U235: Все сообщения за 31 Мая 2012 года

hcube> Вообще-то, монголы себя довольно либерально вели. Ну, после подавления сопротивления.

Так и представляю себе демонстрации с лозунгами "Хатый - буй!" и "Долой баскаков - партию жуликов и воров!" на улицах древнерусских городов а равно юношей и девушек швыряющихся камнями в татарскую конницу

Если бы у руля были эти "либералы", то на месте Москвы уже было бы сплошное пепелище. Большинство жителей Москвы, независимо от своих политических симпатий и участия в безобразиях, дополнили бы своими телами этот "натюрморт". В центре пепелища на колах сидели бы Собянин и Колокольцев, за то что допустили этот бардак. Навальный и прочие активисты приняли бы активное участие в увеселительных народных монгольских забавах, как то "разорви бунтовщика лошадью", "свари бунтовщика живьем в котле", "сдери заживо кожу", и проч. , фантазия у монгол в этом отношении была богатая. Женщинам-активисткам, правда, повезло бы несколько больше: их монголы вообще не рассматривали как что-то достойное наказания. Тех активисток, кто выжил после резни и солдатских утех, просто определили бы по назначению. Правда если швырявшаяся камнями "хрупкая девушка" еще могла расчитывать приглянуться какому-нибудь ордынцу в качестве наложницы, то Ксюшу и Божену, думаю, разве что навоз за лошадьми убирать бы отправили.

Прочие жители, кому повезло бы выжить, либо искали бы новое жилище, либо участвовали в востановлении Москвы под присмотром новых баскаков назначенных ордынцами из социально близких им московских узбеков.

Ну а вообще по либеральности внутренняя политика ордынцев ничем особо не отличалась от политики хоть Путина, хоть любого другого постордынского российского правительства: плати дань/оброк/налоги/откаты, не возбухай против хана/царя/императора/генсека/президента - и живи спокойно. Если же не выполняешь эти условия, то или живешь неспокойно, или вообще не живешь. Политическая традиция Орды вполне себе жива и по сей день.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Хотя да.. прирост массы над ступенями больше в процентах, чем прирост общей массы, то есть, не скомпенсируется..

Плюс жесткость конструкции ухудшится, что приведет к ухудшению стабильности на траектории. Вспомните во что превратились сверхнадежные СКАДы у Саддама после того, как их удлинили. Они вообще перестали куда-либо попадать.

Bredonosec> хм. Но сейчас ведь изначально цифровую ставят, разве нет? А там - закон управления сменить - стоимость 0,0003 копейки..

Цену разработки, как всегда, не посчитали? Новые законы управления надо сначала разработать, оплатив работу целых научных коллективов, расчеты в ВЦ, продувки в трубах и прочие эксперименты. Затем написать и оттестировать на стендах программу, а затем оттестировать ее на реальной ракете, причем вполне можеть быть что несколько ракет в процессе этого грохнут об землю.

Bredonosec> А когда выводят со списанных мбр, стреляют штатно? Или со стартового стола на космодроме?

Все космические запуски Р-36 осуществлялись из шахты, но из специально построенной для этой цели на Байконуре. Ее отличия от боевых шахт мне неизвестны. Так что неизвестно, сохранен ли там вообще минометный старт исходной Р-36. Использовавшиеся для космических запусков УР-100 и Р-29 даже в боевых вариантах не имеют минометого старта. Вот "Тополем" космические нагрузки запускались с использованием штатного боевого старта. Но и каких-то особых успехов он не снискал. Было всего 7 запусков, из них единственный, где использовалась существенно удлиненная версия Тополя, неудачный. Больше желающих на этот носитель не нашлось.

Bredonosec> А создателям спутников предложить услугу вывода с усолвиями: цена за кг такая-то (сильно ниже), перегрузка вывода такая-то (выше) - думаю, не будут против делать аппараты, выдерживающие такое, при условии, что пуск всё равно дешевле.

Не факт, учитывая что конкурировать придется с групповыми запусками на тяжелых РН, плюс платить за ужесточение условий запуска разработчикам придется самым дорогим ресурсом космического аппарата: весом.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Spinch> он и жителям острова далеко не всем нужен. Один черт с Подножья до центра Владивостока получается огромный крюк. Сначала вокруг Новика по пыльным (грязным) грунтовкам, потом на Саперный - Назимова, через Чуркин на второй мост (Золотой Рог) - это еще если с пробками повезет.

Дороги на Русском активно асфальтируют. И дорога до Подножья по проекту асфальтовая. Плюс планируется мост через Новик построить по типу того что через Амурский залив сделали. До центра Владивостока с Русского можно будет добраться как через Чуркин и мост через Золотой Рог, так и через Луговую по Светланской. Благо Луговая будет мостом через Золотой Рог сильно разгружена и пробок там должно быть сильно меньше. Плюс и до того и до другого узла можно добраться несколькими путями, выбирай любой где меньше пробок.

Ну и добираться людям, я думаю, нужно не только до центра. Чуркин, тамошние порты, Луговая, Тихая становятся у островитян совсем под боком. Можно спокойно там на работу устраиваться и ездить туда на работу без геморроя с паромами. Ну а в Советский район, пригороды и дальше в край - так и вообще выезд с острова теперь шикарный.

Spinch> Люди говорят - дайте нам нормальные катера и паромы: напрямки в центр гораздо удобнее будет.

Люди прежде всего работу хотели. Она теперь есть как на острове, так и в городе, в приличную часть районов которого теперь с острова можно легко и без приключений типа отмены катеров и паромов добраться.

Spinch> Они же, островитяне, неоднократно высказывались в том ключе что капец теперь тамошней природе.

Ну так за все приходиться платить. И выбирать, кстати: или сидеть на природе с лисами, но без работы и гроша в кармане, или жить в городе. Русский теперь становится частью большого города с кучей вытекающих из этого плюсов для местных жителей, но и не без некоторых минусов. За нетронутой дикой природой теперь придется ездить на Попов и Рейнеке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Открытие огня осуществляется именно задействованием сцепления

А стрелок чем конкретно это сцепление ключает? Клавишей между рукоятками, как на АГС-17?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Что-то оптикоэлектронное, ИМХО.

Похоже на систему противодействия ИКГСН: неподвижный датчик факела ракеты + подвижный излучатель системы противодействия

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Угу. Нажатием на красную спусковую кнопку. Первым делом она раскручивает блок, затем открывается огонь.

Не слишком удобно сделано: узковата клавиша, да еще и утоплена. На АГС-17ом куда удобнее: там клавиша сделана так, что хрен ее потеряешь даже на ощупь и при сильном стрессе.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Нету его давно... завоза. ГОК в Депутатском и пр. закрыли. ВЧ закрыли. Нефиг там больше делать... разруха. АЯМ попил.

Ага. И Транссиб - тоже попил. Нахрена его строили в такую даль, где в то время всего лишь один недогородишко стоял, да полтора корабля в его бухте? Нафиг было за государственные деньги гастарбайтеров-китайцев кормить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Так что с прогнозируемым товарооборотом цены на ЖД будут космические.

Если бы Россией рулили такие, как ты, она бы по размерам не превысила Московской области. Чтобы выйти из порочного круга "Нет дороги - нет грузооборота, нет грузооборота - не нужны дороги" надо просто строить дороги. Даже там, где на данный момент грузооборота нет. На перспективу, чтоб вообще иметь возможность построить вдоль дороги предприятия и города которые потом и создадут грузооборот.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Но какова формулировка! Сразу бы написали "группами более чем по трое не собираться, взгляд от пола не отрывать, спину держать подобострастно сгорбленной".

Законы о сборищах есть во многих вполне демократичных странах. Право граждан собираться вместе как правило ограничивается когда речь начинает идти о больших группах людей либо обязанностью согласовывать такие сборища с властями, либо правом полиции такие сборища в приказном порядке завершить, если они создают неудобства и грозят нарушением общественного порядка.

•  110
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> Законы о сборищах есть во многих вполне демократичных странах.
B.E.> Ну приведи пример стран, где массовое одновременное передвижение или пребывание людей в общественных местах (без перекрывания дорог, нарушения общественного порядка, транспарантов, выкрикивания лозунгов и т.п. просто движение или пребывание) наказуемо. Жду.

...О каждом собрании, шествии, манифестации и т.д. в общественном месте должно быть в обязательном порядке сделано предварительное уведомление. (...) Заявление представляется в мэрию коммуны или же в мэрии разных коммун на территории, где должна пройти манифестация, по крайней мере, за три полных дня и не более чем за пятнадцать дней до проведения манифестации....

...демонстрация или манифестация, о которой не было предварительного уведомления, либо запрещенная (в порядке, установленном законом) демонстрация в случае ее проведения, либо предоставление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели и условий предполагаемой манифестации - наказываются шестью месяцами тюремного заключения...

...Незаконное собрание - это любое собрание людей в общественном месте или в любом месте, которое открыто для доступа общественности, когда такое собрание повлечет за собой нарушение общественного спокойствия. Незаконное собрание может быть прекращено правоохранительными органами после того, как участники не отреагировали на два приказа о прекращении собрания...

...Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественно месте, способное нарушить общественный порядок. Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия соответствующие его полномочиям...

...Умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается тремя годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до пяти лет...

Это, если что, выдержки из законодательства Франции

То бишь согласно данным законам деятели, которых полиция на руках выносила с Оккупай-Абая, получили бы не 15 суток, а до года тюрьмы. Писатели за одно только приглашение толп людей на "контрольную прогулку" - полгода тюрьмы. Ну и разгон выглядел бы так: полиция просто попросила бы 2 раза разойтись, после чего всех оставшихся вполне могли вязать и приговаривать к тюремным срокам и крупным штрафам просто за сам факт, что не выполнили приказ полиции разойтись.

•  111
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Во-вторых, у французов "незаконное собрание" это когда такое собрание повлечет за собой нарушение общественного спокойствия. У нас же такой оговорки не сделано.
B.E.> В-третьих, уведомительный порядок у них действительно реализован, а не прикрывает разрешительный как у нас.

Читай внимательнее: это и есть самый натуральный разрешительный порядок. Сборище продолжается ровно до того момента, пока полиция согласна его терпеть. Полиция имеет право прекратить любую, хоть санкционированную хоть несанкционированную манифестацию, в любой момент, если полицейские посчитают что собрание людей нарушает общественный порядок. И, внимание, граждане под угрозой тюремного заключения обязаны этому решению подчиниться вне зависимости от того, считают ли они распоряжение полиции о прекращении сборища обоснованным и законным.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Во-первых, во Франции согласовывать нужно демонстрации или манифестации. Это тебе не "массовое одновременное передвижение или пребывание людей". Разницу понимаешь или на пальцах объяснить?

"Массовое одномоментное передвижение или пребывание людей" согласно французским законам является сборищем, которое полиция вправе прекратить и разогнать в любой момент, если посчитает что оно нарушает общественное спокойствие. Например мешает проходу людей и проезду машин. Так что такую "контрольную прогулку", организованную без всякого уведомления властей, во Франции полиция бы разогнала, а не желавшим уходить впаяли бы сроки и штрафы. Писателей посадили бы на полгода за введение властей в заблуждение относительно цели шествия: заявили что просто хотят прогуляться, а по факту проводили массовую политическую акцию

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Франиция одна из самых гадких стран в этом отношении. Недаром гремлины с Саркози корешились.

Почитай статью в Известиях: слишком много стран в "гадкие" записать придется Везде есть законы против шибко всяких шибко умных желающих злоупотреблять свободой собраний.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sanslav> Их законодательство, смею тебе заметить, сильно отличается от нашего, не терпит двояких толкований, ясное и увязанное

Если бы это было так, то судьи и адвокаты остались бы без работы

Sanslav> Я бы отдал тебе должное (и даже зауважал), если бы ты сам покапался в законодательстве той же Франции,


Да ради Бога

Уголовный кодекс Франции. Часть Первая. Книга Четвертая. Раздел III. Глава I. Отдел II.

Статья 431-3. - Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественном месте, способное нарушить общественный порядок.

Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность, или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия, соответствующие его полномочиям.

Эти требования предъявляются в соответствии с принятыми правилами информирования лиц, участвующих в сборище, об обязанности немедленно разойтись; указанные правила детализируются декретом Государственного совета, который равным образом определяет знаки отличия, которые должны носить лица, упомянутые в предыдущем абзаце.

Однако представители публичных силовых ведомств, вызванные для рассеивания сборища, могут непосредственно применить силу, если против них совершены насильственные действия либо побои или если они не могут иначе защитить территорию, которую занимают.

Так что это ни в коем разе не пропаганда.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вот про ответственность участников сборищ

Ст. 431-4. - Деяние, совершенное тем, кто не имеет при себе оружия, выразившееся в умышленном продолжении участвовать в сборище после требований разойтись, наказывается одним годом тюремного заключения и штрафом в размере 100 000 франков.

Ст. 431-5. - Участие в сборище, совершенное вооруженным лицом, наказывается тремя годами тюремного заключения и штрафом в размере 300 000 франков.

Если вооруженное лицо умышленно продолжает участвовать в сборище после требований разойтись, наказание увеличивается до пяти лет тюремного заключения и 500 000 франков штрафа.

А вот про ответственность организаторов

Ст. 431-6. - Прямое провоцирование вооруженного сборища, выраженное либо в публичных выступлениях или криках, либо в расклеенных или распространенных листовках, либо совершенное любым другим способом передачи текста, речи или изображения, наказывается одним годом тюремного заключения и штрафом в размере 100 000 франков.

Если провокация привела к результату, наказание увеличивается до семи лет тюремного заключения и 700 000 франков штрафа.

Ст. 431-9. - Шестью месяцами тюремного заключения и штрафом в размере 50 000 франков наказываются:

п. 1. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, относительно которой не было сделано предварительного заявления в порядке, установленном законом;

п. 2. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, запрещенной в порядке, установленном законом;

п. 3. Представление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели или условий предполагаемой манифестации.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sanslav> Вопросов больше нет. Классный "первоисточник"

Чем не нравится источник? Тем, что то, что там написано не совпадает с Вашими ложными представлениями о французских законах? Если нужны орининальные тексты этих статей на французском языке, то они здесь

Code pénal mis à jour au 04 octobre 2011 - Partie législative (Livres IV et IVbis) (Texte intégral hors dispositions relatives aux DOM-TOM)

но переводить их будете сами. Я французским не владею, поэтому пользуюсь переводом который был сделан сильно до начавшихся у нас событий незаинтересованными в подлоге людьми.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение