенные тоже поправляют САРП, а иногда и вообще ее отключают от управления судном если ее действия становятся неадекватны сложившейся ситуации. Взаимный присмотр и есть основной залог безопасности.
Jerard> Это ты сходи в "Морском" скажи... вместе посмеемся.
Сравни с характерными временами в авиации. При опасном схождении кораблей в море вахтенные успевают кружку чаю выпить и обсудить ситуацию между собой по радио, а при схождении самолетов пилоты зачастую и испугаться перед смертью не успевают.
Jerard> Выше чем супертанкер впиливающийся в терминал где-нибудь в Гамбурге?
Да, выше. Авиалайнер врезающийся в резиденции президента и правительств или в реактор АЭС куда как круче по цене будут. Тем более что строить беспилотные супертанкеры как-то никто не предлагает: даже такие медленные штуки как корабли полностью автоматике доверять боятся и главными на борту остаются моряки и капитан, и именно они несут ответственность за безопасность плавания, а не железка. И если они, доверившись САРПу, угробят корабль, то никто их не оправдает: "Ну и что, что надежная автоматика работала - вы то куда смотрели?"
Jerard> Почему-то запрограммированной железке (ж/д) полностью доверяют. Наверное потому что не знают.
А где-то по ж/д ходят поезда без машинистов?
Вахтенные тоже поправляют САРП, а иногда и вообще ее отключают от управления судном если ее действия становятся неадекватны сложившейся ситуации. Взаимный присмотр и есть основной залог безопасности.
Jerard> Это ты сходи в "Морском" скажи... вместе посмеемся.
Сравни с характерными временами в авиации. При опасном схождении кораблей в море вахтенные успевают кружку чаю выпить и обсудить ситуацию между собой по радио, а при схождении самолетов пилоты зачастую и испугаться перед смертью не успевают.
Jerard> Выше чем супертанкер впиливающийся в терминал где-нибудь в Гамбурге?
Да, выше. Авиалайнер врезающийся в резиденции президента и правительств или в реактор АЭС куда как круче по цене будут. Тем более что строить беспилотные супертанкеры как-то никто не предлагает: даже такие медленные штуки как корабли полностью автоматике доверять боятся и главными на борту остаются моряки и капитан, и именно они несут ответственность за безопасность плавания, а не железка. И если они, доверившись САРПу, угробят корабль, то никто их не оправдает: "Ну и что, что надежная автоматика работала - вы то куда смотрели?"
Jerard> Почему-то запрограммированной железке (ж/д) полностью доверяют. Наверное потому что не знают.
А где-то по ж/д ходят поезда без машинистов?
Jerard> Кого нас?
Всех.
Jerard> На Кавказе уже 17 лет "быстро перестреляют"
Еще раз повторяю: для кавказских боевиков идея и честь, как они ее понимают, важнее жизни. Они умирать не боятся: они верят, то их в загробной жизни гурии ждут. Для вас же главная идея - хорошо жить. Кто-то из московского офисного планктона хочет променять свою нынешнюю жизнь на смерть? Они пока-что и просто отдать год жизни государству не готовы-то
Jerard> А это ты у них спрашивай. Съезди в Москву и спроси. Путен же дорогу построил...
Так я вот у тебя, Кузнеца и hcube и спрашиваю: готовы за свои взгляды умирать-то? Ну или уехать за них в тюрьму или ссылку без права возврата в столицу? Вон у наших "партизан" последователей почему-то не нашлось ни в Приморье, ни вообще по стране. Хотя казалось бы - иди и воюй, если хочешь. Но как-то неохота никому.
Всех.
Jerard> На Кавказе уже 17 лет "быстро перестреляют"
Еще раз повторяю: для кавказских боевиков идея и честь, как они ее понимают, важнее жизни. Они умирать не боятся: они верят, то их в загробной жизни гурии ждут. Для вас же главная идея - хорошо жить. Кто-то из московского офисного планктона хочет променять свою нынешнюю жизнь на смерть? Они пока-что и просто отдать год жизни государству не готовы-то
Jerard> А это ты у них спрашивай. Съезди в Москву и спроси. Путен же дорогу построил...
Так я вот у тебя, Кузнеца и hcube и спрашиваю: готовы за свои взгляды умирать-то? Ну или уехать за них в тюрьму или ссылку без права возврата в столицу? Вон у наших "партизан" последователей почему-то не нашлось ни в Приморье, ни вообще по стране. Хотя казалось бы - иди и воюй, если хочешь. Но как-то неохота никому.
Jerard> Это стрррошно в одной стране. Ага, знаем в какой.
Это всем страшно. Поэтому и понапринимали после случая 911 законов позволяющих сбивать захваченные самолеты с пассажирами, и пассажиров заставляют даже обувь и ремни на досмотре снимать и маникюрные ножницы в багаж сдавать. Использования захваченных самолетов как оружия боятся как огня: это современный кошмар всех спецслужб развитых государств.
Jerard> см. Фукусима. Все пучком.
Хрена се "все пучком". Страна лишилась города, жить в котором станет можно наверно в следующем столетии, а заодно - всей ядерной энергетики.
Jerard> А я тоже не предлагаю.
А беспилотные самолеты, значит, предлагаешь? Они-то чем проще или безопаснее танкера?
Jerard> 1. Да.
По каким конкретно ж/д ходят составы, в кабинах которых нет ни одного человека?
Jerard> 2. Толку от машиниста? Тормоз нажать и умереть геройски?
Понять, что электроника глючит, отключить ее и довести состав вручную по светофорам и указаниям диспетчера. Такие случаи происходят рутинно и регулярно, но ты о них просто не узнаешь, т.к. ничего достойного внимания прессы не происходит: состав тихо прибывает на станцию и уходит в ремонт.
Это всем страшно. Поэтому и понапринимали после случая 911 законов позволяющих сбивать захваченные самолеты с пассажирами, и пассажиров заставляют даже обувь и ремни на досмотре снимать и маникюрные ножницы в багаж сдавать. Использования захваченных самолетов как оружия боятся как огня: это современный кошмар всех спецслужб развитых государств.
Jerard> см. Фукусима. Все пучком.
Хрена се "все пучком". Страна лишилась города, жить в котором станет можно наверно в следующем столетии, а заодно - всей ядерной энергетики.
Jerard> А я тоже не предлагаю.
А беспилотные самолеты, значит, предлагаешь?
Они-то чем проще или безопаснее танкера?Jerard> 1. Да.
По каким конкретно ж/д ходят составы, в кабинах которых нет ни одного человека?
Jerard> 2. Толку от машиниста? Тормоз нажать и умереть геройски?
Понять, что электроника глючит, отключить ее и довести состав вручную по светофорам и указаниям диспетчера. Такие случаи происходят рутинно и регулярно, но ты о них просто не узнаешь, т.к. ничего достойного внимания прессы не происходит: состав тихо прибывает на станцию и уходит в ремонт.
Полл> Пилоты совершают ошибки. И никакой "страх смерти" этому не мешает.
Практика показывает что страх смерти сильно снижает количество ошибок и уровень разгильдяйства. По себе знаю
Практика показывает что страх смерти сильно снижает количество ошибок и уровень разгильдяйства. По себе знаю
Полл> Пилоты совершают ошибки.
Пилоты совершают ошибки - их поправляет или предупреждает автоматика. Автоматика совершает ошибки - ее поправляют не желающие умирать пилоты. Катастрофа происходит только когда и пилоты и автоматика оказались не способны справиться с обстоятельствами. Вероятность совпадения этих двух событий меньше, чем если бы безопасность была доверена только пилотам или только автоматике. Собственно статистика это и подтверждает: аварийность современных самолетов построенных по концепции взаимного контроля автоматики и пилотов друг за другом заметно ниже чем прежде. Настолько безопасными как сейчас полеты не были никогда.
Пилоты совершают ошибки - их поправляет или предупреждает автоматика. Автоматика совершает ошибки - ее поправляют не желающие умирать пилоты. Катастрофа происходит только когда и пилоты и автоматика оказались не способны справиться с обстоятельствами. Вероятность совпадения этих двух событий меньше, чем если бы безопасность была доверена только пилотам или только автоматике. Собственно статистика это и подтверждает: аварийность современных самолетов построенных по концепции взаимного контроля автоматики и пилотов друг за другом заметно ниже чем прежде. Настолько безопасными как сейчас полеты не были никогда.
Полл> Поэтому если мы берем пилотов - средних людей,
Пилоты - не средние люди. При поступление в отечественные летные учебные заведения все курсанты проходят психотбор, где поведение под стрессом как раз легко проверить. Ну и тренировка и проверки на тренажерах, где их тоже в стрессовые условия загоняют и проверяют чем все закончится, тоже позволяют вполне обоснованно надеяться, что в случае чего они смогут последним рубежом пресечения катастрофы выступить.
Пилоты - не средние люди. При поступление в отечественные летные учебные заведения все курсанты проходят психотбор, где поведение под стрессом как раз легко проверить. Ну и тренировка и проверки на тренажерах, где их тоже в стрессовые условия загоняют и проверяют чем все закончится, тоже позволяют вполне обоснованно надеяться, что в случае чего они смогут последним рубежом пресечения катастрофы выступить.
Jerard> Но в связи с ВТЦ. А не Бушем.
Какая разница? Ну найдут другой ВТЦ или такой же чувствительный объект, или опаснейший химкомбинат рядом с крупным городом. Все ОЧЕНЬ боятся повторения подобных случаев.
Jerard> Какого?
Всего было выселено 11 населенный пунктов, в том числе города Минамисома и Квамата. Спустя год власти разрешили вернуться населению в 3 из этих 11 пунктов. Да и то там уровень радиации в 10 раз выше безопасной нормы, у нас бы такое никто не разрешил, но японцам деваться некуда: нет у них столько свободной земли для переселенцев, как у нас.
Jerard> А это сказки. Самураи просто ждут когда про них забудут.
Хорошо так ждут. Уже все свои реакторы остановили.
Jerard> Читать разучился?
Разве не ты БПЛА предлагал?
Jerard> Не помню, надо погуглить.
Ну гугли гугли
Jerard> А что светофорами управляет? Спроси у Ведмеда.
Тоже автоматика, но зачастую уже другая. Плюс параллельно еще и дипетчер по своим системам и просто опросом машинистов по радио за передвижением составов следит. Вероятность отказа сразу нескольких систем сигнализации и того, что диспетчер и машинисты не заметят расхождения их показаний с сообщаемым ими голосом местонахождении составов все же заметно меньше, чем если бы все было доверенно только автоматике. Плюс машинист еще и ремонтник, способный устранить некоторые неисправности не допуская остановки состава, что весьма полезно для функционирования ж/д.
Какая разница? Ну найдут другой ВТЦ или такой же чувствительный объект, или опаснейший химкомбинат рядом с крупным городом. Все ОЧЕНЬ боятся повторения подобных случаев.
Jerard> Какого?
Всего было выселено 11 населенный пунктов, в том числе города Минамисома и Квамата. Спустя год власти разрешили вернуться населению в 3 из этих 11 пунктов. Да и то там уровень радиации в 10 раз выше безопасной нормы, у нас бы такое никто не разрешил, но японцам деваться некуда: нет у них столько свободной земли для переселенцев, как у нас.
Jerard> А это сказки. Самураи просто ждут когда про них забудут.
Хорошо так ждут. Уже все свои реакторы остановили.
Jerard> Читать разучился?
Разве не ты БПЛА предлагал?
Jerard> Не помню, надо погуглить.
Ну гугли гугли
Jerard> А что светофорами управляет? Спроси у Ведмеда.
Тоже автоматика, но зачастую уже другая. Плюс параллельно еще и дипетчер по своим системам и просто опросом машинистов по радио за передвижением составов следит. Вероятность отказа сразу нескольких систем сигнализации и того, что диспетчер и машинисты не заметят расхождения их показаний с сообщаемым ими голосом местонахождении составов все же заметно меньше, чем если бы все было доверенно только автоматике. Плюс машинист еще и ремонтник, способный устранить некоторые неисправности не допуская остановки состава, что весьма полезно для функционирования ж/д.
+3 (+4/-1)
Jerard> То есть всех граждан России?
Да, всех.
Jerard> Ну к, примеру, Магнитский.
Ну он-то точно умирать не собирался, да и его убивать не собирались. Просто так получилось. Это уже потом отдельные пропагандисты стали из этого жулика идейного борца делать.
Jerard> А с какой стати они кому-то чего-то должны отдавать? Государство чье? Кремлевских гномов? ну пусть они и отдают ему чего хотят.
Ну Вы же от него чего-то требуете? Чтобы что-то требовать, надо что-то отдать взамен. Или по-хорошему, или по-плохому. По-другому не бывает. Кисельные реки с пряничными берегами есть только в сказках.
Jerard> А если государство граждан значит их граждан обязаны слушать "слуги народа".
Они их и слушают. Если граждане разумны и не закатывают детские истерики с требованием достать луну с неба.
Jerard> Гы. А ты готов к нам на Колыму приехать? В ссылку?
Мне и дома хорошо, поэтому я и не хочу разборок в государстве.
Jerard> У Александра Ульянова тоже "не нашлось последователей"... сразу.
У Александра Ульянова было просто дохрена предшественников до и последователей сразу после. Это был век рассвета левого террора. На тот момент левая идея была весьма привлекательна для многих, достаточно привлекательна чтобы умереть за нее. Она тогда была примерно тем же, чем сейчас для определенной категории лиц - радикальный ислам. Увы, но либерально-демократическая идеология таким потенциалом и близко не обладает.
Да, всех.
Jerard> Ну к, примеру, Магнитский.
Ну он-то точно умирать не собирался, да и его убивать не собирались. Просто так получилось. Это уже потом отдельные пропагандисты стали из этого жулика идейного борца делать.
Jerard> А с какой стати они кому-то чего-то должны отдавать? Государство чье? Кремлевских гномов? ну пусть они и отдают ему чего хотят.
Ну Вы же от него чего-то требуете? Чтобы что-то требовать, надо что-то отдать взамен. Или по-хорошему, или по-плохому. По-другому не бывает. Кисельные реки с пряничными берегами есть только в сказках.
Jerard> А если государство граждан значит их граждан обязаны слушать "слуги народа".
Они их и слушают. Если граждане разумны и не закатывают детские истерики с требованием достать луну с неба.
Jerard> Гы. А ты готов к нам на Колыму приехать? В ссылку?
Мне и дома хорошо, поэтому я и не хочу разборок в государстве.
Jerard> У Александра Ульянова тоже "не нашлось последователей"... сразу.
У Александра Ульянова было просто дохрена предшественников до и последователей сразу после. Это был век рассвета левого террора. На тот момент левая идея была весьма привлекательна для многих, достаточно привлекательна чтобы умереть за нее. Она тогда была примерно тем же, чем сейчас для определенной категории лиц - радикальный ислам. Увы, но либерально-демократическая идеология таким потенциалом и близко не обладает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
