-
MIKLE: Все сообщения за 9 Октября 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
DPD> А с другой стороны далеко не всегда даже взвод действует компактно. Весьма часто отделения "разбредаются" по своим целям, как перебрасывать оперативно единственный ПКМ из одного в другое ?
см устав
DPD>Да и из соображений практических даже если в взвод давать, то меньше двух ПКМ нельзя - вдруг заклинит один.
смешно...
DPD> А если гранат мало, ждать тыловиков ? А если надо бруствер прошить, чтобы нагнуть кого, тоже искать РПГ ? А если трава плотная и носсеры там бегают, что делать ?
???? толпы душмаов из расчёта 10 к1 ?
DPD> Вот тут все с кем ни разговаривал, утверждают обратное. Именно те кто стрелял из ПКМ и АК/РПК, говорят разница существенная.
она есть... до первого шарпшутера
DPD>Опять же, почему перешли от стрельбы "залпом взвода по удаленной цели" к стрельбе специально обученных пулеметчиков и снайперов ? Иначе бы пулеметы никогда не появились, а пользовались мосинками. Видать не выходит каменный цветок...
навык нужен... и оптика....
см устав
DPD>Да и из соображений практических даже если в взвод давать, то меньше двух ПКМ нельзя - вдруг заклинит один.
смешно...
DPD> А если гранат мало, ждать тыловиков ? А если надо бруствер прошить, чтобы нагнуть кого, тоже искать РПГ ? А если трава плотная и носсеры там бегают, что делать ?
???? толпы душмаов из расчёта 10 к1 ?
DPD> Вот тут все с кем ни разговаривал, утверждают обратное. Именно те кто стрелял из ПКМ и АК/РПК, говорят разница существенная.
она есть... до первого шарпшутера
DPD>Опять же, почему перешли от стрельбы "залпом взвода по удаленной цели" к стрельбе специально обученных пулеметчиков и снайперов ? Иначе бы пулеметы никогда не появились, а пользовались мосинками. Видать не выходит каменный цветок...
навык нужен... и оптика....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
вы эта, не нагнетайте...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
баян...
Голландец арестован за добавление табака в марихуану.
Голландец арестован за добавление табака в марихуану.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> см устав
DPD> А что устав-то ?
по уставу взвод не разбредается на столько далеко.
DPD> Ага, будете смеяться когда у Вас таки заклинит единственное мощное оружие.
всё равно смешно.
DPD> Да хоть 1 к 3 в нашу пользу, достать то их как будете ?
а носимый боекомплект отменили? а патроны к стрелковке тоже недоступны? чё за ерунда вообще? все умерли?
DPD> Шарпный шутер ясно хорошее дело, но их не 9 из 10 в отделении. Меткая стрельба вообще удел немногих.
а пулемёт тоже один.
DPD> Оптика появилась массово еще у немцев в ПВМ. Навыка им хватало. Однако-с, пулеметы они не отменили. С чего бы ?
в пмв она просто появилась. во вмв ограниченно применялась. не ровняйте тогдашние пулемёты и нонешние равно как и тогдашние снайперки с хотябы м24/40
а вот в 70-80е когда лоптика стала по рублю мешок, и на каждый ып появилась возможность прикрутить 3-х-4-х кратный девйс-лупить отделение на километр стало не просто а очень просто...
DPD> А что устав-то ?
по уставу взвод не разбредается на столько далеко.
DPD> Ага, будете смеяться когда у Вас таки заклинит единственное мощное оружие.
всё равно смешно.
DPD> Да хоть 1 к 3 в нашу пользу, достать то их как будете ?
а носимый боекомплект отменили? а патроны к стрелковке тоже недоступны? чё за ерунда вообще? все умерли?
DPD> Шарпный шутер ясно хорошее дело, но их не 9 из 10 в отделении. Меткая стрельба вообще удел немногих.
а пулемёт тоже один.
DPD> Оптика появилась массово еще у немцев в ПВМ. Навыка им хватало. Однако-с, пулеметы они не отменили. С чего бы ?
в пмв она просто появилась. во вмв ограниченно применялась. не ровняйте тогдашние пулемёты и нонешние равно как и тогдашние снайперки с хотябы м24/40
а вот в 70-80е когда лоптика стала по рублю мешок, и на каждый ып появилась возможность прикрутить 3-х-4-х кратный девйс-лупить отделение на километр стало не просто а очень просто...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 12:03
bashmak> При дальнейшем подорожании нефти/газа по отношению к электричеству народ сначала меняет утеплители в домах, переходит на отопление электричеством, меняет автомобили и автобусы... Переход с авиа на поезда может наступить только в одном случае - углеводородов нет совсем - никаких. А такое в ближайшее время не настанет.
да нет, скорее прсто утепляется и понижает температуру зимой и повышает летом, у кого кондей... всякий мусор начнут тащить не на помойку а в печку и т.п.и т.д.
так что заметного прироста потребления электричества, да ещё с учётом потепления и внедрения энегосберегающих технологий-не будет...
это ещё без учёта обратной связи цена-потребление...
bashmak> Плюс железка - это монополия со всеми прелестями. В Европе очень дороги обслуживание и сервис. Чем дольше надо обслуживать - тем дороже будет билет. Так что железка тут в абсолютном пролете.
вобщето ещё лет десять и вся западная европа будет покрыта сетью всм. а это по сравнению с поездами вдвое-втрое большая маршрутная скорость... при этом капитальные затраты на прокладку линий уже большей частью потрачены... дальше только рельсы и кабеля менять...
bashmak> Мне запомнилась цифра в 15%, но может я че-то перепутал
имхо-сильно напутал.. особенно на кортких рейсах где кормят мало, а взлёт-набор тотже самый.
да нет, скорее прсто утепляется и понижает температуру зимой и повышает летом, у кого кондей... всякий мусор начнут тащить не на помойку а в печку и т.п.и т.д.
так что заметного прироста потребления электричества, да ещё с учётом потепления и внедрения энегосберегающих технологий-не будет...
это ещё без учёта обратной связи цена-потребление...
bashmak> Плюс железка - это монополия со всеми прелестями. В Европе очень дороги обслуживание и сервис. Чем дольше надо обслуживать - тем дороже будет билет. Так что железка тут в абсолютном пролете.
вобщето ещё лет десять и вся западная европа будет покрыта сетью всм. а это по сравнению с поездами вдвое-втрое большая маршрутная скорость... при этом капитальные затраты на прокладку линий уже большей частью потрачены... дальше только рельсы и кабеля менять...
bashmak> Мне запомнилась цифра в 15%, но может я че-то перепутал
имхо-сильно напутал.. особенно на кортких рейсах где кормят мало, а взлёт-набор тотже самый.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.K.> ГТЗА на АПЛ по памяти и 40т. весили, и амортизировали.
при их то мощности...
D.K.> Не на всех конечно, от редуктора много зависит насколько я понимаю, а редуктор от требуемых оборотов, чем они меньше, тем он больше.
вот именно... а здесь входные 1100 а не 3000-4000 или сколько там у гтд...
D.K.> Такие данные изготовитель "Звезда" дал Вообще просто суммирующий не очень большой должен быть), этот и реверс и суммирующий и двухскоростной сразу все в одном. Может не врут ?
да нет, по 20 с гаком тонн дизель, и 27 редуктор... сборка 80 тонн гдето... в двух экземплярах... это без валов и авмортизации
в такой вес можно было гораздо более приличные весчи втиснуть...
при их то мощности...
D.K.> Не на всех конечно, от редуктора много зависит насколько я понимаю, а редуктор от требуемых оборотов, чем они меньше, тем он больше.
вот именно... а здесь входные 1100 а не 3000-4000 или сколько там у гтд...
D.K.> Такие данные изготовитель "Звезда" дал
Вообще просто суммирующий не очень большой должен быть), этот и реверс и суммирующий и двухскоростной сразу все в одном. Может не врут ?да нет, по 20 с гаком тонн дизель, и 27 редуктор... сборка 80 тонн гдето... в двух экземплярах... это без валов и авмортизации
в такой вес можно было гораздо более приличные весчи втиснуть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> To Mikle:
majera> А как это сделать если дальность автоматов 200/300 метров? Только пулеметами.
с этого места по подробнее плз.
majera> Всех вооружить снайперками на получится. У прицелов снайперок очень узкий сектор обзора. Они требуют долгого прицеливания.
а где я говорил про снайперки у каждого? да ещё с априцелом 10-42х80?
majera> А как это сделать если дальность автоматов 200/300 метров? Только пулеметами.
с этого места по подробнее плз.
majera> Всех вооружить снайперками на получится. У прицелов снайперок очень узкий сектор обзора. Они требуют долгого прицеливания.
а где я говорил про снайперки у каждого? да ещё с априцелом 10-42х80?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 12:50
MIKLE>> по уставу взвод не разбредается на столько далеко.
Полл> Вспоминается бравый солдат Швейк с его четким пониманием устава.
то есть в реальной ситауации взвод разбредается на 500метров и более?
MIKLE>> всё равно смешно.
Полл> Как известно, большая часть пользователей первый серий М16 были убиты во время неполной разборки оружия.
а сколько лично ты убил пкм?
Полл> Угу.
конструктивно
MIKLE>> а пулемёт тоже один.
Полл> Только он заменяет 10 стрелков.
10 он не заменит никак.
MIKLE>> в пмв она просто появилась. во вмв ограниченно применялась. не ровняйте тогдашние пулемёты и нонешние равно как и тогдашние снайперки с хотябы м24/40
Полл> Ути-пути, а почему бы не сравнить тот же Мг42 с нынешними пулеметами?
сравни с темже мг-3. начни с патрона.
а потом возми станок, прицел(яя, угломерный для непрямой наводки) и организацию всего дела.
Полл>Да и снайперки - тоже? Ничего, что "Энфилд" в снайперском варианте бриты до сих пор пользуют?
паш, ссылка дана выше. уже перевооружены на 338, а до этого была таже ав в калибре 308. энфилды-это 70-е... ну 80-е... и это совсем не те энфилды что в вмв. начиная от оптики и кончаяя самим ружьём
Полл> Миша, великий теоретик.
да нет, просто оптика убирает ошибки прицеливания, которые много больше чем рассеивание...
Полл> Вспоминается бравый солдат Швейк с его четким пониманием устава.
то есть в реальной ситауации взвод разбредается на 500метров и более?
MIKLE>> всё равно смешно.
Полл> Как известно, большая часть пользователей первый серий М16 были убиты во время неполной разборки оружия.
а сколько лично ты убил пкм?
Полл> Угу.
конструктивно
MIKLE>> а пулемёт тоже один.
Полл> Только он заменяет 10 стрелков.
10 он не заменит никак.
MIKLE>> в пмв она просто появилась. во вмв ограниченно применялась. не ровняйте тогдашние пулемёты и нонешние равно как и тогдашние снайперки с хотябы м24/40
Полл> Ути-пути, а почему бы не сравнить тот же Мг42 с нынешними пулеметами?
сравни с темже мг-3. начни с патрона.
а потом возми станок, прицел(яя, угломерный для непрямой наводки) и организацию всего дела.
Полл>Да и снайперки - тоже?
Ничего, что "Энфилд" в снайперском варианте бриты до сих пор пользуют? паш, ссылка дана выше. уже перевооружены на 338, а до этого была таже ав в калибре 308. энфилды-это 70-е... ну 80-е... и это совсем не те энфилды что в вмв. начиная от оптики и кончаяя самим ружьём
Полл> Миша, великий теоретик.
да нет, просто оптика убирает ошибки прицеливания, которые много больше чем рассеивание...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Потому что если бы ты сам пострелял из пулемета с рожка, а потом с того же пулемета но с ленты, то может и понял бы. Задержки и осечки!
это проблемы негева и только его его. на теже бета-с нареканий нет... да что там, даже хитрый магазин р90 с поворотом на 90 градусов и тот работает надёжно...
вот так попользуются какой, а потом очерняют любые идеи...
это проблемы негева и только его его. на теже бета-с нареканий нет... да что там, даже хитрый магазин р90 с поворотом на 90 градусов и тот работает надёжно...
вот так попользуются какой, а потом очерняют любые идеи...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> с этого места по подробнее плз.
majera> Что конкретно не ясно?
про 200-300м для автоматов.
MIKLE>> а где я говорил про снайперки у каждого? да ещё с априцелом 10-42х80?
majera> А я где? Прицел с кратностью даже Х4 ограничивает поле зрения, особенно на близких дистанциях...
связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей... конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
majera> Что конкретно не ясно?
про 200-300м для автоматов.
MIKLE>> а где я говорил про снайперки у каждого? да ещё с априцелом 10-42х80?
majera> А я где? Прицел с кратностью даже Х4 ограничивает поле зрения, особенно на близких дистанциях...
связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей... конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Вообшето ест такое понятие что веш универсалная проигрывает вешам специализированным. Там что неможет по определению автоматика работат одинаково надежно как с лентои, так и с рожком. И не стоит киват на Негев и говорит что у других типа таких проблем нет.
на РПК всех мастей проблем с магазином нет.
на Мг13/34 небыло.
на брен и бар не жаловались, в отличие от шоша допустим...
тотже ултимакс сингапурский
бета-с уже два десятка лет пользуют все кому не лень.
китайци к своим пулемётам пользуют 101 патронные магазины
томсон с его барабанами...
мысль простая. нормальная система с нормальными магазинами работает... не буду обзывать негев, но это ненормально. как было с шошем и прочими эрзацами...
про миними даже както говорить неудобно.
на РПК всех мастей проблем с магазином нет.
на Мг13/34 небыло.
на брен и бар не жаловались, в отличие от шоша допустим...
тотже ултимакс сингапурский
бета-с уже два десятка лет пользуют все кому не лень.
китайци к своим пулемётам пользуют 101 патронные магазины
томсон с его барабанами...
мысль простая. нормальная система с нормальными магазинами работает... не буду обзывать негев, но это ненормально. как было с шошем и прочими эрзацами...
про миними даже както говорить неудобно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> то есть в реальной ситауации взвод разбредается на 500метров и более?
Полл> Запросто. Если требуется обойти прижатую огнем группу противника с фланга-тыла.
ну всё просто.. пулемёт с фронта прижимает, пехота налегке обходит... в чём проблема?
хотя цифра "свыше 500м" в рамках взвода всё равно внушает опасения...
MIKLE>> а сколько лично ты убил пкм?
Полл> Не понял - ты про вывод пулемета из строя? Я - ни одного своего пулемета не испортил.
ну так какого начинается иканье в сторону м16?
MIKLE>> 10 он не заменит никак.
Полл> Миш, в определенных ситуациях ПКМ перевешивает десятки стрелков с автоматами. Я уже скоро мозоли на пальцах набью тебе это объяснять.
а в других определённых разницы никакой. зачем кидатся из крайности в крайность?
MIKLE>> сравни с темже мг-3. начни с патрона.
Полл> У Мг-42 патрон мощнее.
мало того что мощне-тяжёлая пуля радикально лучще после 500 метров.
MIKLE>> а потом возми станок, прицел(яя, угломерный для непрямой наводки) и организацию всего дела.
Полл> Прицел угломерный практически не использовался, станок - тоже.
опять 25 за рыбу деньги...
Полл> "Организация всего дела" у нас сейчас и у немцев в ВМВ - ИДЕНТИЧНА.
ни разу не идентична. в силу перечисленного пкм впринципе не может изспользоватся как станкач на дистанциях 1000м и далее. эффективно разумеется...
MIKLE>> паш, ссылка дана выше. уже перевооружены на 338, а до этого была таже ав в калибре 308. энфилды-это 70-е... ну 80-е... и это совсем не те энфилды что в вмв. начиная от оптики и кончаяя самим ружьём
Полл> После второй мировой войны
выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
Полл> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник. А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.
ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Полл> А на эти цели расходуется 90% патронов, как правило. А из оставшихся 10% не менее половины - на огневые контакты на малой дальности (менее 200 метров).
вопрос в эффективности этого расхода...
Полл> Вот и считай - на прицельную стрельбу из автомата расходуется, как правило, не более 5% патронов.
а стрельба на подавление?
Полл> С моей точки зрения, оптический прицел на автомате - это тоже самое, что и штык на снайперской винтовке.
Полл> Благоглупость.
ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Полл> Запросто. Если требуется обойти прижатую огнем группу противника с фланга-тыла.
ну всё просто.. пулемёт с фронта прижимает, пехота налегке обходит... в чём проблема?
хотя цифра "свыше 500м" в рамках взвода всё равно внушает опасения...
MIKLE>> а сколько лично ты убил пкм?
Полл> Не понял - ты про вывод пулемета из строя? Я - ни одного своего пулемета не испортил.
ну так какого начинается иканье в сторону м16?
MIKLE>> 10 он не заменит никак.
Полл> Миш, в определенных ситуациях ПКМ перевешивает десятки стрелков с автоматами. Я уже скоро мозоли на пальцах набью тебе это объяснять.
а в других определённых разницы никакой. зачем кидатся из крайности в крайность?
MIKLE>> сравни с темже мг-3. начни с патрона.
Полл> У Мг-42 патрон мощнее.
мало того что мощне-тяжёлая пуля радикально лучще после 500 метров.
MIKLE>> а потом возми станок, прицел(яя, угломерный для непрямой наводки) и организацию всего дела.
Полл> Прицел угломерный практически не использовался, станок - тоже.
опять 25 за рыбу деньги...
Полл> "Организация всего дела" у нас сейчас и у немцев в ВМВ - ИДЕНТИЧНА.
ни разу не идентична. в силу перечисленного пкм впринципе не может изспользоватся как станкач на дистанциях 1000м и далее. эффективно разумеется...
MIKLE>> паш, ссылка дана выше. уже перевооружены на 338, а до этого была таже ав в калибре 308. энфилды-это 70-е... ну 80-е... и это совсем не те энфилды что в вмв. начиная от оптики и кончаяя самим ружьём
Полл> После второй мировой войны
выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
Полл> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник. А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.
ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Полл> А на эти цели расходуется 90% патронов, как правило. А из оставшихся 10% не менее половины - на огневые контакты на малой дальности (менее 200 метров).
вопрос в эффективности этого расхода...
Полл> Вот и считай - на прицельную стрельбу из автомата расходуется, как правило, не более 5% патронов.
а стрельба на подавление?
Полл> С моей точки зрения, оптический прицел на автомате - это тоже самое, что и штык на снайперской винтовке.
Полл> Благоглупость.
ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> про 200-300м для автоматов.
majera> Типовая дальность стрельбы из автомата... Или вы предлагаете из М-4 на 500 метров лупить?
тут проскакивала ссылка на гансру, где люди оттудова(из штатов) говорили о реальной отработке дистанций 400-500метров, при этом после подготовки могли и более.
а вообще-см устав и нсд са. там такие дальности были для планки. по ряду целей и в ряде ситуаций-800метров.
если щас в рф немогут научить пехоту нормально стрелять, это не значит что это невозможно впринципе или является сверхзадачей... просто надо нормально учить а не ваньку лысого гонять...
MIKLE>> связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей...
majera> Это у кого? Кроме Германии, конечно...
штаты, великобритания... гдето официально, гдето самопально с коммерческими креплениями...
у великобритании связка оптика+механический прицел уже лет 30 как есть... если не больше
MIKLE>> конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
majera> Хто такие?
ну вот тут на форуме... есть оптика, значит всё, поле зрения глаза сужается до 1 градуса...
majera> Типовая дальность стрельбы из автомата... Или вы предлагаете из М-4 на 500 метров лупить?
тут проскакивала ссылка на гансру, где люди оттудова(из штатов) говорили о реальной отработке дистанций 400-500метров, при этом после подготовки могли и более.
а вообще-см устав и нсд са. там такие дальности были для планки. по ряду целей и в ряде ситуаций-800метров.
если щас в рф немогут научить пехоту нормально стрелять, это не значит что это невозможно впринципе или является сверхзадачей... просто надо нормально учить а не ваньку лысого гонять...
MIKLE>> связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей...
majera> Это у кого? Кроме Германии, конечно...
штаты, великобритания... гдето официально, гдето самопально с коммерческими креплениями...
у великобритании связка оптика+механический прицел уже лет 30 как есть... если не больше
MIKLE>> конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
majera> Хто такие?
ну вот тут на форуме... есть оптика, значит всё, поле зрения глаза сужается до 1 градуса...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> И сколко из перечисленных тобои пулеметов исползуют комбинириванную подачу патронов, с рожка и с ленты?
миними и мг34. с обоими проблем нет.
забыл самое основное-всё семейство хк11-13-21-23... там замена магазин-лента в половине моделей есть, остальная половина просто варианты чисто магазин или лента при одинаковых потрохах. состоят на вооружении по всему миру, в т.ч. в нато. по крайней мере до недавненго времени...
slab105> И причем тут Бета-С?
потому что его вообще ставят на м16хх и неимеют никаких проблем.
slab105> Конечно можно сделат так, что два варианта в одном, но надежност пострадает. И Негев тут ни при чем. Миними тоже с рожками не очен-то ползуют...
отматываем назад и смотрим
slab105> Потому что если бы ты сам пострелял из пулемета с рожка, а потом с того же пулемета но с ленты, то может и понял бы. Задержки и осечки!
куча пулемётов нормально пользовала и пользует магазин без осечек. сегодня лёгкий пластиковый магазин на 75-120 патронов-суровая реальность. в чём проблема?
в том что негев клинит по два раза на магазин? так проблемы израиля и прочих кто повёлся. у остальных проблем нет. неужели это так сложно понять?
миними и мг34. с обоими проблем нет.
забыл самое основное-всё семейство хк11-13-21-23... там замена магазин-лента в половине моделей есть, остальная половина просто варианты чисто магазин или лента при одинаковых потрохах. состоят на вооружении по всему миру, в т.ч. в нато. по крайней мере до недавненго времени...
slab105> И причем тут Бета-С?
потому что его вообще ставят на м16хх и неимеют никаких проблем.
slab105> Конечно можно сделат так, что два варианта в одном, но надежност пострадает. И Негев тут ни при чем. Миними тоже с рожками не очен-то ползуют...
отматываем назад и смотрим
slab105> Потому что если бы ты сам пострелял из пулемета с рожка, а потом с того же пулемета но с ленты, то может и понял бы. Задержки и осечки!
куча пулемётов нормально пользовала и пользует магазин без осечек. сегодня лёгкий пластиковый магазин на 75-120 патронов-суровая реальность. в чём проблема?
в том что негев клинит по два раза на магазин? так проблемы израиля и прочих кто повёлся. у остальных проблем нет. неужели это так сложно понять?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Да, внушает. А проблема в том, что если противник серьезный, а позиция не сверхудачная - то 1 пулемет подавят.
если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.
Полл> Вообще-то спор начался с выхода из строя единственного пулемета взвода.
Полл> Вполне вероятный на самом деле сценарий.
вполне вероятный сценарий что всех убьют.
зип, запасные стволы и прочее отменили...
выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
Полл> На самом деле в некоторых ситуациях автомат лучше. Вопрос в количестве этих самых ситуаций.
вопрос в кидании в крайность...
MIKLE>> опять 25 за рыбу деньги...
Полл> Фотки будут?
или ты по фоткам в нете собрался выводить статистику использования пулемётов в станковом варианте?
или тебе странно что немцы в 20-х занимались тем чем у нас не занимаются и сейчас не смотря а весь пргресс?
Полл> Фотки будут?
рекомедую
там есть немного и схемки расположения то что мелко в левом верхнем углу на обложке.
обычный такой мг34 на станке с оптикой... с шагом метров 300 по всей линии обороны...
Полл> А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
MIKLE>> ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
Полл> Можно узнать кармическую связь между типом прицела и величиной рассеивания?
ошибки прицеливания меньше. никогда не интересовался, почему всякие вб-вв в нсд в разы больше указанных на сайте производителя для патронов? и почему 2.5см р5 у рпк 74 превращается в 10*10 одиночными для техже 50%? или почему у точных стрелков после установки прицела большей кратности группа плавно уменьшается прои прочих равных?
MIKLE>> с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Полл> Прицелиться - можно и на километр, и на десять, и в слона, и в муху. Миш, ты чего - пьешь?
вопрос в точности. угловой размер мушки больше чем слона на километре. даже если под цель выцеливать всё равно плюс минус пару слонов вправо-влево...
MIKLE>> вопрос в эффективности этого расхода...
Полл> Не стоит. Потому что НЕОБХОДИМОСТЬ такой стрельбы понятна и проверена уже более полувека.
я-я... открываем руководящие документы и читаем.
MIKLE>> а стрельба на подавление?
Полл> А причем оптика к стрельбе на подавление?
рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
MIKLE>> ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Полл> Миша, ты тоже решил потроллить?
да нет-логика простая: оптика много лучше планки кроме ситуаций "в упор". если не нужна оптика тогда и прицел вообще не нужен... поставит перекидной от сучки... на 300 и 500м. и усё...
если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.
Полл> Вообще-то спор начался с выхода из строя единственного пулемета взвода.
Полл> Вполне вероятный на самом деле сценарий.
вполне вероятный сценарий что всех убьют.
зип, запасные стволы и прочее отменили...
выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
Полл> На самом деле в некоторых ситуациях автомат лучше. Вопрос в количестве этих самых ситуаций.
вопрос в кидании в крайность...
MIKLE>> опять 25 за рыбу деньги...
Полл> Фотки будут?
или ты по фоткам в нете собрался выводить статистику использования пулемётов в станковом варианте?
или тебе странно что немцы в 20-х занимались тем чем у нас не занимаются и сейчас не смотря а весь пргресс?
Полл> Фотки будут?
рекомедую
там есть немного и схемки расположения то что мелко в левом верхнем углу на обложке.
обычный такой мг34 на станке с оптикой... с шагом метров 300 по всей линии обороны...
Полл> А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
MIKLE>> ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
Полл> Можно узнать кармическую связь между типом прицела и величиной рассеивания?
ошибки прицеливания меньше. никогда не интересовался, почему всякие вб-вв в нсд в разы больше указанных на сайте производителя для патронов? и почему 2.5см р5 у рпк 74 превращается в 10*10 одиночными для техже 50%? или почему у точных стрелков после установки прицела большей кратности группа плавно уменьшается прои прочих равных?
MIKLE>> с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Полл> Прицелиться - можно и на километр, и на десять, и в слона, и в муху. Миш, ты чего - пьешь?
вопрос в точности. угловой размер мушки больше чем слона на километре. даже если под цель выцеливать всё равно плюс минус пару слонов вправо-влево...
MIKLE>> вопрос в эффективности этого расхода...
Полл> Не стоит. Потому что НЕОБХОДИМОСТЬ такой стрельбы понятна и проверена уже более полувека.
я-я... открываем руководящие документы и читаем.
MIKLE>> а стрельба на подавление?
Полл> А причем оптика к стрельбе на подавление?
рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
MIKLE>> ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Полл> Миша, ты тоже решил потроллить?
да нет-логика простая: оптика много лучше планки кроме ситуаций "в упор". если не нужна оптика тогда и прицел вообще не нужен... поставит перекидной от сучки... на 300 и 500м. и усё...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 15:19
slab105> МГ34 с рожком????
с бета-с на 75 патрон. про турельные мг-хх както даже неудобно вышло...
slab105> Блин, Миша, ты не можеш понят, что одно дело прочитат, что где-то такие пулеметы ест, а другое их самому юзат, чтобы понят, что не все так просто и красиво
а что, вы слышали что хк-шные пулемёты клинит на магазине через раз? прям как негев, с забиванием погнутого патрона в патронник?
slab105> А что, М-16 и с ленты тоже работает???
магазин работает надёжно...
slab105> Чего отматываем-то? Ты хот посмотри, много ли в сети наидеш фоток из Ирака или Афгана, где Миними с рожком?
ай, фотки... у меня тут что, прессцентр нато под боком я цензор чтоб из подполы выдавать неопубликованое?
slab105> Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.
лента по определению мнее надёжна, так как подвержена всяким перегибам и перекручиваниям, плюс, самое главное, тащит гряз в ствльную коробку.
про цепляние хвостом ленты тут уже говорили.
про дополную энергию и нагрузки на затворную группу тоже надо вспомнить равно как и про кучу деталей лентопротяга.
хороший магазин(не как у шоша) надёжнее по определению.
с бета-с на 75 патрон. про турельные мг-хх както даже неудобно вышло...
slab105> Блин, Миша, ты не можеш понят, что одно дело прочитат, что где-то такие пулеметы ест, а другое их самому юзат, чтобы понят, что не все так просто и красиво
а что, вы слышали что хк-шные пулемёты клинит на магазине через раз? прям как негев, с забиванием погнутого патрона в патронник?
slab105> А что, М-16 и с ленты тоже работает???
магазин работает надёжно...
slab105> Чего отматываем-то? Ты хот посмотри, много ли в сети наидеш фоток из Ирака или Афгана, где Миними с рожком?
ай, фотки... у меня тут что, прессцентр нато под боком я цензор чтоб из подполы выдавать неопубликованое?
slab105> Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.
лента по определению мнее надёжна, так как подвержена всяким перегибам и перекручиваниям, плюс, самое главное, тащит гряз в ствльную коробку.
про цепляние хвостом ленты тут уже говорили.
про дополную энергию и нагрузки на затворную группу тоже надо вспомнить равно как и про кучу деталей лентопротяга.
хороший магазин(не как у шоша) надёжнее по определению.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
топикстартеру.
тактику, оперативное искуство и стратегию всё же стоит начинать учить не с переслегина и ко, а с более вменяемых источников...
чтоб небыло конфузов по результатам такого вот самообразования.
тактику, оперативное искуство и стратегию всё же стоит начинать учить не с переслегина и ко, а с более вменяемых источников...
чтоб небыло конфузов по результатам такого вот самообразования.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
красота то какая..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Какои нахрен Бета у МГ34?!!!!
тогда его так не называли. а суть таже самая. только из жести вместо пластика... два спиральных(а не как у томпсона/рпк/китайцев) барабана с поочерёдной подачей патрона.
я что, америку открыл?
slab105> Да где они сеичас ети "пулеметы" на базе Г-3?
да полно по всему миру. на память не помню, но вроде были в греции и мексике. из того что помню...
slab105>Тем более даже сама Г-3 не отличается очен надежностю. У них как раз очен болшие проблемы с задержками и екстракциеи.
в пулемётах это обходится канавками ревеллли и работой с открытого затвора.
slab105> Так а лента тут причем?
разговор не про ленту, а про ненадёжные магазины.
slab105> Могу посоветоват. Ты даже не стараися- не наидеш...
фоток-да наверно... я вот тут перевернулся недавно, и фоток тоже нету... раньше на колёса поставили прежде чем ктото чтото сообразил. и что?
slab105> Не надо туфту гнат, если не знаеш, то и не говори. При ленте задержек на порядок менше, и именно благоря особенностям работы автоматики.
сравнивая кого с кем? а то я счас возьму ппш и максим военного выпуска и сравню. и получится порядок, только наоборот.
slab105>Главное чтобы ленты не были расстянутые. И вообше-то единственныи пулемет, про которыи я могу сказат, что он работает безотказно- ето МГ3. Даже МАГ часто клинит, если загрязняется.
мг-3 это мг-3. причом тум клинящие магазины?
так причом тут клинящие магазины? за последние 30 лет са воевала более чем достаточно, ни одного писка на низкую надёжность магазинов или задержки по их причине небыло.
бред какойто...
тогда его так не называли. а суть таже самая. только из жести вместо пластика... два спиральных(а не как у томпсона/рпк/китайцев) барабана с поочерёдной подачей патрона.
я что, америку открыл?
slab105> Да где они сеичас ети "пулеметы" на базе Г-3?
да полно по всему миру. на память не помню, но вроде были в греции и мексике. из того что помню...
slab105>Тем более даже сама Г-3 не отличается очен надежностю. У них как раз очен болшие проблемы с задержками и екстракциеи.
в пулемётах это обходится канавками ревеллли и работой с открытого затвора.
slab105> Так а лента тут причем?
разговор не про ленту, а про ненадёжные магазины.
slab105> Могу посоветоват. Ты даже не стараися- не наидеш...
фоток-да наверно... я вот тут перевернулся недавно, и фоток тоже нету... раньше на колёса поставили прежде чем ктото чтото сообразил. и что?
slab105> Не надо туфту гнат, если не знаеш, то и не говори. При ленте задержек на порядок менше, и именно благоря особенностям работы автоматики.
сравнивая кого с кем? а то я счас возьму ппш и максим военного выпуска и сравню. и получится порядок, только наоборот.
slab105>Главное чтобы ленты не были расстянутые. И вообше-то единственныи пулемет, про которыи я могу сказат, что он работает безотказно- ето МГ3. Даже МАГ часто клинит, если загрязняется.
мг-3 это мг-3. причом тум клинящие магазины?
так причом тут клинящие магазины? за последние 30 лет са воевала более чем достаточно, ни одного писка на низкую надёжность магазинов или задержки по их причине небыло.
бред какойто...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Российские ученые предлагают построить в Подмосковье Большой линейный коллайдер #09.10.2008 15:50 @bashmak#08.10.2008 22:55 
bashmak> И закрыть нельзя из-за престижу. И куче народу придется зарплаты нормальные платить - кто его иначе обслуживать будет. А как платить если все считается от ставки, а ставку не поднимешь иначе во всей науке придется поднимать....
песня просто...
песня просто...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> Это они наверное на стрельбищах отрабатывают... Только в бою такого не будет...
а в бою ствол от страха согнётся...
может быть тогда совсем не тренироватся, один хрен в бою всё подругому?..
глупость какаято если честно...
majera> В GB 30 лет назад оптика выполняла ту же задачу что сегодня коллиматор. Местами... Временами...
не местами-временами? а в пехоте у всех 4х широкоугольный прицел...
колиматор блин... кстати оле зрения 10 градусов в то время как у псо 6 при равной кратности...
majera>Вы мне покажите армию с поголовным вооружением оптика+коллиматор. А так...
поголовно-это как? с тыловиками и писарями? а подразделения первой линии-вон даже в эстонии есть. в нагрузку к штатам, германии, великобритании и прочим ихним сателитам типа франции...
majera> Я сказал до 1-го градуса? Скорее уж до 40
да 40 вобщето это просто глзом, если отбросить пошлые аналогии...
а в бою ствол от страха согнётся...
может быть тогда совсем не тренироватся, один хрен в бою всё подругому?..
глупость какаято если честно...
majera> В GB 30 лет назад оптика выполняла ту же задачу что сегодня коллиматор. Местами... Временами...
не местами-временами? а в пехоте у всех 4х широкоугольный прицел...
колиматор блин... кстати оле зрения 10 градусов в то время как у псо 6 при равной кратности...
majera>Вы мне покажите армию с поголовным вооружением оптика+коллиматор. А так...
поголовно-это как? с тыловиками и писарями? а подразделения первой линии-вон даже в эстонии есть. в нагрузку к штатам, германии, великобритании и прочим ихним сателитам типа франции...
majera> Я сказал до 1-го градуса? Скорее уж до 40
да 40 вобщето это просто глзом, если отбросить пошлые аналогии...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> я что, америку открыл?
slab105> А вот ты куда! И почему же интересно они потом на ленту в МГ-42 перешли?
в целях упрощения технологии.
так как в ручном варианте 75 патронный магазин смотрится привлекательне нежели куски ленты по 50 патронов.
которые надо либо часто менять, либо примыкать 250 патронную ленту и терять возможность смены позиции.
slab105> Вот-вот. В Греции и Мексике может и осталис еше.
slab105> Надо понимат, что такие убожества долго не живут.
список поболее был, я просто на память всех нпромню... то что системе лет 40 и последние обновления(21е/23е) вышли уже в 90-е-не тянет на убожество.
slab105> Ты так уверен в етом?
немножко. если исходно система не глюкавая.
slab105> А то что НЕ ИСПОЛЗУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ М249 и прочие Миними с рожками. Вот.
ну логично, если рожок на 30, да ещё по каске стучать надо, а лента на 100-200.
речь то ошла о том что клинит или не клинит. нормальные пулемёты с магазинным питанием не клинит.
slab105> Вот возми тот же ХК21 и пострлеяи сначала с рожка, а потом с ленты. Увидиш.
щас, до кладовки дойду, отчитаюсь...
slab105> У СА было много пелемеетов с комбинированным питанием?
у са была куча оружия с магазинами. нареканий нет. на негев-есть. на м16 с родными магазинами тоже есть. спрашивается. причом тут тип питания?
slab105> Видат ты не понимаеш о чем я говорю. А я говорю, что такие пулеметы при работе с рожками клинят го-о-ораздо чаше, чем с лентои. И точка.
тезис недоказуемый. основан исключиельно на общении с отрыжкой израильского впк.
slab105> А вот ты куда! И почему же интересно они потом на ленту в МГ-42 перешли?
в целях упрощения технологии.
так как в ручном варианте 75 патронный магазин смотрится привлекательне нежели куски ленты по 50 патронов.
которые надо либо часто менять, либо примыкать 250 патронную ленту и терять возможность смены позиции.
slab105> Вот-вот. В Греции и Мексике может и осталис еше.
slab105> Надо понимат, что такие убожества долго не живут.
список поболее был, я просто на память всех нпромню... то что системе лет 40 и последние обновления(21е/23е) вышли уже в 90-е-не тянет на убожество.
slab105> Ты так уверен в етом?
немножко. если исходно система не глюкавая.
slab105> А то что НЕ ИСПОЛЗУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ М249 и прочие Миними с рожками. Вот.
ну логично, если рожок на 30, да ещё по каске стучать надо, а лента на 100-200.
речь то ошла о том что клинит или не клинит. нормальные пулемёты с магазинным питанием не клинит.
slab105> Вот возми тот же ХК21 и пострлеяи сначала с рожка, а потом с ленты. Увидиш.
щас, до кладовки дойду, отчитаюсь...
slab105> У СА было много пелемеетов с комбинированным питанием?
у са была куча оружия с магазинами. нареканий нет. на негев-есть. на м16 с родными магазинами тоже есть. спрашивается. причом тут тип питания?
slab105> Видат ты не понимаеш о чем я говорю. А я говорю, что такие пулеметы при работе с рожками клинят го-о-ораздо чаше, чем с лентои. И точка.
тезис недоказуемый. основан исключиельно на общении с отрыжкой израильского впк.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.
Полл> Если ты не видишь противника - не факт, что противник не видит тебя.
? к чему это? или это такое завуалированое согласие, что да, работа с закрытой позиции лучше?
MIKLE>> зип, запасные стволы и прочее отменили...
Полл> Как я сказал - большую часть владельцев М16 убили во время неполной разборки своего оружия.
м16 без буквы была глюкавой во всех отношениях, издержки рыночного подхода.
что именно должно произойти с пулемётом чтоб его нелзя было починить за минуту? лопнувшая ствольная коробка? порваная возвратная пружина?
MIKLE>> выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
Полл> А я - хорошо. И если пулемет во взводе - единственный, то это здорово помешает этому взводу жить.
если остальной взвод-стадо ишаков с пм, гружёных коробками с патронами-то да.
Полл> Ну давай решать, по фоткам откуда будем выводить статистику. В моих книгах примеров применения Мг-34 со станка пехотой вне как минимум ДЗОТов - нет.
выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Полл> Странно, что никто сейчас этим не занимается, несмотря на весь прогресс. Не находишь?
Включая самих немцев.
патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Полл> И расход патронов 10 000 в час? И как, часто так их применяли?
тебе фотки с горой гильз?
MIKLE> выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
Полл>А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
MIKLE>> Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
MIKLE>> я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
Полл> А вот эта фраза как по твоему трактуется?
слив защитан.
Полл> Потому что кроме патронов есть еще и оружие. И в отличии от тира завода - не в пристрелочном станке, а в руках бойца.
так вот отптика и позволяет увидеть как гуляет точка прицеливания... на механике это невозможно впринципе. неможет глаз видеть три точки в фокусе одновременно.
даже с диоптром ситуация лучше но не до конца... двойной диоптр по круглой мишени сопоставим с оптикой...
Полл> Группа у лучших стрелков при применении оптики начинает уменьшаться на дистанциях свыше 400 метров.
смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
речь про смену оптики на более сильную.
MIKLE>> я-я... открываем руководящие документы и читаем.
Полл> Миш, ничего, что я тебя пошлю в сортир вместе с твоими руководящими документами? Не обижайся, без тебя такие руководящие документы пойдут туда же.
неумееш и нечитал-так и скажи.
Полл> И вообще-то я не помню, что в НСД прописывается запрет на подавляющий огонь. Или кинжальный.
а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
MIKLE>> рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
Полл> Для автоматных дистанций, то есть до 800 метров - хватает глаз.
я-я...
Полл> Ну если для тебя дистанция в 500 м - это "в упор", а перекидной прицел - это ни прицел, то да, я с тобой согласен - "прицел не нужен" ((с)твой) автомату. Хотя я надеюсь, что у нас все же коллиматоры станут штатными.
дада.. я уже понял, что в РА служат терминаторы, валящие грудную с пол\километра первым выстрелом навскидку в прыжке...
Полл> Если ты не видишь противника - не факт, что противник не видит тебя.
? к чему это? или это такое завуалированое согласие, что да, работа с закрытой позиции лучше?
MIKLE>> зип, запасные стволы и прочее отменили...
Полл> Как я сказал - большую часть владельцев М16 убили во время неполной разборки своего оружия.
м16 без буквы была глюкавой во всех отношениях, издержки рыночного подхода.
что именно должно произойти с пулемётом чтоб его нелзя было починить за минуту? лопнувшая ствольная коробка? порваная возвратная пружина?
MIKLE>> выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
Полл> А я - хорошо. И если пулемет во взводе - единственный, то это здорово помешает этому взводу жить.
если остальной взвод-стадо ишаков с пм, гружёных коробками с патронами-то да.
Полл> Ну давай решать, по фоткам откуда будем выводить статистику. В моих книгах примеров применения Мг-34 со станка пехотой вне как минимум ДЗОТов - нет.
выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Полл> Странно, что никто сейчас этим не занимается, несмотря на весь прогресс. Не находишь?
Включая самих немцев.патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Полл> И расход патронов 10 000 в час? И как, часто так их применяли?
тебе фотки с горой гильз?
MIKLE> выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
Полл>А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
MIKLE>> Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
MIKLE>> я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
Полл> А вот эта фраза как по твоему трактуется?
слив защитан.
Полл> Потому что кроме патронов есть еще и оружие. И в отличии от тира завода - не в пристрелочном станке, а в руках бойца.
так вот отптика и позволяет увидеть как гуляет точка прицеливания... на механике это невозможно впринципе. неможет глаз видеть три точки в фокусе одновременно.
даже с диоптром ситуация лучше но не до конца... двойной диоптр по круглой мишени сопоставим с оптикой...
Полл> Группа у лучших стрелков при применении оптики начинает уменьшаться на дистанциях свыше 400 метров.
смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
речь про смену оптики на более сильную.
MIKLE>> я-я... открываем руководящие документы и читаем.
Полл> Миш, ничего, что я тебя пошлю в сортир вместе с твоими руководящими документами?
Не обижайся, без тебя такие руководящие документы пойдут туда же.неумееш и нечитал-так и скажи.
Полл> И вообще-то я не помню, что в НСД прописывается запрет на подавляющий огонь. Или кинжальный.
а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
MIKLE>> рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
Полл> Для автоматных дистанций, то есть до 800 метров - хватает глаз.
я-я...
Полл> Ну если для тебя дистанция в 500 м - это "в упор", а перекидной прицел - это ни прицел, то да, я с тобой согласен - "прицел не нужен" ((с)твой) автомату. Хотя я надеюсь, что у нас все же коллиматоры станут штатными.
дада.. я уже понял, что в РА служат терминаторы, валящие грудную с пол\километра первым выстрелом навскидку в прыжке...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 16:41
отличный такой дзот...
http://www.weltkrieg.ru/images/original/1/52.jpg [not image]
зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
http://www.weltkrieg.ru/images/original/1/52.jpg [not image]
зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 16:45
в сон разума имхо..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
дада, оборону прорывать не надо, воевать не надо... нажмём кнопку и противник умре...
а вся аналитичность сводится к хорошей фразе: история вмв-история пр-бов...(с) один мой знакомый.
а вся аналитичность сводится к хорошей фразе: история вмв-история пр-бов...(с) один мой знакомый.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Миша, это я к тому, что расчитывать на работу с закрытой позиции оружию поддержки даже взвода - это сверх-оптимизм, он же идиотизм обыкновенный.
ага, особенно прменительно ко всяким агс17 и станкачам...
идеотизм, идеотизм...
Полл>А для отделения - это идиотизм клинический.
в отделении есть подствольники... слышал о таких?
Полл> Как насчет отрыва донца стрелянной гильзы при экстракции?
вообщето в зипе должен быть извлекатель для такиз случаев.
если нет-значит этодостаточно редкое событие.
более того-оно не является неустранимым. времени надо существенно менее минуты...
MIKLE>> выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Полл> Ок. На основе чего будем выводить статистику применения?
в архив, читать описания боёв. допрошать ветеранов наше поколение уже неуспело.
MIKLE>> патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Полл> Ая-яй-яй, как все плохо: из-за неудачного патрона целый класс оружия - станковый пулемет винтовочного калибра вымер!
увы...
MIKLE>> тебе фотки с горой гильз?
Полл> Мне наставление по обеспечению пулеметчиков боеприпасами. В ПМВ - такие были. Плиз - аналогичный документ для армии времен ВМВ.
по мурзилкам-в батальонном или поковом обозе по 13.5 тысяч на ствол. точне всего с учётом обоза... на руках 2000-4000
MIKLE>> слив защитан.
Полл> Повторюсь:
паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Полл> Носимый вес, включая оружие, амуницию, защиту и обмундирование находился в пределах 65-74 килограм на человека.
ну шо поделать... действи пёхом в отрыве от от основных сил... как там, встречный бой мелких подразделений без техники...
суровая реальность..
амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
Полл> Эта простая мысль прошла сквозь твою лобовую кость?
ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты
MIKLE>> смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
Полл> Вообще-то нормальные стрелки на 100-150 метров в грудную по срезу ствола попадают.
MIKLE>> речь про смену оптики на более сильную.
Полл> То есть о стрельбе на 400 метров как минимум.
ну да. конкретно про смену кратности-это про тех кто бумагу дырявит... ничо не поменялось, кроме оптики, а группа взяла и уменьшилась... упс... а там голова с 500м 9 из 10, если не лучше...
MIKLE>> неумееш и нечитал-так и скажи.
Полл> Угу. Нечитал. А вот насчет "неумею" у меня есть другое мнение.
тото и оно...
MIKLE>> а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
Полл> То есть о нескольких процентах израсходованного БК? Об буквально десятке выстрелов за бой?
откудова это следует?
Полл> Миш, ты не туда долбишся, пойми.
да я понял уже... по ссылке макса написана такая сермяжная правда что половина не понимает даже всю глубину картины... это СТРАШНО... это реально страшно...
ага, особенно прменительно ко всяким агс17 и станкачам...
идеотизм, идеотизм...
Полл>А для отделения - это идиотизм клинический.
в отделении есть подствольники... слышал о таких?
Полл> Как насчет отрыва донца стрелянной гильзы при экстракции?
вообщето в зипе должен быть извлекатель для такиз случаев.
если нет-значит этодостаточно редкое событие.
более того-оно не является неустранимым. времени надо существенно менее минуты...
MIKLE>> выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Полл> Ок. На основе чего будем выводить статистику применения?
в архив, читать описания боёв. допрошать ветеранов наше поколение уже неуспело.
MIKLE>> патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Полл> Ая-яй-яй, как все плохо: из-за неудачного патрона целый класс оружия - станковый пулемет винтовочного калибра вымер!
увы...
MIKLE>> тебе фотки с горой гильз?
Полл> Мне наставление по обеспечению пулеметчиков боеприпасами. В ПМВ - такие были. Плиз - аналогичный документ для армии времен ВМВ.
по мурзилкам-в батальонном или поковом обозе по 13.5 тысяч на ствол. точне всего с учётом обоза... на руках 2000-4000
MIKLE>> слив защитан.
Полл> Повторюсь:
паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Полл> Носимый вес, включая оружие, амуницию, защиту и обмундирование находился в пределах 65-74 килограм на человека.
ну шо поделать... действи пёхом в отрыве от от основных сил... как там, встречный бой мелких подразделений без техники...
суровая реальность..
амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
Полл> Эта простая мысль прошла сквозь твою лобовую кость?
ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты MIKLE>> смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
Полл> Вообще-то нормальные стрелки на 100-150 метров в грудную по срезу ствола попадают.
MIKLE>> речь про смену оптики на более сильную.
Полл> То есть о стрельбе на 400 метров как минимум.
ну да. конкретно про смену кратности-это про тех кто бумагу дырявит... ничо не поменялось, кроме оптики, а группа взяла и уменьшилась... упс... а там голова с 500м 9 из 10, если не лучше...
MIKLE>> неумееш и нечитал-так и скажи.
Полл> Угу. Нечитал. А вот насчет "неумею" у меня есть другое мнение.
тото и оно...
MIKLE>> а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
Полл> То есть о нескольких процентах израсходованного БК? Об буквально десятке выстрелов за бой?
откудова это следует?
Полл> Миш, ты не туда долбишся, пойми.
да я понял уже... по ссылке макса написана такая сермяжная правда что половина не понимает даже всю глубину картины... это СТРАШНО... это реально страшно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> отличный такой дзот...
Полл> Классная фотка,Миш! Откуда?
из гугла вестимо...
MIKLE>> зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
Полл> Или у тебя есть теория вселенского заговора фотографов? И заодно - мемуаристов.
ты знаеш, журналисты конечно дебилы, но на передовую во время боя они обычно лезут ну оочень редко и в тепличных случаях.
а пулемёт на станке в поле(а не дзоте)-это самая что ни на есть горчяка боя... потому что иначе он на сошках на плече у первого номера... а фоток на подготовленных позициях тоже хватает...
Полл> Классная фотка,Миш! Откуда?
из гугла вестимо...
MIKLE>> зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
Полл> Или у тебя есть теория вселенского заговора фотографов? И заодно - мемуаристов.
ты знаеш, журналисты конечно дебилы, но на передовую во время боя они обычно лезут ну оочень редко и в тепличных случаях.
а пулемёт на станке в поле(а не дзоте)-это самая что ни на есть горчяка боя... потому что иначе он на сошках на плече у первого номера... а фоток на подготовленных позициях тоже хватает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> Тренироваться надо. И стрелять на стрельбищах. Но и понимать где кончается стрельбище и начинается реальная жизнь.
стрельбище на то и стрельбище что можно подойти к мишени и посмотреть результат. в динамике-сёдня, завтра... и знать во что на какой дальности ляжет хотяб 1 из 3 беглым одиночным... и пользоватся этим знанием...
majera> Неплохой прицел оказывается, зря я его охаял, действительно оптика...
угу... до этого был другой, так что англичане видимо учли опыт...
самое главное-никакой возни с батарейками...
majera> Я думаю вы поняли... В строевых частях...
штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия... кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
majera> Это была шутка. Вообще-то поле зрение у каждого глаза 60 градусов, а вместе ок. 100
а наибольшая острота ведущим глазом градусов 10-20, зато с боковым зрением парой все 180... слон или кит?
стрельбище на то и стрельбище что можно подойти к мишени и посмотреть результат. в динамике-сёдня, завтра... и знать во что на какой дальности ляжет хотяб 1 из 3 беглым одиночным... и пользоватся этим знанием...
majera> Неплохой прицел оказывается, зря я его охаял, действительно оптика...
угу... до этого был другой, так что англичане видимо учли опыт...
самое главное-никакой возни с батарейками...
majera> Я думаю вы поняли... В строевых частях...
штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия... кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
majera> Это была шутка. Вообще-то поле зрение у каждого глаза 60 градусов, а вместе ок. 100
а наибольшая острота ведущим глазом градусов 10-20, зато с боковым зрением парой все 180... слон или кит?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> Стрельбище для приобретения базовых навыков стрельбы. Не более того. Эффективность отрабатывается на учениях. Но есть опыт боев от которого вы так упорно отмахиваетесь.
приобретение-это только начало. дальше зарепление и совершенствование вкупе с проверкой. кроме как на стрельбище с мишенями проверить реальную результативность невозможно. невозможно отслеживать ошибки и исправлять их.
majera>500 метров уже считается дальней дистанцией. На которой бой ведется лишь в определенных условиях.
а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
majera>Стрельба на 800 метров из автоматов пустая трата патронов. Разве что имеет место стечение исключительных обстоятельств.
без подготовки, с планкой-да... а так-обстоятельств выше крыши...
MIKLE>> штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия...
majera> ...ни у кого из этих стран (кроме Германии) штатно не стоит на вооружении оптика и коллиматор на одном автомате...
штатно-это приказ правительства о принятии на вооружение? или по факту есть в частях?
MIKLE>> кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
majera> Это типа Германия? И где ж она воюет?
а что, контингетов у них нигде нет?
majera> Мое мнение: прежде всего коллиматор. Вместо оптики я предпочту ночной прицел. Оптика должна быть у командира, пулеметчика (ов), снайпера. Остальным не нужна или нужна в исключительных случаях.
это называется "на безрыбье и ..."
если даже колиматоров нет... будут колиматоры, появится опыт...
зы хорошая оптика обладает вполне приличным усилением яркости/ночным зрением... до тепловизора конечно далеко но..
плюс сейчас пнв делают в качестве модулей для оптических прицелов, так оптическая часть всё равно нужна, проще сделать съёмный усилитель к готовому прицелу... так что без оптики никуда..
majera> Что-что? Общее поле зрения 100 градусов. До 180 не доходит.
с боковым зрением. парой глаз...
majera> И как не присматривайся меньше 40 не будет. Поскольку зрение функция мозга, а не глаза. Глаз всегда видит одинакого.
вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
приобретение-это только начало. дальше зарепление и совершенствование вкупе с проверкой. кроме как на стрельбище с мишенями проверить реальную результативность невозможно. невозможно отслеживать ошибки и исправлять их.
majera>500 метров уже считается дальней дистанцией. На которой бой ведется лишь в определенных условиях.
а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
majera>Стрельба на 800 метров из автоматов пустая трата патронов. Разве что имеет место стечение исключительных обстоятельств.
без подготовки, с планкой-да... а так-обстоятельств выше крыши...
MIKLE>> штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия...
majera> ...ни у кого из этих стран (кроме Германии) штатно не стоит на вооружении оптика и коллиматор на одном автомате...
штатно-это приказ правительства о принятии на вооружение? или по факту есть в частях?
MIKLE>> кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
majera> Это типа Германия? И где ж она воюет?
а что, контингетов у них нигде нет?
majera> Мое мнение: прежде всего коллиматор. Вместо оптики я предпочту ночной прицел. Оптика должна быть у командира, пулеметчика (ов), снайпера. Остальным не нужна или нужна в исключительных случаях.
это называется "на безрыбье и ..."
если даже колиматоров нет... будут колиматоры, появится опыт...
зы хорошая оптика обладает вполне приличным усилением яркости/ночным зрением... до тепловизора конечно далеко но..
плюс сейчас пнв делают в качестве модулей для оптических прицелов, так оптическая часть всё равно нужна, проще сделать съёмный усилитель к готовому прицелу... так что без оптики никуда..
majera> Что-что? Общее поле зрения 100 градусов. До 180 не доходит.
с боковым зрением. парой глаз...
majera> И как не присматривайся меньше 40 не будет. Поскольку зрение функция мозга, а не глаза. Глаз всегда видит одинакого.
вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 09.10.2008 в 18:32
slab105> Если бы. Между прочим ленту можно и на 100 и на 150 патронов собрат. И смене позиции ето совсем не мешает. Повер мне, я ети позиции так чсто менял.
это понятно.. только штатной тары для них нет, лента болтается...
slab105> Ну и чтo, если пипл хавает, то можно и 40 лет клепат. Ето я на примере тои же Г3 говорю.
slab105> Вот именно eсли...
а что, г3 патологически глюкавая, как негев? или опять речь про бу-шные лицензии третих стран в стиле китайский калаш?
slab105> Не исключително. С М249 тоже не по картинкам знаком.
там проблема магазина или системы? про магазины которыми надо стучать все вроде в курсе...
это понятно.. только штатной тары для них нет, лента болтается...
slab105> Ну и чтo, если пипл хавает, то можно и 40 лет клепат. Ето я на примере тои же Г3 говорю.
slab105> Вот именно eсли...
а что, г3 патологически глюкавая, как негев? или опять речь про бу-шные лицензии третих стран в стиле китайский калаш?
slab105> Не исключително. С М249 тоже не по картинкам знаком.
там проблема магазина или системы? про магазины которыми надо стучать все вроде в курсе...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> А у нас что, АГС уже во взводе? Или КОРД?
как средство усиления-да.
и что-пкм на станке-не станкач?
Полл> И даже всячески за них ратую. Как легкое и дешевое дополнение к основному оружию автоматчика.
а то что они могут вести навесную стрельбу которая при минимуме навыков превращается в стрельбу непрямой наводкой-не слышал?
Полл> Поехали.
Полл> Первое - в гильзу с оторванным донцем с вероятностью 99% забъет второй патрон.
в общем полминуты на всё провсё... катастроффа... с запасным стволовом-10 секунд... вообще полный ахтунг...
Полл> Хуже то, что с вероятностью где-то в 0,7 этот патрон сумеет выстрелить при недозакрытом затворе.
? это откудова? немогёт оно..
Полл> Ну или расчет перебъют.
а с каких это? он в поле героически отбивается? один одинёшенек? против бесчисленных орд?
Полл> Вот читаю я описание боев зимы 41. Куча описаний пулеметных точек немцев. И почти никогда - нет упоминаний пулеметного огня с закрытых позиций.
?
Полл> И у НАТО плохой, и у СССР плохой, и у Швейцарии плохой, и по всему свету плохой... Мировой заговор против станкочей, не иначе.
угумс... начиная года с 43 стало неактульно. забили... в афгане всплыло... щас просто актуально как и до вмв...
у ссср-хороший. только тяжёлую пулю сняли с производства а ствол 720мм на пк/пкм не инсталируется... а слёгкой и стволе 650мм-слабовато. далее километра-совсем слабовато...
Полл> Еще раз - наставление для младшего командного состава по обеспечению пулеметов патронами на огневых позициях.
у меня нету...
MIKLE>> паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Полл> Речь про армейские снайперки или про спецназ?
речь про контингент, в афгане или ираке, где они там...
Полл> Я сам носил по горам свой вес.
Полл> Только вот рядовая пехота так ходить не может.
рядовой пехоты давно уже нет...
MIKLE>> амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
Полл> КОММАНДОС!!
БОЛЬШЕ!!!!!!!
MIKLE>> ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты
Полл> Ну что сказать - если реальность сталкивается с твоими фантазиями, слив ей обеспечен.
ссылка на производителя дана. р50 может означать только одно.
в интерпритации ураниума-калаш-двухминутный автомат. точнее он написал сам непоняв что... это импосибл совершенно...
а то что 8 сигма оказывается великовато-ну так не ко мне притензии...
Полл> Вот именно - "бумагу дырявит". В реальном бою точность оружия совсем не от прицела в первую очередь зависит.
от диаметра сфинкера, это понятно...
только вот если человек сначала клал 10 из 10 в голову на 500, а стал на 600, то это результат. и вполне применимый в реальном бою.
Полл>Помнишь графики падения точности стрельбы из М16А2 в бою по сравнению с тиром?
с механикой.
Полл> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник.
понятно.. отстрел спринтеров на 100 метровке...
Полл>А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.
уже 20 раз говорено чем помогает...
Полл> Кому - страшно? Теоретику, который за жизнь ни разу из АК не стрелял? Почему мне не страшно, Ураниуму не страшно, пацанам с "Десантуры" не страшно, из "Бердышей" не страшно?
дада... уровень десантуры-это просто верх искуства. особенно средний по палате...
Полл> А среди них - серьезные зубры, которые в снайпинги понимают поболее сотни таких как мы с тобой. И для снайпинга в РА трудятся как проклятые.
это на десантуре то? эксперты по снайпнгу-то? или тут товарищи практики, для которых чёрным по белому написаный факт-бред и энсенуации?
Полл>Но вот никому из них не страшно, и оптику на автоматы в качестве основного прицела никто ставить не призывает.
да потому то что непонятна вся глубина написаного, поэтому и пофиг... с темже успехом можно было клинописью наваять...
Полл> Подумай, Миш.
24/7 этим занимаюсь.
как средство усиления-да.
и что-пкм на станке-не станкач?
Полл> И даже всячески за них ратую. Как легкое и дешевое дополнение к основному оружию автоматчика.
а то что они могут вести навесную стрельбу которая при минимуме навыков превращается в стрельбу непрямой наводкой-не слышал?
Полл> Поехали.
Полл> Первое - в гильзу с оторванным донцем с вероятностью 99% забъет второй патрон.
в общем полминуты на всё провсё... катастроффа... с запасным стволовом-10 секунд... вообще полный ахтунг...
Полл> Хуже то, что с вероятностью где-то в 0,7 этот патрон сумеет выстрелить при недозакрытом затворе.
? это откудова? немогёт оно..
Полл> Ну или расчет перебъют.
а с каких это? он в поле героически отбивается? один одинёшенек? против бесчисленных орд?
Полл> Вот читаю я описание боев зимы 41. Куча описаний пулеметных точек немцев. И почти никогда - нет упоминаний пулеметного огня с закрытых позиций.
?
Полл> И у НАТО плохой, и у СССР плохой, и у Швейцарии плохой, и по всему свету плохой... Мировой заговор против станкочей, не иначе.
угумс... начиная года с 43 стало неактульно. забили... в афгане всплыло... щас просто актуально как и до вмв...
у ссср-хороший. только тяжёлую пулю сняли с производства а ствол 720мм на пк/пкм не инсталируется... а слёгкой и стволе 650мм-слабовато. далее километра-совсем слабовато...
Полл> Еще раз - наставление для младшего командного состава по обеспечению пулеметов патронами на огневых позициях.
у меня нету...
MIKLE>> паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Полл> Речь про армейские снайперки или про спецназ?
речь про контингент, в афгане или ираке, где они там...
Полл> Я сам носил по горам свой вес.
Полл> Только вот рядовая пехота так ходить не может.
рядовой пехоты давно уже нет...
MIKLE>> амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
Полл> КОММАНДОС!!
БОЛЬШЕ!!!!!!!
MIKLE>>
ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты Полл> Ну что сказать - если реальность сталкивается с твоими фантазиями, слив ей обеспечен.
ссылка на производителя дана. р50 может означать только одно.
в интерпритации ураниума-калаш-двухминутный автомат. точнее он написал сам непоняв что... это импосибл совершенно...
а то что 8 сигма оказывается великовато-ну так не ко мне притензии...
Полл> Вот именно - "бумагу дырявит". В реальном бою точность оружия совсем не от прицела в первую очередь зависит.
от диаметра сфинкера, это понятно...
только вот если человек сначала клал 10 из 10 в голову на 500, а стал на 600, то это результат. и вполне применимый в реальном бою.
Полл>Помнишь графики падения точности стрельбы из М16А2 в бою по сравнению с тиром?
с механикой.
Полл> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник.
понятно.. отстрел спринтеров на 100 метровке...
Полл>А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.
уже 20 раз говорено чем помогает...
Полл> Кому - страшно? Теоретику, который за жизнь ни разу из АК не стрелял? Почему мне не страшно, Ураниуму не страшно, пацанам с "Десантуры" не страшно, из "Бердышей" не страшно?
дада... уровень десантуры-это просто верх искуства. особенно средний по палате...
Полл> А среди них - серьезные зубры, которые в снайпинги понимают поболее сотни таких как мы с тобой. И для снайпинга в РА трудятся как проклятые.
это на десантуре то? эксперты по снайпнгу-то? или тут товарищи практики, для которых чёрным по белому написаный факт-бред и энсенуации?
Полл>Но вот никому из них не страшно, и оптику на автоматы в качестве основного прицела никто ставить не призывает.
да потому то что непонятна вся глубина написаного, поэтому и пофиг... с темже успехом можно было клинописью наваять...
Полл> Подумай, Миш.
24/7 этим занимаюсь.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> Пора бы уж дойти до вывода что Негев не глюкавей многих прочих...
такими темпами очень легко дойти до того, что раз хоть иногда стреляет-уже отличное оружие...
такими темпами очень легко дойти до того, что раз хоть иногда стреляет-уже отличное оружие...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
john5r> купе от Москвы до владивостока - КУПЕ (2К)
а можно узнать к чему это?
а можно узнать к чему это?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> На учениях... При помощи соотв. аппаратуры. Перемежая учебными стрельбами....
да... но стрельбище и бумага никуда не деваются...
MIKLE>> а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
majera> Т.е. вы со мной согласны?
я против постановки вопроса как 200-300 метров, дальше много. а сейчас при всех отнекиваниях и оговорках он ставится именно так.
я уж неговорю о том что если перепрыгнуть сразу на диапазон 500-600-800-1000-то это вызовет соответсвующее изменение тактики. и надо будет смотреть всё уже в новой раскладке
majera> На 800 метров? Хоть Цейс поставьте, толку не будет, если только всем отделением по одной мишени стрелять, залпом.
или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera>Только обозначите свое расположение. Что может привести к авиа/артналету.
авиа/арт налёт по отделению? а не жирно ли? этож не отряд гопоты против армии...
а парой приданных миномётов-бесполезно...
majera> Массовые закупки соответствующего вооружения (как это сделал Германия с Г36). А у США на SCARе-коллиматор...
в штатах в частях ставят колиматор поверх оптики... за свои, так как бюрократия инертна...
majera> В чем проблема-то? Полно на рынке и не дорого, закупайте и ставьте.
денги давай...
MIKLE>> с боковым зрением. парой глаз...
majera> Ну если они у вас в разные сторону смотрят)) ... Человек не птица, у нас строение черепа другое...
у птиц под 300.
MIKLE>> вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
majera> Короче говоря, как ни крутитесь, а через оптику поле зрения меньше чем у коллиматора...
но вполне достаточное при нормальной оптике. при наличии чегонить типа утиного клюва или вентелируемой планки, или т.б. коллиматора-проблемы нет как явления....
да... но стрельбище и бумага никуда не деваются...
MIKLE>> а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
majera> Т.е. вы со мной согласны?
я против постановки вопроса как 200-300 метров, дальше много. а сейчас при всех отнекиваниях и оговорках он ставится именно так.
я уж неговорю о том что если перепрыгнуть сразу на диапазон 500-600-800-1000-то это вызовет соответсвующее изменение тактики. и надо будет смотреть всё уже в новой раскладке
majera> На 800 метров? Хоть Цейс поставьте, толку не будет, если только всем отделением по одной мишени стрелять, залпом.
или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera>Только обозначите свое расположение. Что может привести к авиа/артналету.
авиа/арт налёт по отделению? а не жирно ли? этож не отряд гопоты против армии...
а парой приданных миномётов-бесполезно...
majera> Массовые закупки соответствующего вооружения (как это сделал Германия с Г36). А у США на SCARе-коллиматор...
в штатах в частях ставят колиматор поверх оптики... за свои, так как бюрократия инертна...
majera> В чем проблема-то? Полно на рынке и не дорого, закупайте и ставьте.
денги давай...
MIKLE>> с боковым зрением. парой глаз...
majera> Ну если они у вас в разные сторону смотрят
)) ... Человек не птица, у нас строение черепа другое...у птиц под 300.
MIKLE>> вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
majera> Короче говоря, как ни крутитесь, а через оптику поле зрения меньше чем у коллиматора...
но вполне достаточное при нормальной оптике. при наличии чегонить типа утиного клюва или вентелируемой планки, или т.б. коллиматора-проблемы нет как явления....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Почему бы начать сравнивать в таком случае с Т-72 хотя бы - как со средством усиления взвода?
потому что если есть Т72-то на выучку пехоты можно плевать в нулевом приближении.
MIKLE>> и что-пкм на станке-не станкач?
Полл> Ни поверишь - за свою службу видел его на станке два раза. Один из них - в учебке.
гдето это уже было... товарищи конструктора ужали станок в пять кил, а эти бездельники ленятся его носить...
Полл> Я такую стрельбу вообще-то видел. И даже ей командовал.
с пулемётом несколько сложнее... а так суть таже саме... азимут, угол... и усё... только непользуют и треугольников артелерийских нема....
Полл> Проведем эксперимент?
знаеш, у меня нет трёх месяцев чтоб ходить в учебку... да меня туда и непустят... а на постоянку-увольте...
Полл> Из практики.
то есть были случаи?
Полл> Это он четверть часа с своим пулеметом воюет.
????????????
Полл> Какое слово непонятно, ты скажи - объясню.
чё читаеш, чё пишут?
Полл> Тады срочно сделай перерыв!!!
вигвам.. тумблер он-офф не обнаружен...
потому что если есть Т72-то на выучку пехоты можно плевать в нулевом приближении.
MIKLE>> и что-пкм на станке-не станкач?
Полл> Ни поверишь - за свою службу видел его на станке два раза. Один из них - в учебке.
гдето это уже было... товарищи конструктора ужали станок в пять кил, а эти бездельники ленятся его носить...
Полл> Я такую стрельбу вообще-то видел. И даже ей командовал.
с пулемётом несколько сложнее... а так суть таже саме... азимут, угол... и усё... только непользуют и треугольников артелерийских нема....
Полл> Проведем эксперимент?
знаеш, у меня нет трёх месяцев чтоб ходить в учебку... да меня туда и непустят... а на постоянку-увольте...
Полл> Из практики.
то есть были случаи?
Полл> Это он четверть часа с своим пулеметом воюет.
????????????
Полл> Какое слово непонятно, ты скажи - объясню.
чё читаеш, чё пишут?
Полл> Тады срочно сделай перерыв!!!
вигвам.. тумблер он-офф не обнаружен...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Iltg> Ты куда это делся после прилета из Португалии?
отходняк продолжается... усугубился локальными неурядицами...
Iltg> Нашел начальник карточку?
спустя месяц
Iltg> Завершил ли ты первый водочный цикл очищения от мадеры?
и да и нет...
Iltg> Как манго в Москве по сравнению с португальскими?
а фиг его знает... с такими ценами-проще удавится...
Iltg> П.С. Фотки разъяренных немецких таможенников давай
да неполучилсь.. и ярости особой небыло... педанты проклятые...
отходняк продолжается... усугубился локальными неурядицами...
Iltg> Нашел начальник карточку?
спустя месяц
Iltg> Завершил ли ты первый водочный цикл очищения от мадеры?
и да и нет...
Iltg> Как манго в Москве по сравнению с португальскими?
а фиг его знает... с такими ценами-проще удавится...
Iltg> П.С. Фотки разъяренных немецких таможенников давай
да неполучилсь.. и ярости особой небыло... педанты проклятые...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
lenivec> Это оно дома на столе лежит. А как через железные стенки вывести сигнал? Чтоб антенна "не светилась", бо оторвут без вариантов.
в середине крыши тв кабелем как нульвариант...
в середине крыши тв кабелем как нульвариант...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
+перевозка+услуги агента+мелочи...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera> Железо надо новое, то что есть не годится...
м16а3-4 + мк262-нормально... фн фал и прочие 7.62 тоже годятся....
как минимум естественно....
MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...
если с большой дистанции увидит и выцелит залегших стрелков
majera> Сойдемся на том что всем нужен коллиматор, а оптику пусть каждый ставит по желанию?
ну почти...
м16а3-4 + мк262-нормально... фн фал и прочие 7.62 тоже годятся....
как минимум естественно....
MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...
если с большой дистанции увидит и выцелит залегших стрелков
majera> Сойдемся на том что всем нужен коллиматор, а оптику пусть каждый ставит по желанию?
ну почти...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
