-
AlexDrozd: Все сообщения за 7 Июля 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
IceQueen>ИМХО как раз хорошо что анонимность жалобщика сохраняется.
И это говорит представитель самой демократичной демократии
В махровые советские времена анонимки не рассматривались. "Честному человеку бояться нечего".
Хрестоматийный Павлик Морозов пострадал за то, что открыто выступал. И "жития пионеров-героев" призывали стучать не втихаря, а открыто .
А тут получается общество предлагает занимать следующую "гражданскую позицию": если меня прикроют - заложу, а нет, так и "выступать" не стану, потому что себе дороже.
Впрочем, как я понимаю, за неподтвердившееся обвинение жалобщик может нарваться на крупный иск, соответственно, еще подумает, сообщать ли. А анонимно ему ничего не грозит. Вроде бы все хорошо и правильно, но Оруэлом так и попахивает
Tico>Презумпция невинности - штука весьма относительная. Проблема как раз в том что большинство социальных работников склонны рассматривать родителей как автоматически виновных
Так работа у них такая. Они по службе слишком часто сталкиваются с неблагополучными фактами, вырабатывается определенный негативный стериотип. И от конкретного человека многое зависит.
И это говорит представитель самой демократичной демократии
В махровые советские времена анонимки не рассматривались. "Честному человеку бояться нечего".
Хрестоматийный Павлик Морозов пострадал за то, что открыто выступал. И "жития пионеров-героев" призывали стучать не втихаря, а открыто .
А тут получается общество предлагает занимать следующую "гражданскую позицию": если меня прикроют - заложу, а нет, так и "выступать" не стану, потому что себе дороже.
Впрочем, как я понимаю, за неподтвердившееся обвинение жалобщик может нарваться на крупный иск, соответственно, еще подумает, сообщать ли. А анонимно ему ничего не грозит. Вроде бы все хорошо и правильно, но Оруэлом так и попахивает
Tico>Презумпция невинности - штука весьма относительная. Проблема как раз в том что большинство социальных работников склонны рассматривать родителей как автоматически виновных
Так работа у них такая. Они по службе слишком часто сталкиваются с неблагополучными фактами, вырабатывается определенный негативный стериотип. И от конкретного человека многое зависит.
инфо
инструменты
Pеtr>Зато можно предположить неискренность описаний принципов работы автоматики.
Почему? Даже если эффект трения гильзы используется, автоматика работает вне зависимости от него. Ну, пружину надо послабее поставить
Я уже приводил пример пистолета "Егер" - он имел свободный затвор, поскольку разрабатывался под .32 auto. Так при переделке под 9 Пар возвратную пружину пришлось делать такую мощную, что передернуть затвор было весьма непросто.
Pеtr>А куда? В курок?
А таки да. Курок же после спуска блокируется в переднем положении (или отходит немного назад). Он гильзу и держит
Почему? Даже если эффект трения гильзы используется, автоматика работает вне зависимости от него. Ну, пружину надо послабее поставить
Я уже приводил пример пистолета "Егер" - он имел свободный затвор, поскольку разрабатывался под .32 auto. Так при переделке под 9 Пар возвратную пружину пришлось делать такую мощную, что передернуть затвор было весьма непросто.
Pеtr>А куда? В курок?
А таки да. Курок же после спуска блокируется в переднем положении (или отходит немного назад). Он гильзу и держит
israel>ты знал ! у меня в детстве было 2 модели ПА: одна нормальная, а 2-ю я "модернизировал": срезал полубак и добавил по восьмидюймовке в нос и корму. но это модель... в жизни имхо тяжеловато, восьмидюймовка то в 2 раза тяжелее, причем это верхний вес на и без того перегруженном корабле.
"Сдается мне, что мы хлебаем из одного корыта" (с) "Семнадцать мгновений весны"
До модернизации на модели ПА я не дошел, поскольку у меня ее не было, я только ПЛ "Северянка" "модернизировал" - 2 малокалиберные пушки с Потемкина поставил , да еще Аврору гидропланом снабдил.
А башни с Потемкина у меня были съемными, я их на бронепоезд переставлял (ж/д 16 мм, броневагоны и кожух паровоза - из картона )
Про ПА - я не имел в виду добавлять восьмидюймовки, именно переставить. На остойчивости это сказалось бы только в лучшую сторону (пушки в ДП, а не по бортам), а оконечности можно было бы разгрузить за счет ликвидации рангоута, на Нахимове, Корнилове и Мономахе его же порезали в конце-концов.
А почему ПА и Корнилова не послали с 2-й и 3-й Тихоокеанскими - в ремонте были?
"Сдается мне, что мы хлебаем из одного корыта" (с) "Семнадцать мгновений весны"
До модернизации на модели ПА я не дошел, поскольку у меня ее не было, я только ПЛ "Северянка" "модернизировал" - 2 малокалиберные пушки с Потемкина поставил
, да еще Аврору гидропланом снабдил.А башни с Потемкина у меня были съемными, я их на бронепоезд переставлял (ж/д 16 мм, броневагоны и кожух паровоза - из картона
)Про ПА - я не имел в виду добавлять восьмидюймовки, именно переставить. На остойчивости это сказалось бы только в лучшую сторону (пушки в ДП, а не по бортам), а оконечности можно было бы разгрузить за счет ликвидации рангоута, на Нахимове, Корнилове и Мономахе его же порезали в конце-концов.
А почему ПА и Корнилова не послали с 2-й и 3-й Тихоокеанскими - в ремонте были?
Фагот>но никто не знает, сколько в милиции следак лейтенант получает?
Насчет следователей не скажу, но год назад я из ИВЦ ГУВД сисадмина - старлея сманил, с 4 тысяч зарплаты. Свояк у меня там - цельный майор - почти 6 тыс. получает. Бешенные бабки
Насчет следователей не скажу, но год назад я из ИВЦ ГУВД сисадмина - старлея сманил, с 4 тысяч зарплаты. Свояк у меня там - цельный майор - почти 6 тыс. получает. Бешенные бабки
Вуду>допускаются временные отступления (например, НЭП до 1929 года).
А НЭП по советски никоим образом командно-административную систему не отменял. Она просто "слабину" дала, а потом сама ее и "выбрала". Собственности то государство из рук не выпускало.
НЭП и капитализм - далеко не одно и тоже.
AidarM>Вопрос такой: является ли введение административно-командной система со всеми ее обнаруженными фичами и багами неотъемлемой частью коммунистич. идеологии?
В принципе, да. Собственность общественная, а управлять ей как-то нужно.
Но "основоположники" этот вопрос в деталях не прорабатывали.
А НЭП по советски никоим образом командно-административную систему не отменял. Она просто "слабину" дала, а потом сама ее и "выбрала". Собственности то государство из рук не выпускало.
НЭП и капитализм - далеко не одно и тоже.
AidarM>Вопрос такой: является ли введение административно-командной система со всеми ее обнаруженными фичами и багами неотъемлемой частью коммунистич. идеологии?
В принципе, да. Собственность общественная, а управлять ей как-то нужно.
Но "основоположники" этот вопрос в деталях не прорабатывали.
volk959>Многонациональные государства имеют тенденцию к разъединению. Мы еще увидим разъединение Бельгии на Фландрию и Валлонию, разъединение Британии на Англию с Северной Ирландией и Шотландию и Уэльс, и Канады на Канаду и Квебек. Вполне возможно и разъединение Испании на Кастилию, Каталонию, Галисию и Басконию.
Оптимист А как насчет США на Нью-Нигерию, Индианщину и пр. ?
Оптимист
А как насчет США на Нью-Нигерию, Индианщину и пр. ?
AidarM>Т.е. если именно такую адм.-командную систему, какая была в СССР, убрать, то коммунизм невозможен в принципе?
Почему? Социализм (первая стадия комунизма по КМ и ФЭ) - общественная собственность на средства производства (соответсвенно и общественный контроль над управлением ею) и система распределения "от каждого по способностям - каждому по труду" (что они считали пережитком капитализма).
В СССР собственность была государственной, а точнее партийно-олигархической, причем в 20-50-е существовала жесткая вертикаль власти со строгим "спросом" (это теоретически, на деле контроль в тоталитарном государстве далеко не так эффективен, как кажется). Т.е. никакой экономической базы социализма просто не было.
Реальный социализм - страна с сильным (и превалирующим над остальными) госсектором в экономике и реальным общественным контролем над государством. Такого пока нигде нет и не было.
AidarM>Но обязательно такая глюкавая? С бесконтрольностью руководства со всеми вытекающими?
А какая она еще могла быть в СССР? Несовершенную бюрократию унаследовали от старого режима, да еще и "усовершенствовали". Плюс некомпетенстность "партейного" руководства при широких полномочиях.
Бесконтрольность то была в свое время только на самом высоком уровне, лично у тов. Сталина, остальных то он пытался контролировать
Однако и тогда умели уходить от ответсвенности (или выдавая просчеты за достижения, или сваливая свою вину на других, зачастую с летальным для последних исходом ). "Оттепель" позволила второй пункт не использовать, зато первый зацвел буйным цветом, это я помню.
Почему? Социализм (первая стадия комунизма по КМ и ФЭ) - общественная собственность на средства производства (соответсвенно и общественный контроль над управлением ею) и система распределения "от каждого по способностям - каждому по труду" (что они считали пережитком капитализма).
В СССР собственность была государственной, а точнее партийно-олигархической, причем в 20-50-е существовала жесткая вертикаль власти со строгим "спросом" (это теоретически, на деле контроль в тоталитарном государстве далеко не так эффективен, как кажется). Т.е. никакой экономической базы социализма просто не было.
Реальный социализм - страна с сильным (и превалирующим над остальными) госсектором в экономике и реальным общественным контролем над государством. Такого пока нигде нет и не было.
AidarM>Но обязательно такая глюкавая? С бесконтрольностью руководства со всеми вытекающими?
А какая она еще могла быть в СССР? Несовершенную бюрократию унаследовали от старого режима, да еще и "усовершенствовали". Плюс некомпетенстность "партейного" руководства при широких полномочиях.
Бесконтрольность то была в свое время только на самом высоком уровне, лично у тов. Сталина, остальных то он пытался контролировать
Однако и тогда умели уходить от ответсвенности (или выдавая просчеты за достижения, или сваливая свою вину на других, зачастую с летальным для последних исходом
). "Оттепель" позволила второй пункт не использовать, зато первый зацвел буйным цветом, это я помню.
AidarM>Не знаю, не историк. Вообще, создается впечатление, что если цель построения коммунистич. общества была поставлена, то достигалась как-то непоследовательно
Так я тоже не историк
Если цель была конкретной и "проверяемой" - добивались, правда не всегда эффективно.
А зачастую сводилось к "компании за борьбу с чем-нибудь" или тихо глохло.
AidarM>Второй пункт все равно использовался, просто летальный исход стал маловероятен.
Начиная с определенного уровня партийный/советский чиновник или производсвенник имели определенное "право на ошибку", у чиновников оно было больше. Чтобы вылетить из номенклатурной обоймы совсем, надо было здорово проштрафиться перед властью.
Конечно, за ошибки начальства наказывали его подчиненных, "стрелочник" то должен быть, иначе где же справедливость?
Так я тоже не историк
Если цель была конкретной и "проверяемой" - добивались, правда не всегда эффективно.
А зачастую сводилось к "компании за борьбу с чем-нибудь" или тихо глохло.
AidarM>Второй пункт все равно использовался, просто летальный исход стал маловероятен.
Начиная с определенного уровня партийный/советский чиновник или производсвенник имели определенное "право на ошибку", у чиновников оно было больше. Чтобы вылетить из номенклатурной обоймы совсем, надо было здорово проштрафиться перед властью.
Конечно, за ошибки начальства наказывали его подчиненных, "стрелочник" то должен быть, иначе где же справедливость?
CaRRibeaN>помоему эта проблема начинает сильно давить начиная с некого уровня интеллекта...
Я бы сказал, что с ростом интелекта процент задумавающихся над этой проблемой увеличивается.
Но есть много и других факторов: "задавленность" человека работой из-за объема/ответственности выше критического уровня, несовпадения работы с личными склонностями, индивидуальный порог этого самого критического уровня.
Безделье тоже способствует "задумчивости", как и чрезмерная нагрузка.
IceQueen>Да ну, у оффисного работника тоже дофига есть времени и о душе подумать. Для этого много времени не надо. Поездки на работу с работы вполне хватает.
А если по дороге приходиться заботиться, как бы душу зазевавшегося пешехода преждевременно не отправить к месту назначения?
Я, когда еду на машине по городу, "думаю" в основном именно об этом, уж очень много таких рисковых по проезжей части бегает, расслабляться не дает
Или о теле думать, чем его накормить, например? Когда вроде даже уже и не хочется, а "надо себя заставить"?
Я бы сказал, что с ростом интелекта процент задумавающихся над этой проблемой увеличивается.
Но есть много и других факторов: "задавленность" человека работой из-за объема/ответственности выше критического уровня, несовпадения работы с личными склонностями, индивидуальный порог этого самого критического уровня.
Безделье тоже способствует "задумчивости", как и чрезмерная нагрузка.
IceQueen>Да ну, у оффисного работника тоже дофига есть времени и о душе подумать. Для этого много времени не надо. Поездки на работу с работы вполне хватает.
А если по дороге приходиться заботиться, как бы душу зазевавшегося пешехода преждевременно не отправить к месту назначения?
Я, когда еду на машине по городу, "думаю" в основном именно об этом, уж очень много таких рисковых по проезжей части бегает, расслабляться не дает
Или о теле думать, чем его накормить, например? Когда вроде даже уже и не хочется, а "надо себя заставить"?
Интересно, будут ли так же защищаться права гетеросексуалов, когда они станут меньшинством?
Вспомнил старый анкдот о возможности построения коммунизма в СССР:
1919 год, война, разруха. Большевики приглашают в Кремль старого еврея и просят совета:
"Мы хотим построить коммунизм, но у нас нет денег. Что делать?"
Подумав какое-то время, старый еврей отвечает:
"Если нет денег, построить ничего нельзя. У вас есть два выхода: через Троицкие ворота и через Боровицкие"
1919 год, война, разруха. Большевики приглашают в Кремль старого еврея и просят совета:
"Мы хотим построить коммунизм, но у нас нет денег. Что делать?"
Подумав какое-то время, старый еврей отвечает:
"Если нет денег, построить ничего нельзя. У вас есть два выхода: через Троицкие ворота и через Боровицкие"
IceQueen>Ага. И в результате сейчас в России, если чё-то не так, хрен кто чего кому скажет.
В результате законы попираются направо и налево.
Ага, чтобы они соблюдались, достаточно ввести всеобщий "стук"? Спасибо за добрый совет, уже проходили Посмотрим лучше, как вы с этой разлагающей общество заразой справитесь.
Законы попираются потому, что в России никогда не было гражданского общества, и сейчас нет, и неизвестно когда будет и будет ли вообще. Поэтому законы у нас "односторонние" - человек обязан их соблюдать, а государство -нет
А у вас оно какое-никакое есть, а вы добровольно "сдаете" свои права гражданского контроля государству, да еще и "идеологию" подводите.
Вот будете по Бродвею строем с песнями в звезно-полосатых балахонах ходить, вспомните мои слова
IceQueen>Например в ситуации аналогичной со скандалом с унижением Иракских заключённых, среди Российских военных была бы тишина. (У вас есть в этом сомнения? У меня — нет.)
Не только сомневаюсь, уверен, что или "настучали" бы (анонимно или нет) или по пьяни бы проболтались.
Кстати, насчет анонимности. На самом деле "анонимность жалобщика" о которой Mishka писал, она ведь только для того, на кого пожаловались. "Органы" то автора знают
Вообще, пока ни в одном обществе не удается обойтись без "стука", анонимок, тайных осведомителей. Только где-то это воспринимается как зло, хоть и неизбежное и даже полезное, а где-то - как "завоевание демократии".
В результате законы попираются направо и налево.
Ага, чтобы они соблюдались, достаточно ввести всеобщий "стук"? Спасибо за добрый совет, уже проходили
Посмотрим лучше, как вы с этой разлагающей общество заразой справитесь. Законы попираются потому, что в России никогда не было гражданского общества, и сейчас нет, и неизвестно когда будет и будет ли вообще. Поэтому законы у нас "односторонние" - человек обязан их соблюдать, а государство -нет
А у вас оно какое-никакое есть, а вы добровольно "сдаете" свои права гражданского контроля государству, да еще и "идеологию" подводите.
Вот будете по Бродвею строем с песнями в звезно-полосатых балахонах ходить, вспомните мои слова
IceQueen>Например в ситуации аналогичной со скандалом с унижением Иракских заключённых, среди Российских военных была бы тишина. (У вас есть в этом сомнения? У меня — нет.)
Не только сомневаюсь, уверен, что или "настучали" бы (анонимно или нет) или по пьяни бы проболтались.
Кстати, насчет анонимности. На самом деле "анонимность жалобщика" о которой Mishka писал, она ведь только для того, на кого пожаловались. "Органы" то автора знают
Вообще, пока ни в одном обществе не удается обойтись без "стука", анонимок, тайных осведомителей. Только где-то это воспринимается как зло, хоть и неизбежное и даже полезное, а где-то - как "завоевание демократии".
Д-2 "Народоволец" в Питере затащили на пилоны лебедками по специально построенному слипу (который потом разобрали). В музее на лодке есть фотографии этой операции. Но там всего-ничего до воды, метров 50, да и сняли все, что легко откручивается 
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
