-
U235: Все сообщения за 17 Мая 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
nexusxv> А вам надо почитать, что то кроме своих книжек. Хотя бы греческие мифы, что бы узнать, на сколько ваша религия вторична и как вы много передрали.
Заимствовали тогда уж греки у более древних египтян. У них же много чего позаимствовал и иудаизм, на основании которого возникло христианство, и зороастризм, который тоже немалое влияние на формирование иудейской и христианской теологии оказал. Допустим египетский миф о воскрешении Осириса весьма сильно перекликается с воскрешением Христа. Не вижу правда в этом ничего криминального: все имеет свои корни и из чего-то произрастает.
Заимствовали тогда уж греки у более древних египтян. У них же много чего позаимствовал и иудаизм, на основании которого возникло христианство, и зороастризм, который тоже немалое влияние на формирование иудейской и христианской теологии оказал. Допустим египетский миф о воскрешении Осириса весьма сильно перекликается с воскрешением Христа. Не вижу правда в этом ничего криминального: все имеет свои корни и из чего-то произрастает.
инфо
инструменты
Wyvern-2> Англосаксы "царствуют" над миром только при условии разъединенности народов-братьев: русских и немцев.
Даешь новый союз континентальных держав в виде оси Германия - Россия - Китай
Даешь новый союз континентальных держав в виде оси Германия - Россия - Китай
russo> А по топику — если Китай реально нападет на Филиппины, США впишутся. Естественно без всяких армагедоннов и прочего, просто потопят Китаю пару корыт. Но и до этого имхо дело не дойдет.
Так могут и китайцы американцам какое-нибудь корыто типа "Нимиц" ненароком утопить Они очень активно в последнее время БРСД специально под это дело допиливают.
А если серьезно, то войны конечно не будет. Китайцы измором возьмут, отложив дело лет на -дцать и добившись своего методичным дипломатическим давлением, если конечно вообще захотят из-за рифов в море так заморачиваться. Время работает на них, да и с пониманием того, куда, зачем и каким образом вписываться в Пекине дело обстоит куда лучше, чем в Вашингтоне, где горизонт планирования хронически ограничен четырьмя годами.
Так могут и китайцы американцам какое-нибудь корыто типа "Нимиц" ненароком утопить
Они очень активно в последнее время БРСД специально под это дело допиливают.А если серьезно, то войны конечно не будет. Китайцы измором возьмут, отложив дело лет на -дцать и добившись своего методичным дипломатическим давлением, если конечно вообще захотят из-за рифов в море так заморачиваться. Время работает на них, да и с пониманием того, куда, зачем и каким образом вписываться в Пекине дело обстоит куда лучше, чем в Вашингтоне, где горизонт планирования хронически ограничен четырьмя годами.
nexusxv> Конечно, вы правы. Там тоже много заимствований. Просто мы не все можем отследить корни, ибо были войны, была неграмотность и скорее всего истоков религии мы не найдем.
Не говорите за всех. Все прекрасно находится, благо религиозные тексты и предания по понятным причинам сохраняются куда лучше других. Даже религия древних египтян, несмотря на то что она мертва уже больше тысячи лет, достаточно подробно известна современным исследователям. Есть такая наука, теология, там много чего на тему взаимдействия религий и круговорота идей между ними нарыли.
Не говорите за всех. Все прекрасно находится, благо религиозные тексты и предания по понятным причинам сохраняются куда лучше других. Даже религия древних египтян, несмотря на то что она мертва уже больше тысячи лет, достаточно подробно известна современным исследователям. Есть такая наука, теология, там много чего на тему взаимдействия религий и круговорота идей между ними нарыли.
nexusxv> А я тоже не вижу ничего такого. Просто я хочу товарищу напомнить, что они не уникальны и немного надо умерить пыл.
А этот товарищ Вам совсем не про это говорил. Естественно православие не уникально в том плане, как Вы его понимаете, хотя бы по причине существования еще множества христианских церквей придерживающихся в целом схожей теологии. Оно важно в другом: как вера и моральный стержень конкретно русской нации, сплачивавший ее уже тысячу лет. И, кстати, фильм "Александр Невский" - неплохая иллюстрация эффективного использования православия для сплочения нации. Ключевой рефрен фильма - фактически цитата из Библии, вставленная туда, кстати, вопреки исторической правде(Согласно летописям Невский говорил немецким рыцарям несколько другие) по прямому указанию Сталина.
А этот товарищ Вам совсем не про это говорил. Естественно православие не уникально в том плане, как Вы его понимаете, хотя бы по причине существования еще множества христианских церквей придерживающихся в целом схожей теологии. Оно важно в другом: как вера и моральный стержень конкретно русской нации, сплачивавший ее уже тысячу лет. И, кстати, фильм "Александр Невский" - неплохая иллюстрация эффективного использования православия для сплочения нации. Ключевой рефрен фильма - фактически цитата из Библии, вставленная туда, кстати, вопреки исторической правде(Согласно летописям Невский говорил немецким рыцарям несколько другие) по прямому указанию Сталина.
nexusxv> он считает, что только православие может спасти эту страну от чего-то.
Он где-то говорит что "только"? Это уже ты домысливаешь. Но свою полезную роль в данном деле православие играет.
nexusxv> Те он думает, что это решение единственно верное. Но при этом он не понимает почему произошла революция 17 года и почему было презрении к попам до 17 года.
Причины революции 17го года лежат далеко от церкви и существенной роли церковные проблемы в ней не сыграли.
nexusxv> Оно не уникально даже в своей истории. Прочитай историю Геракла и ты найдешь, как история Иисуса похожа на Геракловскую. А Персей родился от девственницы.
А вот Осирис был рожден девственницей, подло убит врагами, воскрес и вознесся на небо. И что? Чем христианство хуже от того, что его теология в чем-то перекликается с древнейшей религией мира, кстати тоже одним из главных своих символов считавшей крест?
nexusxv> Ой, я не настолько искушен в истории. Но я говорю о другом: то что было хорошо 10 веков назад - не прокатит сейчас и создаст очень напряженную ситуацию
Ну так никто рецептам 10ти вековой давности следовать и не собирается. Ты с ветряными мельницами борешься.
nexusxv> Вопрос, моральный стержень, это что? Христианские догмы?
Именно они в немалой степени. Причем даже на уровне фольклора и пословиц.
nexusxv> Но не можем же мы, нация гуманистов , опять лечь под православие, как мечтает данный товарищ.
В первый раз слышу чтобы русских называли нацией гуманистов Ну и что значит "лечь под"? Мы и так давным давно в культурной орбите христианства вообще и православия в частности, имеющего глубокое влияние на нашу культуру и обычаи, настолько глубокое, что и 70 лет советской власти существенно это не изменили.
Он где-то говорит что "только"? Это уже ты домысливаешь. Но свою полезную роль в данном деле православие играет.
nexusxv> Те он думает, что это решение единственно верное. Но при этом он не понимает почему произошла революция 17 года и почему было презрении к попам до 17 года.
Причины революции 17го года лежат далеко от церкви и существенной роли церковные проблемы в ней не сыграли.
nexusxv> Оно не уникально даже в своей истории. Прочитай историю Геракла и ты найдешь, как история Иисуса похожа на Геракловскую. А Персей родился от девственницы.
А вот Осирис был рожден девственницей, подло убит врагами, воскрес и вознесся на небо. И что? Чем христианство хуже от того, что его теология в чем-то перекликается с древнейшей религией мира, кстати тоже одним из главных своих символов считавшей крест?
nexusxv> Ой, я не настолько искушен в истории. Но я говорю о другом: то что было хорошо 10 веков назад - не прокатит сейчас и создаст очень напряженную ситуацию
Ну так никто рецептам 10ти вековой давности следовать и не собирается. Ты с ветряными мельницами борешься.
nexusxv> Вопрос, моральный стержень, это что? Христианские догмы?
Именно они в немалой степени. Причем даже на уровне фольклора и пословиц.
nexusxv> Но не можем же мы, нация гуманистов , опять лечь под православие, как мечтает данный товарищ.
В первый раз слышу чтобы русских называли нацией гуманистов
Ну и что значит "лечь под"? Мы и так давным давно в культурной орбите христианства вообще и православия в частности, имеющего глубокое влияние на нашу культуру и обычаи, настолько глубокое, что и 70 лет советской власти существенно это не изменили.
alex_ii> В чем собственно ты видишь его полезность-то? В оболванивании людей для производства биороботов
"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"(с). Фанатики на этой почве будут появляться и ничего с этим не сделаешь. Главное чтоб это не было весомым трендом. Ну а полезность христианства в воспитании патриотизма, законопослушности, гуманизма, норм приличного поведения. Банально посравните стиль общения прошедшего духовную семинарию Meskin и здешних ярых атеистов
"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"(с). Фанатики на этой почве будут появляться и ничего с этим не сделаешь. Главное чтоб это не было весомым трендом. Ну а полезность христианства в воспитании патриотизма, законопослушности, гуманизма, норм приличного поведения. Банально посравните стиль общения прошедшего духовную семинарию Meskin и здешних ярых атеистов
nexusxv> А он уже. И дело не в цифрах, а в поступках.
Что по цифрам, что по поступкам, выходит так, что запретить футбол, хоккей и прочий спорт в плане борьбы с фанатиками куда продуктивней выйдет: спортивные фанаты и числом и "качеством" поступков нынешних православных фанатиков покроют с лихвой.
nexusxv> Один Брэйвик, руководимый воображаемый другом по имен Бог, затмет любые позитивные потуги.
А Брэйвик разве по христианским мотивам людей мочил? Он психопат и нацист, причем кажется еще и повернутый на скандинавском язычестве.
nexusxv> Фигня. Позиционировать человека Рабом божьим, а власть от бога - не делает тебя патриотом.
Чисто эти христианские постулаты конечно патриотом не делают, но общая историческая и культурная традиция русского православия вполне делает.
nexusxv> И будь уверен, что люди делавшие 17 год позиционировали себя патриотами.
Угу Троцкий и прочие его единомышленники - просто мегапатриоты
. Почитай их хоть на досуге что-ли
nexusxv> Все же патриотизм это в первую очередь самопозиционирование.
Кто б спорил, но конкретно русское православие со множеством почитаемых святых, павших защищая Русь и русский народ, вполне этому способствует. Хотя при этом православие вообще, как и христианство - религия наднациональная.
nexusxv> Фигня. Ничто не заставит человека слушаться, как страх наказание.
С этим в христианстве более чем в порядке: наказание неотвратимо, ужасно и бессрочно
nexusxv> Но библейская УК отстала веков на 10.
Библейский УК рассматривает УК светский как вполне законное дополнение и толкование, если только он прямо ему не противоречит Так что ставя себе пиратскую Винду заповедь "не укради" ты вполне себе нарушаешь
nexusxv> Если мы будем руководствоваться библией, мы будем трахать 14 летних девочек. А женщины опять станут грязными существами.
А где конкретно в Новом Завете это закреплено?
nexusxv> Большинство гуманистов презирали церковь и это говорит о многом.
Конкуренты, что-ж возьмешь Хотя опять-таки "большинство" это по меньшей мере бездоказательное заявление. Гуманизм, вообще-то, для начала, развивался и вырос в христианской среде. Вспомни хотя бы откуда пришла нынешняя эмблема медиков, красный крест.
nexusxv> Фигня. Попы его не знают, а пытаются навязать свою модель, причем очень сильно устарелую.
По моим наблюдения люди религиозные ведут себя в целом приличнее людей нерелигиозных. Для начала не употребляют бранных и нецензурных слов.
nexusxv> Посмотрите на СТЕРЛИГОВА, уж образцом его назвать не хочется.
Поговорку про заставленного молиться Богу дурака я уже приводил.
nexusxv> А с нами все в порядке. Мы очень терпимые и не пытаемся навязать вам атеизм.
Да ладно? Ты ж пытаешься запретить церковь? Что это, как не навязывание безбожия
nexusxv> Мы просто циники, а цинизм это просто искусство называть вещи своими именами. Вы преуспели в литературном изложении и перепродавании простых и логичных истин, а мы дошли до этого другими путями, логичными, научными, циничными.
Деление на "Мы" и "Вы" и противопоставление друг-другу - уже скажем так проявление нетерпимости. Лично с твоей стороны. Наука и Церковь в принципе не являются противоположными и непересекающимися лагерями и вполне допускают существование друг друга.
alex_ii> Да как сказать. Что-то мне в советские времена христианских фанатиков не попадалось.
В советские времена умные христианские фанатики скрывали свои взгляды, а неумные за них сидели. Поэтому естественно, что тебе они и не попадались
nexusxv> И обрати внимание, что национальной вражды не было, любви не было, но вражды точно.
Спроси служивших в Советской Армии. Они тебе расскажут и про межнациональную "любовь", и про вражду.
nexusxv> А кто теперь больше всех ненавидит 'черных' ? Верующие, особенно националисты.
Вообще-то "черных" и прочих нерусских в первую очередь ненавидят именно националисты. А уже среди националистов есть подвид особо православных. Впрочем среди них и повернутые на славянском язычестве в большом ассортименте водятся, равно как и "нибелунги" и прочие поклонники немецко-нацистской идеологии.
Но вот ставить знак равенства между православными и националистами в высшей степени некорректно. Православие - национальная русская религия, весьма патриотичная притом. Но при этом православие - наднациональная религия. Православный православному - брат во Христе, независимо от национальности. Допустим я в храме как-то таблички на китайском увидел. Разговорился на эту тему с храмовыми бабушками и узнал, что оказывается в этом храме часто православные китайцы молятся, т.к. там икона в память об убитых ихэтуанями китайских православных стоит. И никаких проблем в этом никто не видит: они такие же православные, причем наверно даже более стойкие чем мы. Прожить православным в националистическом а потом маоистском Китае - это куда круче, чем быть им даже в самые хреновые времена СССР.
Что по цифрам, что по поступкам, выходит так, что запретить футбол, хоккей и прочий спорт в плане борьбы с фанатиками куда продуктивней выйдет: спортивные фанаты и числом и "качеством" поступков нынешних православных фанатиков покроют с лихвой.
nexusxv> Один Брэйвик, руководимый воображаемый другом по имен Бог, затмет любые позитивные потуги.
А Брэйвик разве по христианским мотивам людей мочил? Он психопат и нацист, причем кажется еще и повернутый на скандинавском язычестве.
nexusxv> Фигня. Позиционировать человека Рабом божьим, а власть от бога - не делает тебя патриотом.
Чисто эти христианские постулаты конечно патриотом не делают, но общая историческая и культурная традиция русского православия вполне делает.
nexusxv> И будь уверен, что люди делавшие 17 год позиционировали себя патриотами.
Угу Троцкий и прочие его единомышленники - просто мегапатриоты
. Почитай их хоть на досуге что-ли nexusxv> Все же патриотизм это в первую очередь самопозиционирование.
Кто б спорил, но конкретно русское православие со множеством почитаемых святых, павших защищая Русь и русский народ, вполне этому способствует. Хотя при этом православие вообще, как и христианство - религия наднациональная.
nexusxv> Фигня. Ничто не заставит человека слушаться, как страх наказание.
С этим в христианстве более чем в порядке: наказание неотвратимо, ужасно и бессрочно
nexusxv> Но библейская УК отстала веков на 10.
Библейский УК рассматривает УК светский как вполне законное дополнение и толкование, если только он прямо ему не противоречит
Так что ставя себе пиратскую Винду заповедь "не укради" ты вполне себе нарушаешь nexusxv> Если мы будем руководствоваться библией, мы будем трахать 14 летних девочек. А женщины опять станут грязными существами.
А где конкретно в Новом Завете это закреплено?
nexusxv> Большинство гуманистов презирали церковь и это говорит о многом.
Конкуренты, что-ж возьмешь
Хотя опять-таки "большинство" это по меньшей мере бездоказательное заявление. Гуманизм, вообще-то, для начала, развивался и вырос в христианской среде. Вспомни хотя бы откуда пришла нынешняя эмблема медиков, красный крест.nexusxv> Фигня. Попы его не знают, а пытаются навязать свою модель, причем очень сильно устарелую.
По моим наблюдения люди религиозные ведут себя в целом приличнее людей нерелигиозных. Для начала не употребляют бранных и нецензурных слов.
nexusxv> Посмотрите на СТЕРЛИГОВА, уж образцом его назвать не хочется.
Поговорку про заставленного молиться Богу дурака я уже приводил.
nexusxv> А с нами все в порядке. Мы очень терпимые и не пытаемся навязать вам атеизм.
Да ладно? Ты ж пытаешься запретить церковь? Что это, как не навязывание безбожия
nexusxv> Мы просто циники, а цинизм это просто искусство называть вещи своими именами. Вы преуспели в литературном изложении и перепродавании простых и логичных истин, а мы дошли до этого другими путями, логичными, научными, циничными.
Деление на "Мы" и "Вы" и противопоставление друг-другу - уже скажем так проявление нетерпимости. Лично с твоей стороны. Наука и Церковь в принципе не являются противоположными и непересекающимися лагерями и вполне допускают существование друг друга.
alex_ii> Да как сказать. Что-то мне в советские времена христианских фанатиков не попадалось.
В советские времена умные христианские фанатики скрывали свои взгляды, а неумные за них сидели. Поэтому естественно, что тебе они и не попадались
nexusxv> И обрати внимание, что национальной вражды не было, любви не было, но вражды точно.
Спроси служивших в Советской Армии. Они тебе расскажут и про межнациональную "любовь", и про вражду.
nexusxv> А кто теперь больше всех ненавидит 'черных' ? Верующие, особенно националисты.
Вообще-то "черных" и прочих нерусских в первую очередь ненавидят именно националисты. А уже среди националистов есть подвид особо православных. Впрочем среди них и повернутые на славянском язычестве в большом ассортименте водятся, равно как и "нибелунги" и прочие поклонники немецко-нацистской идеологии.
Но вот ставить знак равенства между православными и националистами в высшей степени некорректно. Православие - национальная русская религия, весьма патриотичная притом. Но при этом православие - наднациональная религия. Православный православному - брат во Христе, независимо от национальности. Допустим я в храме как-то таблички на китайском увидел. Разговорился на эту тему с храмовыми бабушками и узнал, что оказывается в этом храме часто православные китайцы молятся, т.к. там икона в память об убитых ихэтуанями китайских православных стоит. И никаких проблем в этом никто не видит: они такие же православные, причем наверно даже более стойкие чем мы. Прожить православным в националистическом а потом маоистском Китае - это куда круче, чем быть им даже в самые хреновые времена СССР.
dmkuch> Или в черный список того дедушку, в соседнем ряду, от которого пахнет спиртным (и это не понравилось сидящей рядом дамочке) и который один раз пошловато пошутил над стюардесой?
Не так давно одного украинца, пошловато пошутившего над стюардессой, по прилету в Сингапур местные власти натурально высекли. Так, чтоб следующий раз лучше думал прежде чем пошутить. Зато порядок образцовый у них в стране. Такого же порядка мне и на борту нашх самолетов хочется. Чтоб потенциальные бузотеры знали что неудачным поведением могут невероятный геморрой себе нажить и лишний раз задумывались, прежде чем какую-нибудь непотребщину учинить.
Не так давно одного украинца, пошловато пошутившего над стюардессой, по прилету в Сингапур местные власти натурально высекли. Так, чтоб следующий раз лучше думал прежде чем пошутить. Зато порядок образцовый у них в стране. Такого же порядка мне и на борту нашх самолетов хочется. Чтоб потенциальные бузотеры знали что неудачным поведением могут невероятный геморрой себе нажить и лишний раз задумывались, прежде чем какую-нибудь непотребщину учинить.
Jerard> В Конституции сказано что я имею право на свободу передвижения,
К свободе передвижения это никаким боком. Не взяли на рейсовый самолет - лети на личном, или поездом, или на автомобиле, или пешком. Ты свободен передвигаться куда угодно, а вот как ты будешь передвигаться, это твои проблемы.
Jerard> при этом отсутствует указание что я НЕ имею права летать на самолетах.
Там нет указания и что ты имеешь право летать на самолете независимо от обстоятельств.
Jerard> Все что НЕ запрещено-разрешено. Отказ в оном есть нарушение гражданских прав.
В том числе разрешено и налагать запреты, если они прямо не противоречат конституции
К свободе передвижения это никаким боком. Не взяли на рейсовый самолет - лети на личном, или поездом, или на автомобиле, или пешком. Ты свободен передвигаться куда угодно, а вот как ты будешь передвигаться, это твои проблемы.
Jerard> при этом отсутствует указание что я НЕ имею права летать на самолетах.
Там нет указания и что ты имеешь право летать на самолете независимо от обстоятельств.
Jerard> Все что НЕ запрещено-разрешено. Отказ в оном есть нарушение гражданских прав.
В том числе разрешено и налагать запреты, если они прямо не противоречат конституции
Jerard> Одновременно запрещена дискриминация по любым признакам.
Не по любым, а только
Плюс конституция не запрещает принимать дополнительные законы, запрещающие дискриминацию и по другим признакам, например тех же инвалидов. Дискриминировать же, например, алкоголиков и психически больных, если этого требует обстановка и здравый смысл, конституция совершенно не запрещает, потому как это не социальная принадлежность, а диагноз. Так же как, например, вполне конституционно если судимого не возьмут работать инкассатором: судимость не входит в перечень признаков, по которым запрещена дискриминация. А вот если инкассатора на работу не возьмут потому что он кореец с русским паспортом, а хозяин фирмы "узкоглазых" не любит, то вот это уже будет антиконституционно.
Не по любым, а только
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности”.
Плюс конституция не запрещает принимать дополнительные законы, запрещающие дискриминацию и по другим признакам, например тех же инвалидов. Дискриминировать же, например, алкоголиков и психически больных, если этого требует обстановка и здравый смысл, конституция совершенно не запрещает, потому как это не социальная принадлежность, а диагноз. Так же как, например, вполне конституционно если судимого не возьмут работать инкассатором: судимость не входит в перечень признаков, по которым запрещена дискриминация. А вот если инкассатора на работу не возьмут потому что он кореец с русским паспортом, а хозяин фирмы "узкоглазых" не любит, то вот это уже будет антиконституционно.
dmkuch> ВОПРОСЫ ЕСТЬ??? Еще раз, тихо читаем и выучиваем наизусть:
Есть. Причем тут конституция? Конституция не запрещает частникам налагать на людей какие либо дискриминирующие ограничения по оказанию услуг кроме небольшого случаев прямо в ней прописаных. Гражданский кодекс запрещает устанавливать такие ограничения кроме случаев установленных другими законами и правовыми актами. Соответственно если принимаем закон, разрешающий частникам накладывать такие ограничения, и он не налагает дискриминацию по запрещенным в конституции признакам, то отказ в предоставлении услуг вполне законен. Что, собственно, авиаперевозчики и просят.
У них все-таки в юротделах профессиональные юристы, а не форумные эксперты по праву сидят.
Есть. Причем тут конституция? Конституция не запрещает частникам налагать на людей какие либо дискриминирующие ограничения по оказанию услуг кроме небольшого случаев прямо в ней прописаных. Гражданский кодекс запрещает устанавливать такие ограничения кроме случаев установленных другими законами и правовыми актами. Соответственно если принимаем закон, разрешающий частникам накладывать такие ограничения, и он не налагает дискриминацию по запрещенным в конституции признакам, то отказ в предоставлении услуг вполне законен. Что, собственно, авиаперевозчики и просят.
У них все-таки в юротделах профессиональные юристы, а не форумные эксперты по праву сидят.
Jerard> А вы потом вдруг вспоминаете, что ваша пра-пра-пра бабка была родом из Жмеринки и ее прабабка была еврейкой... и презик АК пляшет мачучу с голым задом прилюдно вкупе с безопасниками аэропорта.
Да похрен всем будет, кто у Вас бабка. Они причину отказа Вам в полете указали. И это не национальность Вашей бабки. Ровно так же как еще ни одному снятому с рейса алкоголику не удалось что-либо отсудить у авиакомпании по причине своего цвета кожи или национальности бабушки
Да похрен всем будет, кто у Вас бабка. Они причину отказа Вам в полете указали. И это не национальность Вашей бабки. Ровно так же как еще ни одному снятому с рейса алкоголику не удалось что-либо отсудить у авиакомпании по причине своего цвета кожи или национальности бабушки
dmkuch> Мечтайте, мечтайте. Есть суд и адвокаты.
Мечтайте. Особенно Вам классно это поможет если Вам отказали в обратном вылете из какого-нибудь Китая или там Индонезии. Посудитесь там в их судах и с их адвокатами, да еще и на свои быстро заканчивающиеся деньги .
Мечтайте. Особенно Вам классно это поможет если Вам отказали в обратном вылете из какого-нибудь Китая или там Индонезии. Посудитесь там в их судах и с их адвокатами, да еще и на свои быстро заканчивающиеся деньги
.
Лица и физическая форма командиров российской и иностранных армий. Сравнение #17.05.2012 10:14 @Alex 129#17.05.2012 09:56 
A.1.> Конечно на фоне израильских генералов и американских морпехов смотрятся абсолютно не героиЦески - зато сколько дров наломали.... 
Смайлик по-моему неуместен, ибо действительно наломали
Смайлик по-моему неуместен, ибо действительно наломали
Это сообщение редактировалось 17.05.2012 в 10:20
BrAB> по текущему законодательству ЧС незаконны.
Да кто спорит? Собственно и сами авиакомпании и попросили закон принять, чтоб такие списки узаконить. Просто Jerard с какой-то стати решил что черные списки ни много ни мало конституция запрещает.
Да кто спорит? Собственно и сами авиакомпании и попросили закон принять, чтоб такие списки узаконить. Просто Jerard с какой-то стати решил что черные списки ни много ни мало конституция запрещает.
dmkuch> Теперь ответ на Ваш вопрос. Представьте ситуацию, что Вы просто не понравились китайцу и он решил Вас не пустить на борт. Что Вы будете делать??? Страдать - видимо.
Конечно. Нефиг было выпендриваться в чужой стране.
dmkuch> В реальности же, пассажир вернется в Москву и подаст иск на авиакомпанию.
Для начала туда надо вернуться
Дальше пойдут нехилые такие ньюансы с подсудностью и применимостью российских законов вообще: Вам отказали на территории другой страны, где российские законы не действуют и гражданин другой страны, который российскому законодательству подчиняться не обязан. Например если Вас не пустил на посадку китайский САБовец на досмотре, то в российском суде у Вас даже иск против него не примут. И к авиакомпании тоже иск не примут, потому как она к китайским вахтерам снявшим вас с рейса отношения не имеет. Обращайтесь в китайский народный суд
Конечно. Нефиг было выпендриваться в чужой стране.
dmkuch> В реальности же, пассажир вернется в Москву и подаст иск на авиакомпанию.
Для начала туда надо вернуться
Дальше пойдут нехилые такие ньюансы с подсудностью и применимостью российских законов вообще: Вам отказали на территории другой страны, где российские законы не действуют и гражданин другой страны, который российскому законодательству подчиняться не обязан. Например если Вас не пустил на посадку китайский САБовец на досмотре, то в российском суде у Вас даже иск против него не примут. И к авиакомпании тоже иск не примут, потому как она к китайским вахтерам снявшим вас с рейса отношения не имеет. Обращайтесь в китайский народный суд
dmkuch> Еще раз, если от человека плохо пахнет - это причина занести его в черный список???
Если от него плохо пахнет потому что он принципиально не моется по причине тараканов в своей голове, то вполне. А если из-за того, что у него сахарный диабет в тяжелой форме, то нет, т.к. дискриминация инвалидов.
dmkuch> Конституция запрещает дискриминацию. Не предоставление услуги по публичному договору - есть дискриминация - суть нарушение конституции.
Еще раз прочитайте конституцию. Там четко указано, по каким конкретным параметрам запрещена дискриминация. Отказ в услуге по публичному договору разрешен гражданским кодексом если на то есть соответствующий закон. Еще раз прочитайте процитированную вами же статью ГК. Там эта оговорка имеется. Т.е. достаточно принять закон, который оговорит в каких случаях организация может отказать в предоставлении услуге.
Если от него плохо пахнет потому что он принципиально не моется по причине тараканов в своей голове, то вполне. А если из-за того, что у него сахарный диабет в тяжелой форме, то нет, т.к. дискриминация инвалидов.
dmkuch> Конституция запрещает дискриминацию. Не предоставление услуги по публичному договору - есть дискриминация - суть нарушение конституции.
Еще раз прочитайте конституцию. Там четко указано, по каким конкретным параметрам запрещена дискриминация. Отказ в услуге по публичному договору разрешен гражданским кодексом если на то есть соответствующий закон. Еще раз прочитайте процитированную вами же статью ГК. Там эта оговорка имеется. Т.е. достаточно принять закон, который оговорит в каких случаях организация может отказать в предоставлении услуге.
dmkuch> Ну вот это более-менее нормально. Но черные Списки - в цивилизованом мире за это быстро придет финансовый конец.
Черные списки авиапассажиров давным давно существуют в цивилизованном мире, в тех же США где судиться за свои права очень и очень любят, и никому еще конец за них не пришел.
Черные списки авиапассажиров давным давно существуют в цивилизованном мире, в тех же США где судиться за свои права очень и очень любят, и никому еще конец за них не пришел.
ahs> Если пассажир спрятал в ручной клади дуриан, и он протек, то его надо в самый черный список, как злобного придурка
С данным фруктом, насколько я знаю, и в гостинницы-то часто не пускают, не то что в самолет
С данным фруктом, насколько я знаю, и в гостинницы-то часто не пускают, не то что в самолет
BrAB> проще сказать куда с ним вобще пускают
По моим наблюдениям - никуда. Если купил - кушай на улице
По моим наблюдениям - никуда. Если купил - кушай на улице
AGRESSOR> Собсна, я против ЧС. Один-два раза чела за концерт оставили на земле. В третий раз он вполне может одуматься. Что ж шанса-то не дать?
Можно установить срок нахождения в черном списке. По крайней мере для первого раза. Если рецидив, ну значит придурок по-жизни и забанить его навсегда. Все в законе можно прописать, равно как и проступки, за которые можно включать в черный список, чтоб у авиакомпаний не было простора для собственного творчества на этот счет.
Можно установить срок нахождения в черном списке. По крайней мере для первого раза. Если рецидив, ну значит придурок по-жизни и забанить его навсегда. Все в законе можно прописать, равно как и проступки, за которые можно включать в черный список, чтоб у авиакомпаний не было простора для собственного творчества на этот счет.
AGRESSOR> А если гастроли начал уже в полете, то по прибытию - на месяцок исправительных работ.
Тут уже говорили: не во всех странах полиция сознательно к таким бузотерам относится. В некоторых подходят с позиции "У нас своих хулиганов хватает, чтоб еще и с иностранным туристом буянившем на иностранном же борту разбираться". Ну а по возвращении в Россию у них часто уже и срок привлечения к ответственности за административный поступок проходит.
Тут уже говорили: не во всех странах полиция сознательно к таким бузотерам относится. В некоторых подходят с позиции "У нас своих хулиганов хватает, чтоб еще и с иностранным туристом буянившем на иностранном же борту разбираться". Ну а по возвращении в Россию у них часто уже и срок привлечения к ответственности за административный поступок проходит.
Лица и физическая форма командиров российской и иностранных армий. Сравнение #17.05.2012 11:02 @spam_test#17.05.2012 10:48 -1 (+2/-3)
spam_test> С точки зрения эффективности выполнения задач у них все нормально.
Я не про эффективность. Я про улыбку в постинге. Учитывая зверства и военные преступления немцев, эта улыбка в последней фразе совершенно неуместна: Alex129 улыбается убийству 20 миллионов наших сограждан.
Я не про эффективность. Я про улыбку в постинге. Учитывая зверства и военные преступления немцев, эта улыбка в последней фразе совершенно неуместна: Alex129 улыбается убийству 20 миллионов наших сограждан.
Блин, какая то полная хрень пошла. КНДР окончательно съезжает с катушек и теряет контроль над ситуацией? Совсем нехороший прецедент:
Северокорейцы взяли в заложники китайских рыбаков
Экипаж северокорейского судна захватил в заложники 29 китайских рыбаков с трех лодок, пишет The Global Times. В интервью изданию владелец одной из лодок Чжан Дэчан сообщил, что за их освобождение требуют выкуп, однако сами они не могут его выплатить и рассчитывают на помощь властей. Рыбаки связывались с владельцами лодок в Китае по телефону своих похитителей.
Китайцы, которых захватили в плен, живут в провинции Ляонин. Их взяли в плен 8 мая в территориальных водах КНР. Рыбаки не стали оказывать сопротивление, так как похитители были вооружены. В итоге их заперли в небольшой каюте и лишили еды. По словам владельца второй лодки Сунь Цайхуэй, последний раз они выходили на связь 8 мая.
По данным рыбаков, среди захватчиков на северокорейском судне были и китайцы. Корейцы требуют за их освобождение 300 тысяч юаней (около 47,5 тысячи долларов) за каждую лодку. Владельцы лодок обратились к местным властям, в том числе водной полиции и департаментам по рыболовству, однако до сих пор не получили никакого ответа.
В водной полиции The Global Times сообщили, что с захватчиками начали переговоры и те уже готовы были отпустить пленников 12 мая. Однако они не явились в условленное место. Китайские власти до сих пор не понимают, имеют ли похитители какое-либо отношение к северокорейским властям или нет.
Министерство иностранных дел Китая заявило The Beijing News, что знает о произошедшем, передает Reuters. Там отметили, что этим делом должны заниматься, скорее, ведомства, связанные с рыболовством, однако обещали, что постараются разрешить ситуацию как можно скорее. Северокорейские власти никак не комментируют это дело.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
