AlexDrozd: Все сообщения за 13 Июля 2004 года

140466(ака Нумер)]А про аглицкий и наш крейсер можно? Какой потеряли они и какой-мы? При каких обстоятельствах?

Новенький британский "Кассандра" (здесь он есть) : http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/06.htm погиб, подорвавшись на мине. Точных обстоятелсьтв не знаю.
Ветеран русско-японской и последний боеспособный крейсер Советской России "Олег" был утоплен торпедным катером у Толбухина маяка. Вероятно, не были закрыты двери в водонепроницаемых переборках, поскольку он затонул от попадания единственной торпеды.

140466(ака Нумер)]А расскажите, а то я не знаю.

Описание боя есть в нескольких книгах, в т.ч. в сети. И воспоминания ветеранов попадались, но где, не помню. Вот тут немного: http://www.laatokka.info/Text/text_ladoga/war1941_1944.htm
(похоже на перевод немецкого источника) и у Ковальчука (в 4-й главе)
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/index.html

Мне непонятны две вещи: во-первых уже был готов Кобонский канал и суда из Ладоги могли проходить в Новоладоджский канал в Кобоне и далее следовать безопасной в навигационном отношении трассой в Новую Ладогу, так что захват Сухо ущерба коммуникациям не нанес бы. Во-вторых, непонятно, как немцы собирались его удерживать. Ладожские канонерки-"грязнухи" имели 130 мм орудия, они разнесли бы весь остров вместе с "Зибелями" с безопасного расстояния. Обеспечить авиационное прикрытие немцы во время боя не смогли, да и погода в октябре на Ладоге не слишком летная.

Mic]А там разве не финны орудовали?

Ну, они вроде отметились , там еще 4 итальянских торпедных катера болтались неподалеку, но разумно решили не ввязываться
Кстати, участник боя у Сухо тральщик "Т-100" стоит как памятник в Новой Ладоге, вместе с ладожским буксиром "Харьков" (знаменитый во время войны "Морской лев"). В августе поеду их фотографировать

kAYMAN]В том то и дело что нельзя - в то время на том угле Варяг едва 17 узлов развилбы

По Мельникову дело было не в угле, а в плохом состоянии машинной установки (Мельников обвиняет Крампа в неудачной конструкции, но скорее сказались малоквалифицированные ремонты во Владивостоке) и "хитрых" котлы. "Варяг" мог развивать до 20 узлов в 1904 (при 23 на ходовых испытаниях) на короткое время, долго же мог идти не больше 17-18
Русские орудия немного проигрывали японским (английским) в скорострельности и весе снарядов, а также очень существенно в содержании ВВ. Русский фугасный снаряд фактически соответствовоал английскому бронебойному, а настоящего бронебойного у японцев в общем не было (как у русских полноценного фугасного).

AK]Эта...забыли пушку на Приморском бульваре, которая с "Тайгера"...(радостно улыбаясь)

А, точно! Еще можно вспомнить бой парусного фрегата "Флора" с тремя "англо-турецкими" пароходами - 4 часа, несмотря на шитль, отбивались и отбились. Маневрировала "Флора" при помощи шлюпок.
"Апофигей" Крымской на море - атака британской эскадры на Соловки, отбитая монахами из двух допетровских пищалей .

Mic]ИМХО, в целом взятие Севастополя большой успех англичан. Многоли еще подобных примеров - когда морской десант захватывает мощною и хорошо укрепленную ВМБ, в тысячах миль от своей метрополии?

Вообще-то не столько англичан, сколько французов, их войск там было больше.
В Севастополе и округе сохранились, к слову, британские, французские, ительянские (Сардинского Королевства, если быть точным) кладбища.
Кроме того, не десанта, а экспедиционной армии. И Севастополь перед войной вообще не был защищен с суши. Знаменитые бастионы построили перед самой войной и в ходе ее. Ничего особенного с точки зрения фортификации они не представляли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Rada]Тут ещё вот в чём дело. США, которые традиционно имеют динамичную экономику, очень озабочены сиим протоколом, т.к. многие предполагают значительное снижение темпов роста экономики, если нормы КП примут силу

Ну, протокол - протоколом, а когда великие Озера в 70-х загадили, быстро спохватились и вычистили (что смогли ). Причем средств немеряно "освоили". Возникает, правда, законный вопрос, так ли уж там было загажено, и кто на этом заработал?
Борьба за экологию - дело порой весьма прибыльное

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

тест

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dmitry_A]Экипаж "Авроры" + гарнизон Петропавловска + камчадалы-партизаны = СИЛА.

Еще "Двину" забыли Сама "Двина" была неплохо для транспорта вооружена (10 18-фунтовых корронад) и доставила в Петропавловск еще десятка полтора орудий. Хотя ведущую роль, конечно, сыграла "Аврора". Ее тяжелые орудия составили главную огневую мощь, а экипаж превышал весь "гарнизон".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel-vremenno]ну, он то не в бою. в бою грохнули Л-55 и несколько ТК.

Еще ЭМ "Витторио" ("Пантера" утопила). ТКА вроде 3 штуки во время "Кронштадской побудки".
Между прочим, среди пленных англичан оказался потомок адмирала Нэпира, "бравшего" Кронштадт в 1854-55.

israel-vremenno]я бы добавил - в квалификации машинной команды. котлы Никлосса требовали квалифицированный персонал

Согласен. Впрочем, с подготовкой экипажа на "Варяге" похоже было неблагополучно. Комендоры тоже не блистали.

israel-vremenno]скорострельность - это руки сис. французы из 152/45 Канэ делали 10 ввмин. но русские ухудшили конструкцию орудия + отвратная тренировка комендоров

Ну, 10 в минуту - это техническая. Из сухопутной то гаубицы такого калибра больше 3-4 во ВМВ не "выжимали" при меньшей массе снаряда и заряда и отсутствии качающейся палубы
Но что российские Кане были хуже ориганльных, не спорю.
Кстати, у Мельникова в "Варяге" великолепная табличка при подсчете соотношения сил при Чемульпо - для японцев - техническая скорострельность, для наших - боевая. Аналогично и в монографии по "Рюрику", так что у него "Нанива" мощнее "России" получилась

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гарпунер]Я в стольких источниках читал восхваление британского военного духа, примером которого является сия глупость

Так одно другому не мешает. Погибшие в этой ненужной и отвратительно организованной атаке каваллеристы проявили воинский дух, а пославшее их на убой командование - глупость. Точнее идиотизм, был я на этом поле, там кругом господствующие высоты, хоть и небольшие, наша артиллерия с этих высот и расстреляла англичан.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel-vremenno]скорее всего да, но подавать это как непреложный факт я бы не стал - под таким сосредоточенным огнем, без защиты, им быстро стало очень плохо. хорошо еще, что совсем не разбежались

Да "Варяг" вроде и до войны на учебных стрельбах не блистал. В бою артеллирастам "Варяга" действительно очень плохо пришлось, потери были очень большие. Надо думать, если у орудий даже щитов не было

israel-vremenno]ой, да эти подсчеты вообще полный аут. ему бы адвокатом работать. но - ведь влияют на неокрепшие умы. я уж не говорю о тех, кто вслед за Новиковым-прибоем твердит о безнадежно устаревших Сисое и Наварине. стереотипы живучи.

Новикову более-менее простительно, чего с баталера требовать . И все же по исторической достоверности получше Пикуля
А Мельников то историком считается

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel-vremenno]в реальной истории флот не раз срывал десантную операцию. самый громкий случай - "Непобедимая армада"

Из более свежих - Мидуэй .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD]Загажено было именно "так" - во многих прибрежных зонах купание запрещали. И вычистили, кстати, очень прилично -теперь в основном можно пить воду из озер без риска для здоровья, некипяченую. А уж средств освоили...

М-да, как это "по-человечески" - сначала изгадить, а потом отмыть до блеска с неимоверными усилиями
Но хорошо, что результат есть.
Если бы не перестроечный кризис, Ладожское озеро тоже загубить могли, а вот на его очистку денег бы врядли нашли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vidi]Кстати к сегодняшней теме в Историческом - на одной из рек Голландии, вмёрз в лёд Англо-голландский флот. И его захватила французская кавалерия.

О как климат на военные операции влияет!
В 1854 англо-французам из-за этого пришлось Аландские острова оставить - побоялись, что как лед встанет, налетят казаки да порубят флот нафиг

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение