-
Bell: Все сообщения за 1 Мая 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
PSS> А на моей стороне отчеты тех времен, эскизный проект и т д Пример ссылки на отчет 1960 года я уже привел. Могу еще. 
Вот я и говорю - очень тяжелый случай.
Ему показывают реальные серийные изделия, а он в ответ - проекты, эскизы и отчеты 60-х годов.
И что после этого делать?
Вот я и говорю - очень тяжелый случай.
Ему показывают реальные серийные изделия, а он в ответ - проекты, эскизы и отчеты 60-х годов.
И что после этого делать?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
Bell>> Значит чтоб не превысить 3,5 жэ, ББ надо дросселировать до 70% и хорошо так задолго до окончания работы.
Полл> Циклограмма "Ангары" уже приведена в теме. С 180 секунды полёта начинается перевод ББ на конечный режим полёта, тяга снижается примерно на 3% в секунду до 38%. Это происходит примерно на 200 секунде. На 210 секунде, примерно, ББ сбрасываются.
Ну ты согласен, что перегрузка будет под 5 жэ?
Я смотрел циклограмму. В ней сказано, что из-за хреновости концепции им приходится мириться с большими перегрузками в конце работы первой ступени. Но мы-то вроде обсуждали оптимальную РН?
Но даже если так, то гравитационные потери у тебя не изменяться, вопреки твоему убеждению.
Полл> Циклограмма "Ангары" уже приведена в теме. С 180 секунды полёта начинается перевод ББ на конечный режим полёта, тяга снижается примерно на 3% в секунду до 38%. Это происходит примерно на 200 секунде. На 210 секунде, примерно, ББ сбрасываются.
Ну ты согласен, что перегрузка будет под 5 жэ?
Я смотрел циклограмму. В ней сказано, что из-за хреновости концепции им приходится мириться с большими перегрузками в конце работы первой ступени. Но мы-то вроде обсуждали оптимальную РН?
Но даже если так, то гравитационные потери у тебя не изменяться, вопреки твоему убеждению.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> А вы это считаете что это некие проекты???
А я не говорю, что они "некие".
Я говорю, что они старые и это проекты.
А Вам показывают новые, сегодняшние реальные изделия.
(кстати реальными они были изначально, независимо от отчетов и проектов)
А я не говорю, что они "некие".
Я говорю, что они старые и это проекты.
А Вам показывают новые, сегодняшние реальные изделия.
(кстати реальными они были изначально, независимо от отчетов и проектов)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> Белл. Я вам показываю реальные отчеты Глушко
Знач так, у меня есть рацпредложение - судить не по старым писулькам афериста и 3,14здабола Глушко, а взять учебник и посчитать
Знач так, у меня есть рацпредложение - судить не по старым писулькам афериста и 3,14здабола Глушко, а взять учебник и посчитать
Занятие №27 Расчет потерь в соплах ракетных двигателей
ГЛАВА 27 Расчет потерь в соплах ракетных двигателей Рассмотрим стандартизованные определения потерь удельного импульса из-за отличия реальных рабочих процессов в сопле от их идеального представления. Количественные оценки потерь, рассчитываемые по приведенным зависимостям, отражают влияние основных физических механизмов проявления неидеальностей, но представляют собой только первое приближение. Рекомендуемые стандартами существенно более сложные методики расчета потерь значительно точнее учитывают реальную структуру течения рабочего тела в сопле и достоверность получаемых по ним данных достаточна для их применения при проектировании ракетных двигателей. // Дальше — www.engineer.bmstu.ruЗанятие №29
Глава 29 Работа сопл на режимах перерасширения при больших степенях нерасчетности. Дроссельные и высотные характеристики ракетных двигателей при работе сопл на этих режимах При эксплуатации ракетных двигательных установок возможны режимы работы, когда давление окружающей среды рh в 5-10 раз превышает рассчитанное для безотрывного течения давление рa в выходном сечении сопла. Такие степени нерасчетности достигаются при старте ракет из шахт или транспортно-пусковых контейнеров, или на режимах запуска и при работе двигателей высотных ступеней одновременно с двигателями первых ступеней ракет. // Дальше — www.engineer.bmstu.ru
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> Нда... Насколько же Старый оказывается негативно влияет. На неокрепшие умы..
Да причем тут Старый-то?...
В 39 лет ум уже деревенеть начинает...
Да причем тут Старый-то?...
В 39 лет ум уже деревенеть начинает...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Но даже если так, то гравитационные потери у тебя не изменяться, вопреки твоему убеждению.
Полл> Гравитационные потери вычисляются. И убеждения на них не влияют.
Уже посчитал?
Полл> Гравитационные потери вычисляются. И убеждения на них не влияют.
Уже посчитал?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> Но зачем по вашей же логике он врал? Может потому, что Королев требовал на центральный блок более пустотный двигатель?
Опс! А что мешало увеличить размеры сопла и реально поднять высотность?
Интересно Ваше мнение, как борца за высотные двигатели на ЦБ
Опс! А что мешало увеличить размеры сопла и реально поднять высотность?
Интересно Ваше мнение, как борца за высотные двигатели на ЦБ
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Fakir> нередко лажавшим - но "принёс больше вреда" неверно: потому что заменить его было решительно некем. Ну кто мог бы встать на его место? Это ж блин не только конструктор, но и визионер, идеолог, пророк, драйвер всего дела.
Уже только со своим РД-170/171 он увел отечественную космонавтику в такие дебри, что Сусанин курит.
Задержал на пару лет первые полеты Зенита и Бурана, посадил их на ненадежные двигатели, что в результате уже привело к плачевным последствиям. И еще приведет
А там копнуть глубже - еще 3 раза столько вылезет...
Уже только со своим РД-170/171 он увел отечественную космонавтику в такие дебри, что Сусанин курит.
Задержал на пару лет первые полеты Зенита и Бурана, посадил их на ненадежные двигатели, что в результате уже привело к плачевным последствиям. И еще приведет
А там копнуть глубже - еще 3 раза столько вылезет...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> А что мешало увеличить размеры сопла и реально поднять высотность?
Полл> Это был бы новый двигатель, не совместимый по камере с двигателями боковых блоков.
Причем тут камера, когда разговор про сопло?
И я не про 60-е годы, а про весь непрерывный 60-летний период эксплуатации семерки.
Что, млять мешало, если это так выгодно?!
Полл> Это был бы новый двигатель, не совместимый по камере с двигателями боковых блоков.
Причем тут камера, когда разговор про сопло?
И я не про 60-е годы, а про весь непрерывный 60-летний период эксплуатации семерки.
Что, млять мешало, если это так выгодно?!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Задержал на пару лет первые полеты Зенита и Бурана, посадил их на ненадежные двигатели, что в результате уже привело к плачевным последствиям. И еще приведет
Полл> Слушай, ну сколько можно реальность игнорировать? Сколько отказов по вине РД-180?
Американцы моют баки и двигатели им поставляют в "экспортном исполнении".
Полл> Сколько раз отказали РД-190 и РД-191?
Это они еще мало летали. Хотя может 1 раз уже успели
Полл> А "Буран" - идиотизм рафинированный, мертворожденный. Всякому, кто этому дебилизму палки в колеса вставлял - нужно медаль давать, как защитнику интересов Родины.
После расстрела - пожалуйста.
Зенит тоже идиотизм рафинированный? Или нерафинированный?
Полл> Слушай, ну сколько можно реальность игнорировать? Сколько отказов по вине РД-180?
Американцы моют баки и двигатели им поставляют в "экспортном исполнении".
Полл> Сколько раз отказали РД-190 и РД-191?
Это они еще мало летали. Хотя может 1 раз уже успели
Полл> А "Буран" - идиотизм рафинированный, мертворожденный. Всякому, кто этому дебилизму палки в колеса вставлял - нужно медаль давать, как защитнику интересов Родины.
После расстрела - пожалуйста.
Зенит тоже идиотизм рафинированный? Или нерафинированный?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Fakir>> Фанатизма, магнетизма, харизмы
Полл> Упертости, упрямства и подлости.
Полл> В том числе.
Вот уж что есть - то есть.
Пример с Кузнецовым более чем показательный.
ЗЫ. Кстати, вспомнил тут одного фанатичного, магнетичного и харизматичного художника...
Тоже мне, достоинства...
Полл> Упертости, упрямства и подлости.
Полл> В том числе.
Вот уж что есть - то есть.
Пример с Кузнецовым более чем показательный.
ЗЫ. Кстати, вспомнил тут одного фанатичного, магнетичного и харизматичного художника...
Тоже мне, достоинства...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Что, млять мешало, если это так выгодно?!
Полл> Это, на самом деле, гораздо более сложный вопрос, чем тебе кажется. К примеру, "семерка" очень архаична по своей архитектуре, и модернизация ее силовой схемы могла бы существенно снизить сухую массу.
Не рассказывай про архаичность - за эти десятилетия двигатель переделали уже несчетное число раз. Ту же камеру существенно меняли и по форсункам, и по рубашке - вобще не вопрос было немного увеличить сопло.
Но тут ведь что важно?
Все время, просто вообще без остановки героически боролись за ПН семерки. И отбор камер, и синтин туда всякий заливали, и форсунки всякие ставили, и чего только не делали.
Но, ёмое, степень расширения сопла на ЦБ никто не додумался увеличивать!
Вот я и спрашиваю Павла - по его мнению, почему не было выполнено такое простое и выгодное усовершенствование?
Bell>> Американцы моют баки и двигатели им поставляют в "экспортном исполнении".
Полл> Это секретные технологии, в родном отечестве в принципе не осваиваемые? Как волшебная "сборка трезвым"?
У нас все и всегда на экспорт лучше, чем внутрь. Ты только сейчас об этом узнал?
ВАЗы экспортные видел? Хотя бы просто НИВЫ?
Bell>> Это они еще мало летали.
Полл> Что говорит статистика?
Подтверждает. Малая выборка.
Bell>> Зенит тоже идиотизм рафинированный? Или нерафинированный?
Полл> "Зенит" - не рафинированный.
Ну вот и не разводи демагогию про героический саботаж
Полл> Это, на самом деле, гораздо более сложный вопрос, чем тебе кажется. К примеру, "семерка" очень архаична по своей архитектуре, и модернизация ее силовой схемы могла бы существенно снизить сухую массу.
Не рассказывай про архаичность - за эти десятилетия двигатель переделали уже несчетное число раз. Ту же камеру существенно меняли и по форсункам, и по рубашке - вобще не вопрос было немного увеличить сопло.
Но тут ведь что важно?
Все время, просто вообще без остановки героически боролись за ПН семерки. И отбор камер, и синтин туда всякий заливали, и форсунки всякие ставили, и чего только не делали.
Но, ёмое, степень расширения сопла на ЦБ никто не додумался увеличивать!
Вот я и спрашиваю Павла - по его мнению, почему не было выполнено такое простое и выгодное усовершенствование?
Bell>> Американцы моют баки и двигатели им поставляют в "экспортном исполнении".
Полл> Это секретные технологии, в родном отечестве в принципе не осваиваемые? Как волшебная "сборка трезвым"?
У нас все и всегда на экспорт лучше, чем внутрь. Ты только сейчас об этом узнал?
ВАЗы экспортные видел? Хотя бы просто НИВЫ?
Bell>> Это они еще мало летали.
Полл> Что говорит статистика?
Подтверждает. Малая выборка.
Bell>> Зенит тоже идиотизм рафинированный? Или нерафинированный?
Полл> "Зенит" - не рафинированный.
Ну вот и не разводи демагогию про героический саботаж
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Б.г.>> Да кто угодно. Хоть Исаев, хоть Косберг, хоть Кузнецов, хоть Севрук, хоть Люлька.
PSS> Ну так они и встали. Исаев свою нишу потянул. Люлька тоже справился. А вот Кузнецов, увы, провалил задание.
Это какое он задание провалил?
Техзадание заказчика он выполнил. И обставил Глушко. Да так, что тот потом всю жизнь пыжился обогнать хоть на несколько сек УИ.
PSS> Ну так они и встали. Исаев свою нишу потянул. Люлька тоже справился. А вот Кузнецов, увы, провалил задание.
Это какое он задание провалил?
Техзадание заказчика он выполнил. И обставил Глушко. Да так, что тот потом всю жизнь пыжился обогнать хоть на несколько сек УИ.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> Как минимум, он на активном участке второй ступени будет лететь с более высоким удельным импульсом. Интересно, почему все уверены, что это ерунда?
Нафлудили тут...
Вот строго по теме, результаты испытаний реального двигателя такой же размерности, как на Ангаре.
Изменение высотности сопла и к чему это приводит. Наглядно и доходчиво.
Это НК-33 естественно.
В журнале НК была статья про модернизацию и сами испытания, можно найти в инете.
Описание на сайте Гостя22
кстати вот еще для понимания проблемы:
Говорят, на SSME были такие проблемы.
Нафлудили тут...
Вот строго по теме, результаты испытаний реального двигателя такой же размерности, как на Ангаре.
Изменение высотности сопла и к чему это приводит. Наглядно и доходчиво.
Это НК-33 естественно.
В журнале НК была статья про модернизацию и сами испытания, можно найти в инете.
Описание на сайте Гостя22
НК-33 (11Д111) и НК-43 (11Д112)
Двигатель НК-43 является высотной модификацией двигателя НК-33. Оба двигателя имеют общую верхнюю часть: камеру сгорания, ТНА, агрегаты автоматики и начальный участок сопла. Степень расширения сопла двигателя НК-43 увеличена. Внутренняя оболочка сопла до сечения диаметром 1500 мм изготовлена из бронзы, а остальная часть - из стали. Таблица 3. Технические параметры двигателя ЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена, теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок. // Дальше — www.lpre.deкстати вот еще для понимания проблемы:
При значительном превышении давления окружающей среды над давлением в газовом потоке, в нём возникает обратная ударная волна, которая распространяется против потока со сверхзвуковой скоростью, тем большей, чем больше перепад давления на её фронте, что приводит к срыву сверхзвукового течения газа в сопле (полному или частичному). Это явление может стать причиной автоколебательного процесса, когда сверхзвуковое движение газа в сопле периодически возникает и срывается с частотой от нескольких герц до десятков герц. Для сопел ракетных двигателей, в которых происходят процессы большой мощности, эти автоколебания являются разрушительными, не говоря о том, что эффективность двигателя в таком режиме резко падает. Это накладывает ограничение на степень расширения сопла, работающего в атмосфере.
Говорят, на SSME были такие проблемы.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 01.05.2018 в 21:33
Fakir> Глушко уникум, фанатик - таких в истории двое, он да фон Браун,
Да хрен с ним, с Глушко, давай про перелив
Тут уже тему резать надо 10 раз.
Да хрен с ним, с Глушко, давай про перелив
Тут уже тему резать надо 10 раз.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS> Как минимум, он на активном участке второй ступени будет лететь с более высоким удельным импульсом. Интересно, почему все уверены, что это ерунда?
Так, тов. ПСС, теперь Вам понятная причина нашего скепсиса?
Так, тов. ПСС, теперь Вам понятная причина нашего скепсиса?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
