-
AidarM: Все сообщения за 15 Декабря 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Accept> Чтож так украинские властители всполошились против Коновалюка? Не проще ли было просто промолчать?
В данном случае не совсем катит. Т.е. понижение в должности, запрет показа фильма депутатам Рады, наезд на Шустера - это да, вы правы, очень даже заметные признаки горящей шапки.
Но обвинение само по себе настолько серьезное, что просто молчать ИМХО нельзя. Т.е. ИМХО д.быть офиц. иск по обвинению в клевете, прокуратура, суд и т.п. И архибережное отношение, если что с Коновалюком случится - понятно, на кого подумают.
В данном случае не совсем катит. Т.е. понижение в должности, запрет показа фильма депутатам Рады, наезд на Шустера - это да, вы правы, очень даже заметные признаки горящей шапки.
Но обвинение само по себе настолько серьезное, что просто молчать ИМХО нельзя. Т.е. ИМХО д.быть офиц. иск по обвинению в клевете, прокуратура, суд и т.п. И архибережное отношение, если что с Коновалюком случится - понятно, на кого подумают.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
инфо
инструменты
Уффф, нашел таки (редкий случай для меня) то место на waronline.org, где М-давид прошёлся по Коновалюку. 
http://waronline.org/forum/...
http://waronline.org/forum/...
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Dogrose> Ты видишь это вокруг себя? Расскажи. Возможно ты сгущаешь краски.
Раньше это видел и слышал вокруг себя, и помню, что эти люди(?) никуда не делись, т.к. случайно натыкался и позже.
Апофигей был - это заява Ф.Байрамовой, лидера местных э... националистов, что русских надо резать, и женщин-татарок, забеременевших от русских, тоже. Она, между прочим, детей своих в США держит.
Услышал, как нас, оказывается, русские охеренно угнетали и угнетают, в общем, ИМХО типовой набор, достаточно универсальный для всех национально озабоченных по всему бывшему Союзу.
Короче, это полные моральные уроды и мрази. Звериную ненависть к России и русским называют любовью к Татарстану и татарам. Уровень логики сопоставим, скажем, с книжками и заявами Кураева того же.
Сейчас этих скотов где-то держат на привязи, однако, ИМХО местная элита в случае чего, снимет с них намордники и спустит с цепи. Ибо из того, что они когда-то митинговали в центре Казани, в людных местах, и что в начале 90х им давали выступать по местному ТВ, я делаю однозначный вывод, что они это проделывали при, минимум, негласном содействии властей.
Раньше это видел и слышал вокруг себя, и помню, что эти люди(?) никуда не делись, т.к. случайно натыкался и позже.
Апофигей был - это заява Ф.Байрамовой, лидера местных э... националистов, что русских надо резать, и женщин-татарок, забеременевших от русских, тоже. Она, между прочим, детей своих в США держит.
Услышал, как нас, оказывается, русские охеренно угнетали и угнетают, в общем, ИМХО типовой набор, достаточно универсальный для всех национально озабоченных по всему бывшему Союзу.
Короче, это полные моральные уроды и мрази. Звериную ненависть к России и русским называют любовью к Татарстану и татарам. Уровень логики сопоставим, скажем, с книжками и заявами Кураева того же.
Сейчас этих скотов где-то держат на привязи, однако, ИМХО местная элита в случае чего, снимет с них намордники и спустит с цепи. Ибо из того, что они когда-то митинговали в центре Казани, в людных местах, и что в начале 90х им давали выступать по местному ТВ, я делаю однозначный вывод, что они это проделывали при, минимум, негласном содействии властей.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 13:25
2 U235
ИМХО в самом факте продаж Грузии оружия и впрямь криминалу немного, запрещающих законов-то нет. Но факты почти халявных поставок (особенно с удивительно своевременным пожаром на складе ракет, возникшим при организации той самой комиссии Рады) говорят, что это был не бизнес, а именно политика Ющенки.
Кстати, евреи-то как раз взяли, и приостановили поставки оружия грузинам, да еще и внутри себя расследование какое-то инициировали. Что тоже пахнет политикой, но уже ИМХО конструктивной по отношению к нам.
ИМХО в самом факте продаж Грузии оружия и впрямь криминалу немного, запрещающих законов-то нет. Но факты почти халявных поставок (особенно с удивительно своевременным пожаром на складе ракет, возникшим при организации той самой комиссии Рады) говорят, что это был не бизнес, а именно политика Ющенки.
Кстати, евреи-то как раз взяли, и приостановили поставки оружия грузинам, да еще и внутри себя расследование какое-то инициировали. Что тоже пахнет политикой, но уже ИМХО конструктивной по отношению к нам.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Трогать наверное можно за все. Но удовольствия ИМХО никакого. Хотя, вот была история про Пигмалиона, но это ж извращенец был.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
U235> Кроме того - это большая подстава и практически предательство собственной армии, которая использует оружие сильно зависящее от российских поставок, которые теперь будут просто невозможны
Сильно сомневаюсь в невозможности.
Сильно сомневаюсь в невозможности.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Ведмедь> А этот типа не извращенец???
А фиг его знает, похоже очень. Но сама по себе задача создания такого робота - ИМХО неплохая инженерно-программерская задачка. Непонятно, как она реагирует на боль и какие движения может делать, и насколько естественно, но знание 2х языков и умения общаться уже кое о чем говорит. Крайне любопытно, как там у нее с обучением дело обстоит.
А фиг его знает, похоже очень. Но сама по себе задача создания такого робота - ИМХО неплохая инженерно-программерская задачка. Непонятно, как она реагирует на боль и какие движения может делать, и насколько естественно, но знание 2х языков и умения общаться уже кое о чем говорит. Крайне любопытно, как там у нее с обучением дело обстоит.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
По сабжу согласен с pokos. Однако как думаете, может, с помощью дисков удастся отличать пиратские указки от непиратских? 
Скажем, если постулировать, что длина когерентности у лицензионных больше? 
Скажем, если постулировать, что длина когерентности у лицензионных больше?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
sas1975kr> У вас какая-то странная логика. И где в этом посте давида вы видите подтверждение того, что украинские военные воевали на стороне Грузии?
Это у вас логика такая странная. Вы ждали, что в том посте будет протокол допроса воевавших, причем, оригинал? Я свое высказывание подтвердил ссылками, в т.ч. на видеоролик. А за тупизм и тролление у нас штрафуют.
sas1975kr> Правильно сказал. Коновалюк разгласил сведения, относящиеся к государственной тайне.
Неужели?
>Но где в этих сведениях доказательства того, что они воевали за Грузию?
То есть, ролик вы благополучно забыли? Там не доказательства, там мои основания для той фразы в моем посте, так вам не понравившейся.
sas1975kr> Поставка и ремонт техники - были.
И это не было секретом, и поставки вовсе не запрещены. В Сети полно инфы про поставки Украиной Грузии всякого военного добра, модерн.танков, боеприпасов и т.п.
sas1975kr> Специалисты сдающие эту технику заказчику - были.
Это неизбежно из предыдущего.
sas1975kr> Военные консультанты - были.
sas1975kr> К моменту начала боевых действий на территории Грузии - были.
sas1975kr> Так же как они были и из Израиля и из США. Никакими законами это не запрещено.
Вот и хорошо, я не спорю. См. ниже.
sas1975kr> Как на основании этих данных можно говорить что они воевали на стороне Грузии?
Теперь, внимание, вопрос: а чего же тогда СБУ так перевозбудилась? Что же такого, являющегося государственной тайной, сказал Коновалюк? С чего вся эта клоунада с уносом экрана, понижением в звании и т.п.? И это при том, что он - руководитель парламентской комиссии. Я вам еще предлагаю сравнить то, что он сказал, с теми сканами, которые запросто выложены в Интернет. И подумать чего не хватает, и что СБУ так не понравилось, если никакого криминала нет?
sas1975kr> П.С. Т.е. доказательств кроме заявлений Коновалюка у вас таки нет?
У меня вообще доказательств нет. Доказательства мог собрать тот же Коновалюк, или кто-то другой, вхожий в высшие круги Украины, а у меня - только мнение. Основания для него я привел.
Это у вас логика такая странная. Вы ждали, что в том посте будет протокол допроса воевавших, причем, оригинал?
Я свое высказывание подтвердил ссылками, в т.ч. на видеоролик. А за тупизм и тролление у нас штрафуют.sas1975kr> Правильно сказал. Коновалюк разгласил сведения, относящиеся к государственной тайне.
Неужели?
>Но где в этих сведениях доказательства того, что они воевали за Грузию?
То есть, ролик вы благополучно забыли? Там не доказательства, там мои основания для той фразы в моем посте, так вам не понравившейся.
sas1975kr> Поставка и ремонт техники - были.
И это не было секретом, и поставки вовсе не запрещены. В Сети полно инфы про поставки Украиной Грузии всякого военного добра, модерн.танков, боеприпасов и т.п.
sas1975kr> Специалисты сдающие эту технику заказчику - были.
Это неизбежно из предыдущего.
sas1975kr> Военные консультанты - были.
sas1975kr> К моменту начала боевых действий на территории Грузии - были.
sas1975kr> Так же как они были и из Израиля и из США. Никакими законами это не запрещено.
Вот и хорошо, я не спорю. См. ниже.
sas1975kr> Как на основании этих данных можно говорить что они воевали на стороне Грузии?
Теперь, внимание, вопрос: а чего же тогда СБУ так перевозбудилась? Что же такого, являющегося государственной тайной, сказал Коновалюк?
С чего вся эта клоунада с уносом экрана, понижением в звании и т.п.? И это при том, что он - руководитель парламентской комиссии. Я вам еще предлагаю сравнить то, что он сказал, с теми сканами, которые запросто выложены в Интернет. И подумать чего не хватает, и что СБУ так не понравилось, если никакого криминала нет? sas1975kr> П.С. Т.е. доказательств кроме заявлений Коновалюка у вас таки нет?
У меня вообще доказательств нет. Доказательства мог собрать тот же Коновалюк, или кто-то другой, вхожий в высшие круги Украины, а у меня - только мнение. Основания для него я привел.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Wyvern-2> Выплескивая свой подростковый антицерковный комплекс
Когда я вижу скотское поведение нациков, нацики - скоты. А вот когда вижу скотское поведение попов - это у меня, стало быть, подростковый комплекс.
>ты делаешь ультранационалистам неожиданный комплимент
Нет никакого комплимента, "логика" именно что идентичная. Верующий, с твоими логическими ТТХ, безусловно схавает это говно за истину и еще добавки попросит.
А так техника "аргументации" у нациков с Кураевым была схожая, ЕМНИП. Просто кураевский бред на Базе уже не раз разбирался, так что в принципе можно будет найти, дабы просечь фишку.
Когда я вижу скотское поведение нациков, нацики - скоты. А вот когда вижу скотское поведение попов - это у меня, стало быть, подростковый комплекс.
>ты делаешь ультранационалистам неожиданный комплимент
Нет никакого комплимента, "логика" именно что идентичная. Верующий, с твоими логическими ТТХ, безусловно схавает это говно за истину и еще добавки попросит.
А так техника "аргументации" у нациков с Кураевым была схожая, ЕМНИП. Просто кураевский бред на Базе уже не раз разбирался, так что в принципе можно будет найти, дабы просечь фишку.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
U235> Это криминал не международных, а двусторонних отношений. Пользуясь весьма значительными преференциями, состоя в военном союзе с РФ и имея весьма тесное военное сотрудничество сильно некрасиво кусать кормящую руку.
ИМХО не эта рука кормит элиту Украины.
U235> Кроме того - это большая подстава и практически предательство собственной армии, которая использует оружие сильно зависящее от российских поставок, которые теперь будут просто невозможны
На военных нас..ть, ибо на Украину и так никто не нападать не собирается, и Ющенко это знает. Нынешнее руководство Украины тащит страну в НАТО за уши. Так что как раз это будет доп. аргументом военным в пользу перехода на НАТОвские стандарты. Армейских просто поставят перед фактом. И это армейские могут предать руководство(с т.з. законов), а руководство армейских - нет. Оно определяет курс, а не армия.
ИМХО не эта рука кормит элиту Украины.
U235> Кроме того - это большая подстава и практически предательство собственной армии, которая использует оружие сильно зависящее от российских поставок, которые теперь будут просто невозможны
На военных нас..ть, ибо на Украину и так никто не нападать не собирается, и Ющенко это знает. Нынешнее руководство Украины тащит страну в НАТО за уши. Так что как раз это будет доп. аргументом военным в пользу перехода на НАТОвские стандарты. Армейских просто поставят перед фактом. И это армейские могут предать руководство(с т.з. законов), а руководство армейских - нет. Оно определяет курс, а не армия.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
sas1975kr> Вот ваш пост
sas1975kr> Холивар Россия-Украина
sas1975kr> Заявление ИМХО высказали сколь категоричное, столь и бездоказательное.
Специально для троллей. Под этим самым депутатом я и имел в виду Коновалюка. Все претензии ко мне автоматически переадресуются Коновалюку. Его слова - достаточное основание.
sas1975kr> Ничтоже сумняшеся что чего-то пропутил попросил вас подтвердить свое высказывание фактами. В ответ получил видеоролик который является констатацией известных фактов, не содержит никаких доказательств зато содержит не менее категоричное заявление Коновалюка.
Именно так. Он и есть источник сведений, я лишь по памяти пересказал содержимое. Я сказал про какого-то депутата, про суть его заявлений. Вы потребовали подтвердить. Я таки нашел первоисточник, дал ссылку на видео. Теперь вы не можете утверждать, что никаких заявлений не было, и что я все от себя насочинял.
>Доказательств ни вы ни Коновалюк не привели.
А это ваши проблемы. Если до Коновалюка таки добрались, например, через его родственников, то вы этих доказательств никогда и не увидите. О том, что СБУ там у вас вконец оборзела, говорят и другие ваши парламентарии.
>Махание списком граждан Украины находившихся в Грузии на момент начала БД к таковым ИМХО не относятся. Коновалюком, надеюсь, займется суд.
Там махали списком граждан, которых эвакуировали после окончания БД и сказано прямым текстом про участие. Если вы помните, там был еще один гражданин, утверждавший, что украинцы принимали участие в штурме, но во-первых, это необязательно откомандированные, могли быть добровольцами, а в главных, этот вроде не был депутатом украинского парламента.
sas1975kr> А у вас я еще раз српашиваю. И не сочтите это за тролление. Поскольку ссылка на "желтую" прессу на данном форуме не считается доказательством.
Не могу не счесть. Коновалюк - не желтая пресса, а глава комиссии Верховной Рады Украины по расследованию фактов вокруг поставок украинского оружия в Грузию. То, что оружие поставлялось, секретом не было.
sas1975kr> Какие у ВАС основания заявлять о том, что государство Украина воевало с российскими миротворцами?
Я вам их уже дал. Объяснил, почему я так думаю. И мне похер, что вам это мое мнение не нравится.
sas1975kr> Криминал есть. Товарищ получил доступ к гостайне и разгласил ее.
И какую же гостайну он разгласил, процитируйте его слова?
>В РФ за такие вещи сажают. Вы незнали? Ну так на Украине тоже.
Разумеется, сажают. Но сейчас суть не в том, нарушил Коновалюк законы, или нет. А в том, правду он сказал, или нет.
sas1975kr> Ну а по сабжу - доказательств не привел. Заявления сделал.
Разумеется, заявления сделал. У него в руках было то, что он считал доказательствами. Вам лично - нет, он не привел их. Какая жалость.
И в китайский раз: это ваши заявления нихрена не стоят. А депутат ВР, да еще глава спецкомиссии - официальное лицо, и его заявления для остальных являются аргументом. Так что это вы теперь опровергайте заявления Коновалюка, и давайте свои доказательства, что он наврал.
>Пусть отвечает за свои слова. Мое ИМХО - надо было в суд за клевету.
ИМХО СБУ с вами не согласна. Да и вы сами чуть выше сказали не про клевету, а про разглашение гостайны. Если бы он наврал, то про обвинение в клевете бы тоже обязательно упомянули.
>Ну да и за разглашение гостайны (публикацию документов с грифом) вполне думаю достаточно будет.
ИМХО он эти документы не публиковал. Думаю, подправленные сканы выложены самой СБУ. С изъятием особо интересной инфы, чтобы создать впечатление о полноте документов.
sas1975kr> Основания для вашего мнения однако попахивают.
Претензии - к зеркалу. Я не гражданин Украины, ваш парламент не избирал, глав комиссий по расследованию не назначал. Нравится, или нет, но заявления глав следственных комиссий парламента везде воспринимают всерьез, и прежде всего в самом парламенте. Например, в США по результатам сенатских проверок могут взять за ж. хоть президента, и поставить в позу. Ваша ВР, похоже, пыталась сделать подобное. Но СБУ быстро показала разницу между реальной властью и игрушечным парламентом.
>Кроме сомнительного высказывания Коновалюка, с радостью подхваченого российскими СМИ, что-то у вас еще есть?
Еще есть крайне сомнительные сомнения базовского юзера sas1975kr. Хотя они пахнут как минимум не лучше, я их тоже имею в виду. Желаете ознакомиться?
sas1975kr> Холивар Россия-Украина
sas1975kr> Заявление ИМХО высказали сколь категоричное, столь и бездоказательное.
Специально для троллей. Под этим самым депутатом я и имел в виду Коновалюка. Все претензии ко мне автоматически переадресуются Коновалюку. Его слова - достаточное основание.
sas1975kr> Ничтоже сумняшеся что чего-то пропутил попросил вас подтвердить свое высказывание фактами. В ответ получил видеоролик который является констатацией известных фактов, не содержит никаких доказательств зато содержит не менее категоричное заявление Коновалюка.
Именно так. Он и есть источник сведений, я лишь по памяти пересказал содержимое. Я сказал про какого-то депутата, про суть его заявлений. Вы потребовали подтвердить. Я таки нашел первоисточник, дал ссылку на видео. Теперь вы не можете утверждать, что никаких заявлений не было, и что я все от себя насочинял.
>Доказательств ни вы ни Коновалюк не привели.
А это ваши проблемы. Если до Коновалюка таки добрались, например, через его родственников, то вы этих доказательств никогда и не увидите. О том, что СБУ там у вас вконец оборзела, говорят и другие ваши парламентарии.
>Махание списком граждан Украины находившихся в Грузии на момент начала БД к таковым ИМХО не относятся. Коновалюком, надеюсь, займется суд.
Там махали списком граждан, которых эвакуировали после окончания БД и сказано прямым текстом про участие. Если вы помните, там был еще один гражданин, утверждавший, что украинцы принимали участие в штурме, но во-первых, это необязательно откомандированные, могли быть добровольцами, а в главных, этот вроде не был депутатом украинского парламента.
sas1975kr> А у вас я еще раз српашиваю. И не сочтите это за тролление. Поскольку ссылка на "желтую" прессу на данном форуме не считается доказательством.
Не могу не счесть. Коновалюк - не желтая пресса, а глава комиссии Верховной Рады Украины по расследованию фактов вокруг поставок украинского оружия в Грузию. То, что оружие поставлялось, секретом не было.
sas1975kr> Какие у ВАС основания заявлять о том, что государство Украина воевало с российскими миротворцами?
Я вам их уже дал. Объяснил, почему я так думаю. И мне похер, что вам это мое мнение не нравится.
sas1975kr> Криминал есть. Товарищ получил доступ к гостайне и разгласил ее.
И какую же гостайну он разгласил, процитируйте его слова?
>В РФ за такие вещи сажают. Вы незнали? Ну так на Украине тоже.
Разумеется, сажают. Но сейчас суть не в том, нарушил Коновалюк законы, или нет. А в том, правду он сказал, или нет.
sas1975kr> Ну а по сабжу - доказательств не привел. Заявления сделал.
Разумеется, заявления сделал. У него в руках было то, что он считал доказательствами. Вам лично - нет, он не привел их. Какая жалость.
И в китайский раз: это ваши заявления нихрена не стоят. А депутат ВР, да еще глава спецкомиссии - официальное лицо, и его заявления для остальных являются аргументом. Так что это вы теперь опровергайте заявления Коновалюка, и давайте свои доказательства, что он наврал.
>Пусть отвечает за свои слова. Мое ИМХО - надо было в суд за клевету.
ИМХО СБУ с вами не согласна. Да и вы сами чуть выше сказали не про клевету, а про разглашение гостайны.
Если бы он наврал, то про обвинение в клевете бы тоже обязательно упомянули. >Ну да и за разглашение гостайны (публикацию документов с грифом) вполне думаю достаточно будет.
ИМХО он эти документы не публиковал. Думаю, подправленные сканы выложены самой СБУ. С изъятием особо интересной инфы, чтобы создать впечатление о полноте документов.
sas1975kr> Основания для вашего мнения однако попахивают.
Претензии - к зеркалу. Я не гражданин Украины, ваш парламент не избирал, глав комиссий по расследованию не назначал. Нравится, или нет, но заявления глав следственных комиссий парламента везде воспринимают всерьез, и прежде всего в самом парламенте. Например, в США по результатам сенатских проверок могут взять за ж. хоть президента, и поставить в позу. Ваша ВР, похоже, пыталась сделать подобное. Но СБУ быстро показала разницу между реальной властью и игрушечным парламентом.
>Кроме сомнительного высказывания Коновалюка, с радостью подхваченого российскими СМИ, что-то у вас еще есть?
Еще есть крайне сомнительные сомнения базовского юзера sas1975kr. Хотя они пахнут как минимум не лучше, я их тоже имею в виду. Желаете ознакомиться?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 20:46
Igor_Km> Жаль все таки,что при распаде Британской империи не было интернета.
Igor_Km> Какие эмоции пропали..
Не пропали, дневники-то есть и пресса была. Жаль, что не было телевизоров.
Igor_Km> Какие эмоции пропали..
Не пропали, дневники-то есть и пресса была. Жаль, что не было телевизоров.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Igor_Km> Кстати ТВ как раз было
Ха, это у британцев оно было. А у осколков империи? ТВ-обработка масс тем же индусам была не доступна.
Ха, это у британцев оно было. А у осколков империи?
ТВ-обработка масс тем же индусам была не доступна.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
sas1975kr> То что вы имеете в виду Коновалюка понятно из первого вашего поста.
А тогда чего ко мне цепляетесь? Цепляйтесь к Коновалюку.
>Фактически имеющего статус беглеца. И давал он интервью каналу страны, в которой теперь, возможно, будет искать политического убежища.
Это не имеет значения. От того, например, что тот же Пеньковский получил политическое убежище в США, сведения, предоставленные им американцам, враньем не стали.
>Цена таких слов невелика. А вот факты он приводит по меньшей мере странные.
Он - официальное лицо и он делает заявления.
>Были украинцы на начало БД в Грузии. Естественно моментально они оттуда эвакуированы быть не могут. Как можно утверждать, что это доказательство их участия в БД?
А никто и не говорит, что именно это и является доказательством. Там идет перечисление, через запятую.
sas1975kr> Цена таких сведений - полушка в базарный день.
Это цена ваших заявлений такая, в отличие от заявлений главы спецкомиссии ВР.
>Фактов он не привел. И даже не сослался на них. Не прозвучало ни званий ни фамилий - ничего, ни документов, ни источников.
Он сообщил, что комиссия раздобыла доказательства, а не выкладывал эти доказательства.
>Сам факт пребывания в Грузии украинцев никто не отрицает. Оснований считать что они сбили Буком Туш-ку - никаких.
Еще раз: основания Коновалюка надо спрашивать у Коновалюка. И про сбитие именно Буком Тушки сейчас вы сами сказали.
sas1975kr> Бритва же Оккама говорит о следующем.
Бритва Оккама здесь ничего не говорит, не надо ля-ля, вы не с гуманитарием говорите.
sas1975kr> России выгодно заявить о участии Украины в БД.
Доказывайте. И имейте в виду, что даже из того, что России это выгодно, еще логически не следует, что этого на самом деле не было.
>Коновалюк подворачивается очень кстати.
А как он подворачивается, если он назначен украинской Радой и сам - депутат Рады? А если бы кто другой возглавил комиссию? И ведь не он один расследовал?
>Делает заявления, не подтверждая их фактами.
Ерунда. Он делает заявления и говорит, что доказательства заявляемому нарыл. Да, журналисту, и тем более sas1975kr он ничего не показал, источники не назвал, документы и/или записей показаний не выложил. Но ему в любом случае пришлось бы перед ВР отчитываться, и копии документов предоставить всем депутатам. Вне зависимости от того, начала бы его преследовать СБУ, или нет.
>В Украине как минимум три приблизительно равных силы. Президент, БЮТ и ПР.
Это не имеет значения. Он не один в комиссии - раз, комиссия создавалась всей Радой, а не БЮТ - два. В американском сенате тоже не одна сила.
sas1975kr> ПР такой компромат нужен втихую - чтоб держать президента за яйца. Т.е. если бы эти данные были от Коновалюка утечки бы не было.
Вообще-то непонятно, держать за яйца - самоцель для извращенцев. Это делается для манипуляций, и как вы собираетесь с такими данными манипулировать Ющенкой, интересно знать? ИМХО, эта инфа может лишь работать напрямую - явно устроить импичмент, больше никак.
sas1975kr> Для Тимошенко в свою очередь выгодно завалить перзидента. Участие в БД без санкции парламента - повод для импичмента. Комунистам это опять же жуть как выгодно. Если бы у БЮТ или комунистов что-то было это бы немедленно вылезло наружу.
Ну так вылезло же. Мало самих утверждений, надо инфу, имена, документы нарыть. И захват Буков тех же и показ по ТВ был просто повод организовать эту самую следственную комиссию. Т.е. они заранее знали, что надо рыть.
sas1975kr> Отсюда я делаю простой вывод. Коновалюк врет.
Вам бы к доктору, что ли. С такой логикой.
sas1975kr> А это уже об УНА-УНСО. С этими все возможно.
Возможно. Но главное, что этот-то вроде не украинский парламентарий, ЕМНИП осетин.
sas1975kr> Свое отношение к Коновалюку и данному вопросу высказал. На варонлайне М-Давид тоже высказался. Если вы хотели что-то услышать - услышали.
Еще раз: отношение для сути дела не важно. Полное чмо Вануну слило в прессу инфу об израильском ядерном центре. Но из того, что Вануну чмо, слитая им инфа враньем не была. И меня интересует не личность Коновалюка, а то, что он нарыл.
sas1975kr> Вы спрашивали почему им СБУ занялась - я вам ответил.
Общей фразой. Показать, в каком месте он гостайну разгласил, не удосужились. Более того, сами перечислили по пунктам, что ни поставки, ни советники, ни инструкторы в Грузии никакой не криминал, и секретом не являются. После чего нетрудно было методом исключения найти, что же на самом деле тайного Коновалюк разгласил.
sas1975kr> Он их никому не привел. И нигде они не всплыли. В кадре показывали просто список людей.
Он и не должен был давать доказательств никому до своего официального отчета перед ВР о результатах работы. И уже ВР определяет, куда девать доказательства, и вообще определяет отношение к нарытому.
>Если Коновалюк такой правдоруб, почему эти документы нигде не всплыли?
А что с правдорубами бывает, вы не знаете?
>Какой выод мы делаем?
Только из отсутствия документов у нас - никакого. А вот из реакции СБУ и руководства Украины - что Коновалюк и справду нарыл что-то нелицеприятное настолько, что представляет угрозу властям. Реальным, я имею в виду.
sas1975kr> >>Ну да и за разглашение гостайны (публикацию документов с грифом) вполне думаю достаточно будет.
Вы только что сказали сами, что документы нигде не всплыли. И тут же рассказываете, что была публикация документов с грифом.
sas1975kr> Пока есть заявления Коновалюка.
Который был главой спецкомиссии, его заявления - заявления официального лица, уполномоченного ВР заниматься этими вопросами.
>Заключения следственной комиссии нет.
Вот именно, и где же оно? Поведение СБУ позволяет сделать предположения о том, почему его нет, и появится не скоро.
>Всеръез воспринимать просто нечего. Вот если он прав, то я вам уже говорил. Есть как минимум две политсилы в парламенте которые постараются поставить президента в позу.
А пофиг, что постараются. Кто сказал, что это удастся? Тем более, что по поводу конкретной позы и у них могут быть разногласия. То ли импичмент, а то ли импичмент и уголовное дело, например.
>Будем биться об заклад что ничего такого там не будет?
Зачем? Исходя из поведения СБУ в отношении депутатов ВР, мне и так ясно, кто на Украине реальный хозяин. А ВР - один-в-один с нашей Госдумой.
sas1975kr> Мое мнение вы услышали. Доказательств не вижу.
Так я и не говорил, что у меня есть доказательства. У меня есть основания для ИМХИ.
>Ваше право считать меня кем угодно. Можете хоть бандерлогом назвать. Только фактов от этого больше не появится.
Факты появятся, даже если вас бандерлогом не назвать. Фактами нас щедро одарит СБУ, своими действиями в отношении столь публичных людей, как парламентарии. Одна просьба о политическом убежище депутата…
Дальше »»»
А тогда чего ко мне цепляетесь? Цепляйтесь к Коновалюку.
>Фактически имеющего статус беглеца. И давал он интервью каналу страны, в которой теперь, возможно, будет искать политического убежища.
Это не имеет значения. От того, например, что тот же Пеньковский получил политическое убежище в США, сведения, предоставленные им американцам, враньем не стали.
>Цена таких слов невелика. А вот факты он приводит по меньшей мере странные.
Он - официальное лицо и он делает заявления.
>Были украинцы на начало БД в Грузии. Естественно моментально они оттуда эвакуированы быть не могут. Как можно утверждать, что это доказательство их участия в БД?
А никто и не говорит, что именно это и является доказательством. Там идет перечисление, через запятую.
sas1975kr> Цена таких сведений - полушка в базарный день.
Это цена ваших заявлений такая, в отличие от заявлений главы спецкомиссии ВР.
>Фактов он не привел. И даже не сослался на них. Не прозвучало ни званий ни фамилий - ничего, ни документов, ни источников.
Он сообщил, что комиссия раздобыла доказательства, а не выкладывал эти доказательства.
>Сам факт пребывания в Грузии украинцев никто не отрицает. Оснований считать что они сбили Буком Туш-ку - никаких.
Еще раз: основания Коновалюка надо спрашивать у Коновалюка. И про сбитие именно Буком Тушки сейчас вы сами сказали.
sas1975kr> Бритва же Оккама говорит о следующем.
Бритва Оккама здесь ничего не говорит, не надо ля-ля, вы не с гуманитарием говорите.
sas1975kr> России выгодно заявить о участии Украины в БД.
Доказывайте. И имейте в виду, что даже из того, что России это выгодно, еще логически не следует, что этого на самом деле не было.
>Коновалюк подворачивается очень кстати.
А как он подворачивается, если он назначен украинской Радой и сам - депутат Рады? А если бы кто другой возглавил комиссию? И ведь не он один расследовал?
>Делает заявления, не подтверждая их фактами.
Ерунда. Он делает заявления и говорит, что доказательства заявляемому нарыл. Да, журналисту, и тем более sas1975kr он ничего не показал, источники не назвал, документы и/или записей показаний не выложил. Но ему в любом случае пришлось бы перед ВР отчитываться, и копии документов предоставить всем депутатам. Вне зависимости от того, начала бы его преследовать СБУ, или нет.
>В Украине как минимум три приблизительно равных силы. Президент, БЮТ и ПР.
Это не имеет значения. Он не один в комиссии - раз, комиссия создавалась всей Радой, а не БЮТ - два. В американском сенате тоже не одна сила.
sas1975kr> ПР такой компромат нужен втихую - чтоб держать президента за яйца. Т.е. если бы эти данные были от Коновалюка утечки бы не было.
Вообще-то непонятно, держать за яйца - самоцель для извращенцев. Это делается для манипуляций, и как вы собираетесь с такими данными манипулировать Ющенкой, интересно знать? ИМХО, эта инфа может лишь работать напрямую - явно устроить импичмент, больше никак.
sas1975kr> Для Тимошенко в свою очередь выгодно завалить перзидента. Участие в БД без санкции парламента - повод для импичмента. Комунистам это опять же жуть как выгодно. Если бы у БЮТ или комунистов что-то было это бы немедленно вылезло наружу.
Ну так вылезло же. Мало самих утверждений, надо инфу, имена, документы нарыть. И захват Буков тех же и показ по ТВ был просто повод организовать эту самую следственную комиссию. Т.е. они заранее знали, что надо рыть.
sas1975kr> Отсюда я делаю простой вывод. Коновалюк врет.
Вам бы к доктору, что ли. С такой логикой.
sas1975kr> А это уже об УНА-УНСО. С этими все возможно.
Возможно. Но главное, что этот-то вроде не украинский парламентарий, ЕМНИП осетин.
sas1975kr> Свое отношение к Коновалюку и данному вопросу высказал. На варонлайне М-Давид тоже высказался. Если вы хотели что-то услышать - услышали.
Еще раз: отношение для сути дела не важно. Полное чмо Вануну слило в прессу инфу об израильском ядерном центре. Но из того, что Вануну чмо, слитая им инфа враньем не была. И меня интересует не личность Коновалюка, а то, что он нарыл.
sas1975kr> Вы спрашивали почему им СБУ занялась - я вам ответил.
Общей фразой. Показать, в каком месте он гостайну разгласил, не удосужились. Более того, сами перечислили по пунктам, что ни поставки, ни советники, ни инструкторы в Грузии никакой не криминал, и секретом не являются. После чего нетрудно было методом исключения найти, что же на самом деле тайного Коновалюк разгласил.
sas1975kr> Он их никому не привел. И нигде они не всплыли. В кадре показывали просто список людей.
Он и не должен был давать доказательств никому до своего официального отчета перед ВР о результатах работы. И уже ВР определяет, куда девать доказательства, и вообще определяет отношение к нарытому.
>Если Коновалюк такой правдоруб, почему эти документы нигде не всплыли?
А что с правдорубами бывает, вы не знаете?
>Какой выод мы делаем?
Только из отсутствия документов у нас - никакого. А вот из реакции СБУ и руководства Украины - что Коновалюк и справду нарыл что-то нелицеприятное настолько, что представляет угрозу властям. Реальным, я имею в виду.
sas1975kr> >>Ну да и за разглашение гостайны (публикацию документов с грифом) вполне думаю достаточно будет.
Вы только что сказали сами, что документы нигде не всплыли. И тут же рассказываете, что была публикация документов с грифом.
sas1975kr> Пока есть заявления Коновалюка.
Который был главой спецкомиссии, его заявления - заявления официального лица, уполномоченного ВР заниматься этими вопросами.
>Заключения следственной комиссии нет.
Вот именно, и где же оно?
Поведение СБУ позволяет сделать предположения о том, почему его нет, и появится не скоро. >Всеръез воспринимать просто нечего. Вот если он прав, то я вам уже говорил. Есть как минимум две политсилы в парламенте которые постараются поставить президента в позу.
А пофиг, что постараются. Кто сказал, что это удастся? Тем более, что по поводу конкретной позы и у них могут быть разногласия. То ли импичмент, а то ли импичмент и уголовное дело, например.
>Будем биться об заклад что ничего такого там не будет?
Зачем? Исходя из поведения СБУ в отношении депутатов ВР, мне и так ясно, кто на Украине реальный хозяин. А ВР - один-в-один с нашей Госдумой.
sas1975kr> Мое мнение вы услышали. Доказательств не вижу.
Так я и не говорил, что у меня есть доказательства. У меня есть основания для ИМХИ.
>Ваше право считать меня кем угодно. Можете хоть бандерлогом назвать. Только фактов от этого больше не появится.
Факты появятся, даже если вас бандерлогом не назвать. Фактами нас щедро одарит СБУ, своими действиями в отношении столь публичных людей, как парламентарии. Одна просьба о политическом убежище депутата…
Дальше »»»
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 22:47
sas1975kr> Вы обвинили страну, гражданином которой я являюсь.
Я делаю некоторое различие между страной Украиной, и её госаппаратом, коим рулит Ющенко. Да, я помню, что он рулит и от имени вас тоже. Просто я - гражданин РФ, коей последовательно рулили Ельцин, Путин, а теперь рулит Медведев. И делали предостаточно бл..ских вещей, хотя я ни за кого из вышеуказанных не голосовал. Постоянно помня про это, мне приходится делать такое же различие и в отношении к Украины тоже.
>Вы высказали свое мнение, которое я оспариваю. Основываетесь на ролике, в котором кроме слов Коновалюка ничего нет. Вот и вся суть цепляний.
Вот именно. Но вы еще как-то позабыли аргументированно опровергнуть Коновалюка, раскрыть всем глаза на суть вранья. У меня перед носом просто две заявы. Одно - от главы спецкомиссии ВР по данному вопросу, а другое - от юзера sas1975kr. И что-то второе никак не перевешивает первое. Может перевесить, но пока не перевешивает.
sas1975kr>> Отсюда я делаю простой вывод. Коновалюк врет.
AidarM>> Вам бы к доктору, что ли. С такой логикой.
sas1975kr> Понимаете вы делаете свой вывод на основании того, что Коновалюкаом занялась СБУ.
Не вывод, а предположение. Т.е. без док на руках гипотез может быть много, а обоснование, почему именно эту я выбрал рабочей - вот такое. Это не доказанный факт. То, что вам мои мысли не нравятся, я уже понял. Но этого еще не достаточно, чтобы я перестал так думать.
> Я вам привел цепочку рассуждений которая ИМХО указывает на то, что реально информации нет.
Видите ли, я читал то, что вы написали. Будучи немножко знакомым с логикой, я вам ответственно заявляю: как из того, что некоторое утверждение выгодно России не следует, что это утверждение ложно, так и из того, что некоторым силам в ВР выгодно устроить импичмент Ющенке не следует, что глава комиссии ВР врет. Чтобы так сказать, надо бы кое что повесомей. А пока - только ваши слова против его слов, и ничего. На Украине наверняка есть много хороших учебников по логике - почитайте, порешайте задачки.
sas1975kr> В чем общая? Коновалюк не дождался окончания расследования.
Вообще-то именно он и возглавляет это расследование, поэтому именно он и определяет, когда оно закончено, когда нет. И что уже можно определенно говорить, а что - нельзя.
>Сделал громкое заявление. Целый фильм состряпали.
Про заявление - согласен. С фильмом, точнее, объединением свидетельских показаний в один фильм - очень толково. Фильм позволяет быстро ввести кучу депутатов в курс дела, а документы (копии) все равно придется предоставить всем.
>Пока он подозревается в публикации документов в инете.
Вот этих? Мнения :: Продажа украинского оружия в Грузию: вопросы к парламентскому отчету (добавлен полный текст отчета) :: Черноморский флот - 2017. Новости Севастополя и Крыма
См. ниже текста.
>Один из конкретных случаев - грифованый документ "Укрспецэкспорта". Это и наывается разглашением гостайны. Виновен он в этом или нет - время покажет.
Если только это, то ОК.
sas1975kr> Этот правдоруб ведь в Раде не выступил? Результатов комиссии не огласил? Решил попиариться? Или как? В этот раз слон заметил моську. и решил ей отомстить.
А вас не удивляет, что в Раде даже его кино не дают смотреть? Как вы думаете, много ли он сможет реального показать в таких обстоятельствах, если вдруг реальное есть, и слон всерьёз этим недоволен? По идее как: он точно также как РТРщикам в ролике излагает депутатам все, что нарыл, давая ссылки на доки, а копии док уже должны лежать на столе у каждого депутата. Для нас никакой разницы не будет, если только вы не депутат ВР. Док нам с вами никто не даст. А еще, его выступление могут провести в закрытом режиме.
Я тоже все жду, когда же он, наконец, в Раде выступит с отчетом. И хотелось бы на его внешний вид поглядеть, перед и во время этого выступления. Или хрен с ним, пусть его зам в комиссии выступит. Чего пиариться, если не один расследовал, и представители были наверное от каждой силы?
>Какая страна такие и теракты (с). Мелочно все это - согласен. Но видно больная мозоль Ющенко дорога.
Про теракты не понял, а неадекватность реакции людей, коим по службе положено быть предельно логичными, меня настораживает. Из того, что Украина, скажем, в тысячу раз слабее США, еще не следует, что глава СБУ в тысячу раз глупее главы ЦРУ или АНБ. Я в таких случаях думаю, что они как раз в своих действиях остаются предельно логичными, просто у меня нету всех исходных посылок. Это в парламент типа Госдумы можно набрать всяких, а в ту же СБУ должен быть неслабый конкурс.
sas1975kr> Еще раз говорю. Коновалюк устроил слив информации. Только вот незадача. почему-то в этой слитой информации никаких доказательств участия Украины в БД кроме поставок оружия. Так почему вы тогда делаете такой вывод?
Ну, здравствуйте. Либо мы считаем, что он слил на словах, и тогда он озвучил и эту инфу, либо мы считаем за слив некоторые документы в сети, которые еще неизвестно кто выложил, и неизвестно, те ли это доки, и если да, то все ли это доки. Если считаем за слив только доки, то да, там вроде не сказано про участие. Но тогда ждем обвинений Коновалюка в клевете, а не только в разглашении бумажки с грифом про продажу. Он же официальное лицо, и сделал заяву в СМИ, а не жене на ушко шепнул.
sas1975kr> Глубокомысленный вывод. Ляпнул один. Обиделся второй. Только второй был президентом и дал команду "ФАС". Если бы его реально считали угрозой - уже бы давно устроили несчастный случай.
Нельзя, он же не один. Надо тогда всю комиссию ВР положить или запугать, как минимум. ИМХО последним занялись. Если положить хоть одного, торчащие ушки прикрыть не удастся. Еще интересно, что давление-то от СБУ испытывают, как я понял, многие депутаты ВР, а не только члены обижающей Ющенку комиссии.
sas1975kr> Нет документов подтверждающих участие украинцев в БД.
Если так, то да. Документов у нас нет, есть только заява Коновалюка.
sas1975kr> А вот документы подтверждающие экспорт - вполне себе есть. И учитывая что они грифованые, СБУ начало уже свое расследование.
Понятно.
sas1975kr> Вот тогда и говорите что это ваше ИМХО. Иначе принято приводить доказательства.
Я привел основания для ИМХИ.
>Или мне в качестве доказательств приводить высказывания Жириновского или Затулина? Тоже вполне себе официальные представители.
Да. Если они будут возглавлять комиссии госдумы по каким-то вопросам, то их заявления по этим вопросам вы вполне можете предъявлять. Клоуны клоунами, но ссылка на официальные заявления в таких случаях - вполне аргумент, ИМХО.
Стало быть, ваш Коновалюк - аналог Жириновского?
Я делаю некоторое различие между страной Украиной, и её госаппаратом, коим рулит Ющенко. Да, я помню, что он рулит и от имени вас тоже. Просто я - гражданин РФ, коей последовательно рулили Ельцин, Путин, а теперь рулит Медведев. И делали предостаточно бл..ских вещей, хотя я ни за кого из вышеуказанных не голосовал. Постоянно помня про это, мне приходится делать такое же различие и в отношении к Украины тоже.
>Вы высказали свое мнение, которое я оспариваю. Основываетесь на ролике, в котором кроме слов Коновалюка ничего нет. Вот и вся суть цепляний.
Вот именно. Но вы еще как-то позабыли аргументированно опровергнуть Коновалюка, раскрыть всем глаза на суть вранья. У меня перед носом просто две заявы. Одно - от главы спецкомиссии ВР по данному вопросу, а другое - от юзера sas1975kr. И что-то второе никак не перевешивает первое. Может перевесить, но пока не перевешивает.
sas1975kr>> Отсюда я делаю простой вывод. Коновалюк врет.
AidarM>> Вам бы к доктору, что ли. С такой логикой.
sas1975kr> Понимаете вы делаете свой вывод на основании того, что Коновалюкаом занялась СБУ.
Не вывод, а предположение. Т.е. без док на руках гипотез может быть много, а обоснование, почему именно эту я выбрал рабочей - вот такое. Это не доказанный факт. То, что вам мои мысли не нравятся, я уже понял. Но этого еще не достаточно, чтобы я перестал так думать.
> Я вам привел цепочку рассуждений которая ИМХО указывает на то, что реально информации нет.
Видите ли, я читал то, что вы написали. Будучи немножко знакомым с логикой, я вам ответственно заявляю: как из того, что некоторое утверждение выгодно России не следует, что это утверждение ложно, так и из того, что некоторым силам в ВР выгодно устроить импичмент Ющенке не следует, что глава комиссии ВР врет. Чтобы так сказать, надо бы кое что повесомей. А пока - только ваши слова против его слов, и ничего. На Украине наверняка есть много хороших учебников по логике - почитайте, порешайте задачки.
sas1975kr> В чем общая? Коновалюк не дождался окончания расследования.
Вообще-то именно он и возглавляет это расследование, поэтому именно он и определяет, когда оно закончено, когда нет. И что уже можно определенно говорить, а что - нельзя.>Сделал громкое заявление. Целый фильм состряпали.
Про заявление - согласен. С фильмом, точнее, объединением свидетельских показаний в один фильм - очень толково. Фильм позволяет быстро ввести кучу депутатов в курс дела, а документы (копии) все равно придется предоставить всем.
>Пока он подозревается в публикации документов в инете.
Вот этих? Мнения :: Продажа украинского оружия в Грузию: вопросы к парламентскому отчету (добавлен полный текст отчета) :: Черноморский флот - 2017. Новости Севастополя и Крыма
См. ниже текста.
>Один из конкретных случаев - грифованый документ "Укрспецэкспорта". Это и наывается разглашением гостайны. Виновен он в этом или нет - время покажет.
Если только это, то ОК.
sas1975kr> Этот правдоруб ведь в Раде не выступил? Результатов комиссии не огласил? Решил попиариться? Или как? В этот раз слон заметил моську. и решил ей отомстить.
А вас не удивляет, что в Раде даже его кино не дают смотреть?
Как вы думаете, много ли он сможет реального показать в таких обстоятельствах, если вдруг реальное есть, и слон всерьёз этим недоволен? По идее как: он точно также как РТРщикам в ролике излагает депутатам все, что нарыл, давая ссылки на доки, а копии док уже должны лежать на столе у каждого депутата. Для нас никакой разницы не будет, если только вы не депутат ВР. Док нам с вами никто не даст. А еще, его выступление могут провести в закрытом режиме.Я тоже все жду, когда же он, наконец, в Раде выступит с отчетом. И хотелось бы на его внешний вид поглядеть, перед и во время этого выступления. Или хрен с ним, пусть его зам в комиссии выступит. Чего пиариться, если не один расследовал, и представители были наверное от каждой силы?
>Какая страна такие и теракты (с). Мелочно все это - согласен. Но видно больная мозоль Ющенко дорога.
Про теракты не понял, а неадекватность реакции людей, коим по службе положено быть предельно логичными, меня настораживает. Из того, что Украина, скажем, в тысячу раз слабее США, еще не следует, что глава СБУ в тысячу раз глупее главы ЦРУ или АНБ. Я в таких случаях думаю, что они как раз в своих действиях остаются предельно логичными, просто у меня нету всех исходных посылок. Это в парламент типа Госдумы можно набрать всяких, а в ту же СБУ должен быть неслабый конкурс.
sas1975kr> Еще раз говорю. Коновалюк устроил слив информации. Только вот незадача. почему-то в этой слитой информации никаких доказательств участия Украины в БД кроме поставок оружия. Так почему вы тогда делаете такой вывод?
Ну, здравствуйте. Либо мы считаем, что он слил на словах, и тогда он озвучил и эту инфу, либо мы считаем за слив некоторые документы в сети, которые еще неизвестно кто выложил, и неизвестно, те ли это доки, и если да, то все ли это доки. Если считаем за слив только доки, то да, там вроде не сказано про участие. Но тогда ждем обвинений Коновалюка в клевете, а не только в разглашении бумажки с грифом про продажу. Он же официальное лицо, и сделал заяву в СМИ, а не жене на ушко шепнул.
sas1975kr> Глубокомысленный вывод. Ляпнул один. Обиделся второй. Только второй был президентом и дал команду "ФАС". Если бы его реально считали угрозой - уже бы давно устроили несчастный случай.
Нельзя, он же не один. Надо тогда всю комиссию ВР положить или запугать, как минимум. ИМХО последним занялись. Если положить хоть одного, торчащие ушки прикрыть не удастся. Еще интересно, что давление-то от СБУ испытывают, как я понял, многие депутаты ВР, а не только члены обижающей Ющенку комиссии.
sas1975kr> Нет документов подтверждающих участие украинцев в БД.
Если так, то да. Документов у нас нет, есть только заява Коновалюка.
sas1975kr> А вот документы подтверждающие экспорт - вполне себе есть. И учитывая что они грифованые, СБУ начало уже свое расследование.
Понятно.
sas1975kr> Вот тогда и говорите что это ваше ИМХО. Иначе принято приводить доказательства.
Я привел основания для ИМХИ.
>Или мне в качестве доказательств приводить высказывания Жириновского или Затулина? Тоже вполне себе официальные представители.
Да. Если они будут возглавлять комиссии госдумы по каким-то вопросам, то их заявления по этим вопросам вы вполне можете предъявлять. Клоуны клоунами, но ссылка на официальные заявления в таких случаях - вполне аргумент, ИМХО.
Стало быть, ваш Коновалюк - аналог Жириновского?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
sas1975kr> Так что было в выводах комиссии?
Вот давайте и подождем отчета. Я думаю, его обязательно спросят насчет участия украинцев в БД и насчет его заявы тем же российским СМИ. Поглядим на реакцию.
Ждать надо до тяпницы. И следить, как бы чего скоропостижно с Коновалюком или вокруг него не приключилось. Ибо слон недоволен моськой.
Вот давайте и подождем отчета. Я думаю, его обязательно спросят насчет участия украинцев в БД и насчет его заявы тем же российским СМИ. Поглядим на реакцию.
Ждать надо до тяпницы. И следить, как бы чего скоропостижно с Коновалюком или вокруг него не приключилось. Ибо слон недоволен моськой.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 16.12.2008 в 00:33
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
