-
Bell: Все сообщения за 16 Мая 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
zaitcev> Может быть это он про фантастическую ступень, отличающююся от реального Сункара. В своё время Гэри Хадсон где-то сказал, что если у Зенита РД-171 заменить на пару НК-33, то ступень на орбиту выйдет. Якобы там надо чуть-чуть, и разница в массе побивает нехватку УИ как раз на это чуть-чуть.
Да ну, чушь какая-то.
Чтоб получить ХС как у Зенита и выводить 8 т, надо конечную массу ступени иметь порядка 17,5 т при заправке 400.
А в этих 17,5 т еще сколько-то невырабатываемых остатков (4-5 т как минимум), головной обтекатель и еще хрен знает какой среднетракеторый УИ...
Не-не, там какая-то ошибка.
Да ну, чушь какая-то.
Чтоб получить ХС как у Зенита и выводить 8 т, надо конечную массу ступени иметь порядка 17,5 т при заправке 400.
А в этих 17,5 т еще сколько-то невырабатываемых остатков (4-5 т как минимум), головной обтекатель и еще хрен знает какой среднетракеторый УИ...
Не-не, там какая-то ошибка.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
Divergence> Хоть в лоб, хоть по лбу,- с НК-33 выходят те же самые 8100 м/с.
естественно - нет.
потому что безграмотность и категоричность.
сухая масса четырех НК-33 на 4,3 т меньше, чем РД-171 и это дает ощютимую прибавку, даже с учетом меньшего УИ.
естественно - нет.
потому что безграмотность и категоричность.
сухая масса четырех НК-33 на 4,3 т меньше, чем РД-171 и это дает ощютимую прибавку, даже с учетом меньшего УИ.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Твоя методика расчетов ошибочная.
Полл> Берём движок блока ДМ, это 8 тс тяги.
Полл> Плюс малый комплект баков. Движки ориентации - оседания топлива, вся автоматика на "Союзе" своя.
Полл> Получаем для 5100 кг конечной массы более 2 км/с ХС.
Полл> Что вам ещё для счастья надо?
А как хорошо все начиналось!
Полл> Берём движок блока ДМ, это 8 тс тяги.
Полл> Плюс малый комплект баков. Движки ориентации - оседания топлива, вся автоматика на "Союзе" своя.
Полл> Получаем для 5100 кг конечной массы более 2 км/с ХС.
Полл> Что вам ещё для счастья надо?
А как хорошо все начиналось!
По моим прикидкам, "Феникс" способен вывести корабль "Союз" или "Прогресс" на орбиту в одну ступень, без второй.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> А как хорошо все начиналось!
Полл> Обсуждение идеи очень хорошо продолжается, не расстраивайся!
А че расстраиваться? Как было 2 ступени так и осталось.
14Д58МФ сравнительно дорогой. Но я тебе помогу. Если взять блок И с РД-0110 то как раз все хорошо получится.
И главное - оставь запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса на орбитальные маневры. Его там не для довыведения придумали.
Полл> Ты не присутствовал на первом обсуждении идеи размещения скафандра снаружи гермообъема космических объектов. Там одно светило науки буквально до обсуждения подробностей половой жизни родителей автора идеи дошло.
Это светило не знает, как входят в Орланы? Это его личная проблема...
Полл> Я про данную концепцию:
Хм... ты тоже не знаешь, как входят в Орланы?
Полл> Обсуждение идеи очень хорошо продолжается, не расстраивайся!
А че расстраиваться? Как было 2 ступени так и осталось.
14Д58МФ сравнительно дорогой. Но я тебе помогу. Если взять блок И с РД-0110 то как раз все хорошо получится.
И главное - оставь запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса на орбитальные маневры. Его там не для довыведения придумали.
Полл> Ты не присутствовал на первом обсуждении идеи размещения скафандра снаружи гермообъема космических объектов. Там одно светило науки буквально до обсуждения подробностей половой жизни родителей автора идеи дошло.
Это светило не знает, как входят в Орланы? Это его личная проблема...
Полл> Я про данную концепцию:
Хм... ты тоже не знаешь, как входят в Орланы?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> А че расстраиваться? Как было 2 ступени так и осталось.
Полл> Было 3 ступени с космическим кораблем. Стала 1 ступень с космическим кораблем.
У корабля там ХС около 390 м/с всего лишь. Это запас на реальные орбитальные маневры. Поэтому в выведении его не учитывают.
Bell>> 14Д58МФ сравнительно дорогой.
Полл> А в рублях или долларах это сколько?
Я ошибся, правильный индекс 11Д58М/МФ.
У нынешнего просто М в 2011 году цена была 63,5 млн. руб. МФ должен быть ощутимо дороже, тем более сейчас. Вполне может быть порядка 100 млн.
РД-0110 тогда же стоил 43 млн.
Bell>> Но я тебе помогу. Если взять блок И с РД-0110 то как раз все хорошо получится.
Полл> Ну что же, расскажи, как используя блок И с РД-0110 осуществить полет до ОС. Давай хотя бы весовую сводку с привязкой к бюджету ХС.
Запас топлива в КТДУ-80 сейчас на ТМА 880 кг.
Заправленная масса ТМА 7200 кг, удельный импульс 302 сек, можешь сам посчитать.
Там не нужно с помощью чего-то другого лететь к ОС, для этого есть корабль. Надо просто выйти на опорную ЛЕО.
Bell>> И главное - оставь запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса на орбитальные маневры. Его там не для довыведения придумали.
Полл> В этой теме Б.Г. уже написал, что на довыведение "Союз"/"Прогресс" дает два импульса. И большую часть топлива нынешний "Союз" расходует на довыведение и полет к ОС.
Конечно там будет 2 импульса - с одной круговой орбиты на другую круговую, подъем на 200 км. Это порядка 200 м/с.
А потом еще тормозной импульс обратно, около 100 м/с. Когда-то А.Коваленко на ФНК выкладывал официальную схему, по случаю перехода на быструю стыковку.
Плюс ориентация, причаливание, отстыковка.
Плюс резервы.
Там лишнего не возят, борются за каждый кг - это же груз на станцию.
Полл> Было 3 ступени с космическим кораблем. Стала 1 ступень с космическим кораблем.
У корабля там ХС около 390 м/с всего лишь. Это запас на реальные орбитальные маневры. Поэтому в выведении его не учитывают.
Bell>> 14Д58МФ сравнительно дорогой.
Полл> А в рублях или долларах это сколько?
Я ошибся, правильный индекс 11Д58М/МФ.
У нынешнего просто М в 2011 году цена была 63,5 млн. руб. МФ должен быть ощутимо дороже, тем более сейчас. Вполне может быть порядка 100 млн.
РД-0110 тогда же стоил 43 млн.
Bell>> Но я тебе помогу. Если взять блок И с РД-0110 то как раз все хорошо получится.
Полл> Ну что же, расскажи, как используя блок И с РД-0110 осуществить полет до ОС. Давай хотя бы весовую сводку с привязкой к бюджету ХС.
Запас топлива в КТДУ-80 сейчас на ТМА 880 кг.
Заправленная масса ТМА 7200 кг, удельный импульс 302 сек, можешь сам посчитать.
Там не нужно с помощью чего-то другого лететь к ОС, для этого есть корабль. Надо просто выйти на опорную ЛЕО.
Bell>> И главное - оставь запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса на орбитальные маневры. Его там не для довыведения придумали.
Полл> В этой теме Б.Г. уже написал, что на довыведение "Союз"/"Прогресс" дает два импульса. И большую часть топлива нынешний "Союз" расходует на довыведение и полет к ОС.
Конечно там будет 2 импульса - с одной круговой орбиты на другую круговую, подъем на 200 км. Это порядка 200 м/с.
А потом еще тормозной импульс обратно, около 100 м/с. Когда-то А.Коваленко на ФНК выкладывал официальную схему, по случаю перехода на быструю стыковку.
Плюс ориентация, причаливание, отстыковка.
Плюс резервы.
Там лишнего не возят, борются за каждый кг - это же груз на станцию.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> РЗТ нужен втрое менее "блока ДМ". Можно пересчитать баки просто по геометрии. Есть данные, сколько они весят?
Бог с ним, с ДМом (к нему прилагаются еще обтекатели и переходники массой около 1 тонны).
Давай считать по плотным и легким РБ на вонючке.
Блок довыведения Волга имеет сухую массу 840 кг при заправке до 900 кг.
У РБ Бриз сухая масса 1600 кг при заправке около 5000 кг
У Фрегата (наименьшего варианта) сухая масса 930 кг, заправка 5250 кг
Для керосинового блока такое совершенство не получишь, в лучшем случае на уровне Бриза.
А что нам нужно?
Для довыведения корабля массой 7200 кг на ЛЕО тебе не хватает 2 км/с
Вторая ступень должна быть хотя бы порядка 8 т заправленной массы и 1,6 т конечной (совершенство 0,2).
А, забыл уточнить - нам же еще надо тащить с собой 1,5 т ГО и САС
Так что в реальности там надо полноценную вторую ступень.
Бог с ним, с ДМом (к нему прилагаются еще обтекатели и переходники массой около 1 тонны).
Давай считать по плотным и легким РБ на вонючке.
Блок довыведения Волга имеет сухую массу 840 кг при заправке до 900 кг.
У РБ Бриз сухая масса 1600 кг при заправке около 5000 кг
У Фрегата (наименьшего варианта) сухая масса 930 кг, заправка 5250 кг
Для керосинового блока такое совершенство не получишь, в лучшем случае на уровне Бриза.
А что нам нужно?
Для довыведения корабля массой 7200 кг на ЛЕО тебе не хватает 2 км/с
Вторая ступень должна быть хотя бы порядка 8 т заправленной массы и 1,6 т конечной (совершенство 0,2).
А, забыл уточнить - нам же еще надо тащить с собой 1,5 т ГО и САС
Так что в реальности там надо полноценную вторую ступень.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Конечно там будет 2 импульса - с одной круговой орбиты на другую круговую, подъем на 200 км. Это порядка 200 м/с. ...
m.G.> Там будет три импульса.
Ну я имел в виду, что для переходов с круговой на круговую необходимо как минимум 2 импульса
А так-то да, там больше.
m.G.> Там будет три импульса.
Ну я имел в виду, что для переходов с круговой на круговую необходимо как минимум 2 импульса
А так-то да, там больше.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> По поводу баков предлагаю найти данные по Блоку ДМ и пересчитать по геометрии.
Ты все пытаешься изобрести велосипед
А он называется "блок Л"
А есть еще велосипед с моторчиком - называется блок "Таймыр"
Ты все пытаешься изобрести велосипед
А он называется "блок Л"
А есть еще велосипед с моторчиком - называется блок "Таймыр"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Давай считать по плотным и легким РБ на вонючке.
Полл> А давай.
Полл> Жду расчёт.
А что там считать-то? Все массы, уи и пр. есть.
Bell>> А, забыл уточнить - нам же еще надо тащить с собой 1,5 т ГО и САС
Полл> Зачем?
Что "зачем"? Зачем головной обтекатель? Так принято...
И ты же про корабль Союз писал, нет? Процитировать?
Полл> А давай.
Полл> Жду расчёт.
А что там считать-то? Все массы, уи и пр. есть.
Bell>> А, забыл уточнить - нам же еще надо тащить с собой 1,5 т ГО и САС
Полл> Зачем?
Что "зачем"? Зачем головной обтекатель? Так принято...
И ты же про корабль Союз писал, нет? Процитировать?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> А есть еще велосипед с моторчиком - называется блок "Таймыр"
вот кстати оно:
ЗЫ. Не забудь, что ему необходим обтекатель и переходник к ступени.
вот кстати оно:
ЗЫ. Не забудь, что ему необходим обтекатель и переходник к ступени.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>>>> Давай считать по плотным и легким РБ на вонючке.
Полл> Полл>> А давай.
Полл> Полл>> Жду расчёт.
Bell>> А что там считать-то? Все массы, уи и пр. есть.
Полл> Ну так где расчёт?
Какой еще расчет? Я тебе все цифры дал.
Ты ж свой расчет не показываешь, где у тебя вообще в одну ступень улетает
Полл> На орбиту тащить ГО и САС?
Фактически все время работы первой ступени. Потому что сбрасывать их во время ее работы - стрёмно, а она у тебя работает бОльшую часть выведения.
Полл> Полл>> А давай.
Полл> Полл>> Жду расчёт.
Bell>> А что там считать-то? Все массы, уи и пр. есть.
Полл> Ну так где расчёт?
Какой еще расчет? Я тебе все цифры дал.
Ты ж свой расчет не показываешь, где у тебя вообще в одну ступень улетает
Полл> На орбиту тащить ГО и САС?
Фактически все время работы первой ступени. Потому что сбрасывать их во время ее работы - стрёмно, а она у тебя работает бОльшую часть выведения.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> Ну так где расчёт?
На, смотри.
На, смотри.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> Можно твой расчёт экселевским файлом увидеть?
А что там такого? Все же видно. Ну на...
Полл> З.Ы. Я ориентировался на потребные 9400 м/с ХС.
У Зенита 8900
А что там такого? Все же видно. Ну на...
Полл> З.Ы. Я ориентировался на потребные 9400 м/с ХС.
У Зенита 8900
Для Полла.xls (скачать)
[14 кБ]
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Inewth> Плюс у Союза/Прогресса есть задача дозаправки и подъема высоты орбиты связки.
У Союза нет задач дозаправки и подъема орбиты.
У Прогресса дозаправка производится не из баков КТДУ.
Поэтому они не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
У Союза нет задач дозаправки и подъема орбиты.
У Прогресса дозаправка производится не из баков КТДУ.
Поэтому они не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Wyvern-2> Полный офф -но интересное, пока не забыл:
Кстати, да, тоже вспомнил.
Ты давеча писал про пропан, а у пропилена и УИ выше, и плотность
Причем плотность наверно при атмосферном давлении. Под давлением наддува и переохлажденный (до почти ЖК) будет плотнее керосина
Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?
Кстати, да, тоже вспомнил.
Ты давеча писал про пропан, а у пропилена и УИ выше, и плотность
Причем плотность наверно при атмосферном давлении. Под давлением наддува и переохлажденный (до почти ЖК) будет плотнее керосина
Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Inewth> Имеют. Эты задачи с предлагаемого гибрида никто не снимал.
Да тут еще до этих задач как до китая раком. Еще даже на орбиту не выходит.
Да тут еще до этих задач как до китая раком. Еще даже на орбиту не выходит.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. #16.05.2018 22:13 @Wyvern-2#16.05.2018 08:25 
Wyvern-2> Единственное место где об этом прямо сказано
Вообще-то на буран.ру об этом сказано очень подробно.
Строго говоря, для МАКСа делался двухкамерный 701, а 704 потом уже непонятно для чего.
Вообще-то на буран.ру об этом сказано очень подробно.
Строго говоря, для МАКСа делался двухкамерный 701, а 704 потом уже непонятно для чего.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. #16.05.2018 22:14 @Wyvern-2#16.05.2018 08:25
Б.г.>> Под "МАКС" он делался.
Wyvern-2> Да-с извините - подзабыл
Вот ведь времена настали... люди уже про МАКС забывать начали...
Wyvern-2> Да-с извините - подзабыл
Вот ведь времена настали... люди уже про МАКС забывать начали...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Naib> Серьёзное исключение - малые по численности общины ортодоксальных евреев. Большинство патологических рецессивных мутаций открыто и изучено именно на них.
Кстати, вторая такая крупная популяция - амиши. По ним тоже диссеры клепают во всю
Кстати, вторая такая крупная популяция - амиши. По ним тоже диссеры клепают во всю
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
