Bell: Все сообщения за 7 Мая 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Bell

аксакал
★★☆
Продублирую с НК

Меня тут муза посетила :)

Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5

1. Бла-бла-бла обоснование экономической эффективности многоразового использования первых ступеней РН вообще и реактивной посадки в частности.

2. Как убедительно показывает предыдущий раздел, наиболее эффективным в плане массовой отдачи, является вертикальная реактивная посадка первых ступеней РН. Однако, использование маршевого двигателя РД-171 для этой цели технически труднореализуемо в связи с отсутствием возможности многократного включения и его большой мощностью (не менее 40% тяги). Решение первой проблемы требует существенных и дорогостоящих изменений конструкции двигателя. Второе приводит к малому времени выдачи необходимого тормозного импульса, то есть малому тормозному пути, что в реальных условиях (плотность атмосферы, погодные явления и пр. ) может привести к аварийной посадке из-за запаздывания или преждевременного торможения. Так же это повышает требования к быстродействию системы управления.
В связи с этим, предпочтительно использование двигателя меньшей мощности. Оценки показывают, что оптимальной является тяга тормозного двигателя примерно в 2 раза превышающая конечный вес ракетного блока, что для первой ступени РН Союз-5 составляет около 75 тс.
Размещение такого двигателя в ХО первой ступени не представляется возможным в связи с необходимостью глубокой модификации ХО, его компоновкой и ограничениями на размеры ХО, которые накладывает требование использования существующих стартовых сооружений РКН «Зенит». В связи с этим, оптимальным представляется размещение тормозной двигательной установки в верхней части ступени.

3. Техническая реализация представляется следующим образом:
- блок реактивной посадки выполняется в виде цилиндрической вставки между 1-й и 2-й ступенями РН, в равном диаметре со ступенями;
- топливная пара – аналогичная компонентам топлива самой РН, ЖК и керосин;
- топливо для посадки в размере около 20% конечного веса ступени размещается в топливных баках автономного посадочного блока;
- в качестве основных тормозных двигателей применяются 2хРД-0110Р, с соплами развернутыми на небольшой угол относительно вертикали для уменьшения теплового воздействия на поверхность баков сажаемой ступени;
- блок оснащается двигателями стабилизации и ориентации на основных компонентах;
- система управления посадкой, включая источники питания так же устанавливается в блоке;
- масса заправленного блока - 9 т, сухая - 1,5 т.

Таким образом, реализация вертикальной посадки не требует существенных изменений конструкции первой ступени (за исключением дополнительной тепловой защиты верхней части бака кислорода и установки посадочных опор) и может быть применена на серийном одноразовом изделии после незначительных доработок.

:D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 2. Как убедительно показывает предыдущий раздел, наиболее эффективным в плане массовой отдачи, является вертикальная реактивная посадка первых ступеней РН.
Fakir> Кхм...
Блин,на НК то же самое написали...
Да не обращайте внимание, это я для красоты ввернул :)
Тут смысл в самой идее компоновки и расположения такого блока.

Хотя интересно было бы заслушать про более экономически эффективные способы :)
Ну там про вертолетный подхват, роторы и пр.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> Первое что приходит в голову: замена РД-171 на РД-191.
Не, это суть ересь.
потому что:
1. предлагается брать ступень без изменений
2. как садится с несимметрично расположенным двигателем? держать ступень под углом до момента касания? а не ..бнется? :)
3. как работающий двигатель качать в направлении остальных камер?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Крылья они и есть крылья.
1. Поперечные нагрузки, нехарактерные для вертикально стартующих ракет - требуется изначальное проектирование ступеней с расчетом на это и увеличивается масса самого блока.
2. Дополнительная масса крыльев, двигателей, топлива.

Нифига не факт, что это будет дешевле нескольких тонн топлива (ну может десятка) ;)
А железная часть будет гарантированной дороже!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2018 в 12:53

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> Если меня не подводят зрение и склероз, то на циклограмме нарисована для ЦБ тяга в 64тс :F
Кстати, это пустотная тяга.
30% пустотной тяги.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Блин, ну вешал же уже сравнительную табличку и пр. жевали на три страницы.
ну не сочти за труд - дай ссылку
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1. Поперечные нагрузки, нехарактерные для вертикально стартующих ракет - требуется изначальное проектирование ступеней с расчетом на это и увеличивается масса самого блока.
Bell>> 2. Дополнительная масса крыльев, двигателей, топлива.
Bell>> Нифига не факт, что это будет дороже нескольких тонн топлива (ну может десятка) ;)
Bell>> А железная часть будет гарантированной дороже!
Fakir> Блин, ну вешал же уже сравнительную табличку и пр. жевали на три страницы.
Если ты не заметил (ну в прямом смысле) - идея навесить девайс на серийную ступень.

То есть если говорить о крыльях в таком разрезе, то тоже должен быть некий отдельный самостоятельный модуль с, предположим, силовой балкой, к которой крепятся раскладные крылья и хвостовое оперение, и которая воспринимает поперечную нагрузку. И еще модуль с шасси. И еще один - с ВРД и топливом к ним.

И с хрена ли это все будет весить меньше 20-25% сухой массы исходного блока? В смысле влияния на уменьшение ПН.
В плане стоимости дополнительного оборудования - тоже сомнительна экономия по сравнению с выше предложенным.


Короче, конкретно по теме претензии есть? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Блин, ну вешал же уже сравнительную табличку и пр. жевали на три страницы.

Вот это что ли? Одноразовые vs многоразовые [Fakir#22.12.17 15:13]
Так там нет реактивной посадки. И "мю ц ц" это что?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc>>> Первое что приходит в голову: замена РД-171 на РД-191.
Bell>> Не, это суть ересь.
Alexandrc> Ничем не хуже посадки ступени вниз головой с задранным вверх ЦМ.
Ой! Ты все неправильно понял! Нормальным образом садиться, на задницу!

Bell>> 1. предлагается брать ступень без изменений
Alexandrc> Ступени переделываются в обоих случаях,
не-а

Alexandrc> а замена одного РД-171 на четыре РД-191 позволит снижать тягу не только дросселированием, но и парным отключением двух двигателей
А, ну вот уже 2 двигателя...
Однако, как предлагаешь решить вопрос многократного запуска?

Bell>> 2. как садится с несимметрично расположенным двигателем? держать ступень под углом до момента касания? а не ..бнется? :)
Alexandrc> Во-первых, "крылышки" - аэродинамические рули, плюс сам двигатель отклоняется до 8°.
Двигатель не на продольной оси, ЦМ находится низко, сверху длинная и легкая каланча баков - чтоб перевесить необходимо сильно отклонить ступень от вертикали (вернее вектора силы)
Как будет выглядеть момент посадки такой кривой фиговины? ;)

Bell>> 3. как работающий двигатель качать в направлении остальных камер?
Alexandrc> Точно так же, как у работающего РД-171 качаются камеры. Т.е. "все вдруг" ;)
А привод рулевых машин откуда взять? Законцевать с посадочным двигателем?
Прям все проще и проще...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc>>> Ничем не хуже посадки ступени вниз головой с задранным вверх ЦМ.
Bell>> Ой! Ты все неправильно понял! Нормальным образом садиться, на задницу!
Alexandrc> Ну извини, только сейчас догадался, что у тебя реактивная струю шарашит из башки вдоль всей ступени. ИМХО, вариант не лучше, чем с сальто.
Кстати, сальто таки придется делать, но при входе в атмосферу. Потому что ЦМ оказывается где-то в середине пустой ступени - внизу 10-тонный РД-171, а на другом конце почти такой же массы тормозной блок.

Alexandrc> Кстати, получится длинный рычаг, болтать сильно не будет от управляющих воздействий?
так двигатели управления и ориентации всегда делают на как раз на верхнем конце!
и на Флаконе, и на каких-нибудь зенитных ракетах
это именно выгоднее!

Alexandrc> Тебе надо добавить свою вставку, это изменение силового набора, НЯП, плюс бронирование поверхности ступени, чтобы защитить от выхлопа.
Просто вставка, между первой и второй ступенями. Считай, что вместо переходной фермы. Никаких изменений в ступени, в этой части.
Теплозащиту можно просто навесить, это-то ерунда. Снаружи сталь, под ним какой-нить там асбест...

Bell>> Однако, как предлагаешь решить вопрос многократного запуска?
Alexandrc> Энергомаш обещал, что РД-191 многоразовый. Вот пусть и выполняют обещание.
Блин ты путаешь многократный запуск с многоразовостью. Это вообще никак друг к другу не относится.
Никто многократного запуска не обещал и делать не собирается.

Alexandrc> С чего кривой-то? Рулями и движком ступень приводится в вертикальное положение.
Когда приводить? все время торможения ступень будет под углом. В последний момент выравнивать?

Bell>> Прям все проще и проще...
Alexandrc> Ну... если проще, то может в головной части ступени РДТТ разместить? Как в САС?
Как в реактивной посадке ПТК НП, от которой отказались...
Там ряд неустранимых проблем РДТТ - однократность запуска, сложность регулирования тяги, малое время работы.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> Для первого торможения тебе вообще не важно как ты это делаешь, хоть боком, особенно с учётом малой длительности импульса.
Alexandrc> Посадка - второй и тоже короткий импульс.

Неверно.
Тормозной импульс один и длинный, прямо до момента посадки. Предварительно тормозится смысла нет - устоявшаяся скорость свободного падения в атмосфере порядка 200-250 м/с в зависимости от обтекаемости тела.
Посмотри ролик как садится НьюГленн на одном единственном маршевом двигателе. Из-за того, что тяга весьма большая, включать двигатель приходится на высоте метров 100-150. А до того он камнем падает. И торможение происходит очень быстро, считанные секунды. Чуть ошиблась СУ, ветром дунуло, какой-то сбой в двигателе - и хана.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru