MIKLE: Все сообщения за 10 Октября 2008 года

tramp_> Афганистан, винтовка М-16А3 с тяжелым стволом и ACOG, патрон не вспомню, по моему Блек Хилл, а пуля - 77 грейн,
tramp_> взято с Ганзы

мк262... м16а3.. оптика... конечно тяжёлый ствол и уровень квалификации сделали своё дело, но тем не менее результат...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Это глубокое заблуждение. Особенно в свете нынешнего кризиса. Даже вся Западная не будет. Всякие там Испании, Португали, Италии не потянут. Думаю, что и Франция больше особо расширять не будет. Вот Германия — другое дело.

западная УЖЕ почти покрыта.

нужен коннект италия-франция, емнис он строится... франция-германия-испания уже имеют свои сети и емнис местами коннект. дороги строятся.. подвижной состав развивается...

так что за десять лет добьют... не за десять так за 15-20. 40 лет ещё есть

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

majera> А так это был спецназ... со снайперками...

дык нонче всю грязную работу фактически делают всякие группы спезназа-развед роты-десантура... фактически просто элитные подразделения первой линии...

а м16а3, даже тяжелоствольные-это не снайперки. это считай рпк74н/м без сошек и выбракованый по кучности... патрона нормального с тяжёлой пулей нема, это да...

majera>Небось еще и с израильскими патронами...

в мемориз...

зы незаметил

MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...

что у миними, что у негева ствол короче чем у полноразмерной м16, плюс больший отбор газов на лентопротяг. итого начальная скорость заметно меньше... не зря по ссылкке ранее упоминались разница м16-м4 и пользование м86 как DMR... 5-10см ствола и 50-70м/сек начальной лишними не бывают...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Да нифига я не слился. Просто надоело уже объяснять вкус устриц тому, кто их не ел, но упорно стоит на своем наслушавшись рассказов "бывалых", причем даже иногда путая АКМ и АК-74.

надо просто чётко понимать разницу между размером группы по 3, по 5, по 10, по 20 и т.д.
если вася пупкин лёжа с упора кладёт пять пуль(а то и три) в пять см, это не значит что у ак кучность две минуты... когда тот же вася пупкин сделает 20 выстрелов, то рост размера кучи его удивит... теоретически можно конечно получить тот же размер и по пяти, только вероятность этого мягко говоря мала.

U235> Для начала неплохо бы понять, что кучность - это не неизменная величина наблюдаемая на всех стволах. Это некоторое статистическое распределение в определенных границах. Отдельно взятый ствол может иметь любую кучность из заданного диапазона.

да, поэтому народ что в магазинах что на складах самым тщателнейшим образом отбирает для себя стволы... поэтому из номинально 2-х-3-х. а то и 4-х минутных по факту свд народ умудряется вылавливать едва ли не минутные экземпляры... про байки про PSG-1 уж совсем неудобно...

U235>Прописанный в НСД норматив 15см на 100 метров - это нижняя граница для войсковых оружейников.

я не знаю на счёт нсд(лень качать и смотреть), цифры типа 10*10 которые я приводил-соответсвуют не кучности ствола, а кучности системы вася пупкин-рпк74м-планка одиночными на 100м лёжа с сошек. и это для 50%. остальные 50% лягут никак не меньше чем в 30*30, а то и 40*40.
подчёркиваю, речь не о 2.5 из пяти, а о 50%... то есть настрелах порядка полусотни-сотни выстрелов. один бракованый патрон даст отрыв на полметра и вся группа станет больше... сериями по пять на валовых автоматах такое не ловится.
к слову, снайперские патроны более стабильны и там отрывы ловятся уже на 10 патронных сериях.

U235> Вопросы Дракоше (Архив Частного клуба Алекса Экслера)

уровень аргуметации конечно впечатляет

>Не чуствую я разницы между 10-12 см и 8 см на 300 м.



U235> Имеющийся зазор - это скорее всего допуск на раздолбайство. Военные установили нижнюю планку кучности в 15 см на 100 метров, чтобы не приходилось пачками списывать убитые советскими срочниками автоматы

это не зазор, это разные методики. и 2.5см, и 5, и 7.5 в качестве р50 для оного и тогоже патрона-все верны, только одно из неубитого ствола со станка, второе одиночными с планкой, третье-короткими.

U235> Реально большинство стволов в нормальной части способны показать кучность в 8-10 см на 100 метров в руках нормальных стрелков. И для пехотного автомата этого, честно говоря, вполне хватает.
U235> Вот, кстати и косвенное доказательство реальной кучности АК-74:

это пеар в сортирной прессе. без указания что стоит за словом кучность-цифра ломаного гроша не стоит.
______________
возвращаясь к нашим баранам:
1) написаное на сайте производителя р50 в 2.5см означает только одно. что размер кучи по 50-60(3*20 стандартная методика у нас) патронов будет ни много ни мало около 20см/100м. с ростом дальности-пропорционально. половина ляжет в 5см. и эти 5см на малых сериях(по 3-5 патрон) могут поймать обычные юзвери на обычных стволах. кстати на совсем больших расходах(существенно больше 100 патронов) появятся отдельные отрывы с размахом эдак в 5 сигма, то есть выходящие даже за 20см круг...
2) упомянутая выше разница 2.5-5 см есть суть ошибки прицеливания. и оптикой это можно выбрать если не до нуля, то большей частью, и на 500метрах половина пуль ляжет скажем в 30см при баллистических 25 и 50 с планкой(в трубе естественно. на стрельбище атмосфера немного подраскидает ещё). но это только половина... вторая половина будет занимать круг диаметром метр-два...
3) разница 10 и 15см(р50 5 и 7.5) есть чёткая иллюстрация о вредности автоматического огня. кроме случаев БОЛЬШИХ целей или заведомо болших ошибках прицеливания(плохая видимость, порывистый ветер), когда рассеивание вкупе с расходом компенсирует "промах" стп.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

majera> Ни фига себе первая линия... Дельта это покруче будет, чем просто пехота. Только с "Коммандос ями" можно сравнить или "Шаетет 13".

у вас с одной стороны полностью призывная, с другой стороны небольшая в абсолютном исчислении армия.
у штатов она доброволно-профессиональная и больше в абсолютной численности. поэтому всякие 82вдд, дельты и рейнджеры-это именно что лучшая половина частей первой линии...

MIKLE>> а м16а3, даже тяжелоствольные-это не снайперки. это считай рпк74н/м без сошек и выбракованый по кучности... патрона нормального с тяжёлой пулей нема, это да...
majera> Это скорее СВД чем РПК...

по нише-да, по баллистическим характеристикам-это рпк74...

majera> МАГ или ПКМ/Печенег с оптикой и усе...

по дефолту у них кучность много хуже, вес много больше. плюс редкий одиночный огонь гораздо менее демаскирует нежели очереди из пулемёта...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Во первых, непонятно что на сайте патронщиков под r50 подразумевается:

радиус рассеивания "лучшей" половины пуль. вероятное отклонение.

U235> Во-вторых, как у тебя 2.5 см половинного рассеивания аж в 20 см превратились? При таком рассеивании автомат вообще списывают

восемь сигма... радиус половины-2.5 см. диаметр усех-20... другое мдело что скажем разница между 6 и 8-это серии от 20 патронов... по 20 может и 6сигма будет, то есть 15см...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bums> Гм, кхм и что это давало фоке?Если смотреть реально, А не по чисто техам? Бомберы да, колотили. А когда разводили (или разводились) их на маневренный бой - чего там с фоками происходило?

это давало то что выпуск фн/ла7 был пренебрежимо мало на фоне выпуска остальной техники. существенно менее тысячи машин за весь 44-й. табличка выкладывалась, лень искать.
а а9/д9 рвали наши машины как тузик грелку при умелой тактике...
это если не забывать традиционно слабое вооружение. 3б20 вместо пары шваков пошли емнис в самом конце 44 в гомеопатических количествах.
еслиб немцы перетряхнули а8 с целю облегчить машину оставив пару мг151/20, то вес бы вернулся на уровень а1-а2 при движке д2 а то и 2000 сильном тс/тш на а9. не стали они этого делать...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> восемь сигма... радиус половины-2.5 см. диаметр усех-20... другое мдело что скажем разница между 6 и 8-это серии от 20 патронов... по 20 может и 6сигма будет, то есть 15см...
U235> Что такое в твоем понимании 8 сигма? Как ее считаешь?

8 сигма-размер всего распределения с вероятностью 99.х%. шесть сигма-тоже самое только в районе 95%.(чуть более груюо отрублены хвосты распределения) всё это прямое следствие нормального закона распределения отклонения всей этой шняги.
нормален он в силу того что там ндцать факторов с кучей взаимосвязей. какую выборку не делай-всё равно нормальный будет.
это стандартная фича в стрелковке и артилерии.
зы и не только них...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> у штатов она доброволно-профессиональная и больше в абсолютной численности. поэтому всякие 82вдд, дельты и рейнджеры-это именно что лучшая половина частей первой линии...
U235> Дельта - это сильно не половина. Даже вдд и рейнджеры вместе с зелеными беретами, морпехами и "тюленями" - это сильно не половина американской армии. Даже сегодня подавляющее большинство - это обычные мотопехотные бригады.

я говорю все вместе. и естественно не половина всей армии. половина тех кто делает дела. нацгвардия, пилотяги с ауг и прочие не в счёт.
не нравится половина-ну пусть четверьть. только они делают кабы не 2/3 всей работы...

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Группа "Дельта".
Полл> Численность - около 500 человек.
Полл> ВС США.
Полл> Численность - 1 400 000 человек.

не дельта== половина ВС.

а дельта+ВДД+ВШД+прочая спецуха-половина воюющих сухопутчиков. так яснее? то что в резерве нацгвардии 50-ти летние пердуны с пузом-малоинтересно..

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

majera> И после этого наши "Голани" всяких рейнджеров, зеленых беретов и котиков регулярно обыгрывают на совместных учениях, уступая лишь в перетягивании каната...

мелчают евреии...

сорри, неудержался

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> ВДД и ВШД, щедро - по 10 000 человек. Численность ВСЕХ частей спецназначения - ну пусть тоже 10 000 человвек. В реальности - меньше. То есть всех спецов в СВ США - менее 30 000 человек.

вообщето численность дивизий в штатах поболее 10 000. дельты той-бригада. так что 30 000-это сильно занижено. это если не считать разведроты остальных дивизий и прочую мелочёвку, а пашет в основном именно она...

Полл> Численность личного состава регулярных СВ в настоящее время около 485 тыс. человек.
Полл> Это - без резервистов.

это всех. с учётом тех кто ни разу не покидал штатов, не то что из базы выезжал..

Полл> Итого "спецов" - менее 1/10 от численности СВ. Причем большая часть этих "спецов" - десантура. Если же считать только Спешл Форсов - то тех еще в несколько раз меньше.

"половина воюющих сухопутчиков"

ключевое слово воюющих. ты опятьже не забывай про танковые и прочие дивизии.
в рф тоже миллион или полтора, св полляма, только воюет пара дивизий а немного спецухи... остальные протирают штаны...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.K.> Вопрос был что их на двухкаскадную амортизацию ставили и ничего, достаточно тихая лодочка получалась по сравнению с НК.

а чему там шуметь? там всё круглое и осесимметричное...(по сравнению с дизелем конечно)
т.б. ВСЕГО 40 тонн на 5000+ махину...

D.K.> Так я же уже написал, на 20380 всего два редуктора, оба они и суммирующие и коробка передач и реверс три в одном, возможно от этого и вес такой На 1164 вспомни сколько редукторов, считать замучаешься.

так там и моща 100 000+. я про суммирующие полного хода которые весят почти столькоже каждый... но передают по 50 000 а не по 12 000...

D.K.> Интересно что ? Исходя из производственных в России реалий хорошо хоть дизеля подходящие нашлись.

теже два дизеля но в качестве дизель генераторов в установке сложного цикла+пару гэд +пару турбин из ряда м70-75-90... или кто там тыщ на 5-10 на агрегат... вес турбин с лёгкими редукторами и короткие валы плюс автономные дг со своей системой амортизации отбилиб вес на связку генератор+гэд. перевес еслиб и был то тонн 20 максимум... при гораздо болшей свободе компоновки и прочих плюсах. гэд вон можно было взять либо лодочные либо двойной комплект с 745п или иных буксиров/ледоколов...
лезлоб всё скучей плюсов...
даже на двойном комплекте от 745 узлов 15 былоб...

я когда допетрил что стерегущий это не канлодка опыт, а головной в крупной серии-мне поплохело..

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> У тебя появилось 7-8 тыс уе? Quad всё ещё очень дорогой.

долгая история... спецификацию давай...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

dercoolman> пы.сы. Блин,а у меня платина полетела.

откудова?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение