Bell: Все сообщения за 5 Мая 2018 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

Еще раз про перелив #05.05.2018 16:11 @Alexandrc#05.05.2018 08:59

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Alexandrc>>>> Как бы у него импульс не уменьшился в итоге, а то у меня на салфетке именно так получается, теряется порядка 20 сек.
Alexandrc> Bell>> Везде и всегда хруники и энергомашевцы говорят, что импульс уменьшился крайне незначительно, единицы секунд. Хотя обоснования я не видел.
Alexandrc> Упустил, ИМХО, они несколько лукавят и наверняка говорят о вакуумном импульсе, т.к. земной
Есть такая картинка (ниже). Зная, что заправляемая масса топлива и газов 130,47 т, а РЗТ примерно 128 т, можно посчитать, сколько тонн будет израсходовано за 155 секунд работы на режиме глубокого дросселирования, разделить на время и найти удельный импульс по полученному расходу в секунду

Сразу скажу, у меня получилось какая-то хрень

циклограмма ЦБ.jpeg (скачать) [625x281, 35 кБ]

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 17:33 @Полл#05.05.2018 16:31

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Bell>> Сразу скажу, у меня получилось какая-то хрень

Полл> Ты уверен в правильности РЗТ для данного варианта УРМ-1?
Ну так Дмитрий считает у себя. И это согласуется с официальными данными по заправляемым массам за минусом достартового расхода, массы гелия и невырабатываемых остатков.

Полл> Получается Земной УИ 255 с, вакуумный 276 с.
А у меня 339 на земле

И расход топлива за всю циклограмму 130,46 т

Но если начинать дросселировать на 5 секунд раньше и на столько же дольше, то суммарный расход выходит на 128 т, а УИ 310,8

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 18:34 @Полл#05.05.2018 17:57

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Полл> Секундный расход на номинале 629,82 кг/с.
я брал тягу земная/пустотная 196/213 тс и уи 309,7/337 - расход получается 631,5 кг/с
например тут РД-191 - двигатель ракеты носителя «Ангара». История создания и характеристики рд-191 - АО «НПО Энергомаш»

Полл> З.Ы. При РЗТ ЦБ в 130,8 т атмосферный УИ получается 305 секунд, вакуумный 331 секунду.
ну вот это уже похоже на что-то такое...

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 18:36 @Дмитрий В.#05.05.2018 17:56

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Д.В.> Максимальный заправляемый запас компонентов топлива и газов свыше 132 т. РЗТ варьируется от 127 до 130,8 т.
блин их хрен поймешь...
какая ж тогда сухая масса УРМов, чтоб выйти на Мст 770 т?
баланс не сходится...

чувствую себя опровергателем

Д.В.> И еще одна циклограмма для А5.
не видно ничерта...

интересно, что ББ работают все время на 105% тяги.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 18:56 @Дмитрий В.#05.05.2018 18:50

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Bell>> интересно, что ББ работают все время на 105% тяги.
Д.В.> Вах! Где это ты разглядел? :eek:

Ну пунктир (ББ) же чуть выше сплошной линии (ЦБ) и там над ним написано что-то вроде 212,6 тс (правда это не 105%, но тут такое...)
Форсирование ББ на 105% на старте было указано в текстовой циклограмме.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 18:57 @Полл#05.05.2018 18:55

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Полл> З.Ы. Кстати, Белл, на этой циклограмме номинальная тяга подписана как 212,6 тс!
Не-не, это у ББ. Левее для ЦБ указано 196

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 19:00 @Полл#05.05.2018 18:46

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Полл>>> Секундный расход на номинале 629,82 кг/с.
Bell>> я брал тягу земная/пустотная 196/213 тс и уи 309,7/337 - расход получается 631,5 кг/с
Полл> З.Ы. Хотя, конечно, такое расхождение в характеристиках в пределах изменений между разными партиями.
Хе-хе!

На плакате у Дмитрия вообще написано 600 и ниипёт!

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 19:16 @Дмитрий В.#05.05.2018 19:05

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Полл>>> З.Ы. Кстати, Белл, на этой циклограмме номинальная тяга подписана как 212,6 тс!
Bell>> Не-не, это у ББ. Левее для ЦБ указано 196
Д.В.> Да, мелковато написано, но разобрать можно (я тебе буквами): "Земная суммарная тяга (4+1)*196" и правее "Тяга бокового блока в пустоте 212,6"

А, Семен Семеныч! Точно.
Блин, но было же ясно сказано про форсирование на старте? Странно...

Еще вот что интересное видно - ЦБ запускается на 0,5 сек раньше ББ, за -4,5 сек до КП. Кстати, можно посчитать достартовый расход.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 19:29 @Полл#05.05.2018 19:20

+1

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Bell>> Блин, но было же ясно сказано про форсирование на старте? Странно...
Полл> Похоже, про форсирование на старте было только сказано.

Кстати, а это давно говорили, как бы не Френир-Пушкин.
Мол, тяговооруженность очень низкая и в случае отказа одного из двигателей на старте вся эта хрень сядет обратно на стол. А вот чтоб уползло помирать в сторону - придумали форсирование.

Bell>> Еще вот что интересное видно - ЦБ запускается на 0,5 сек раньше ББ, за -4,5 сек до КП. Кстати, можно посчитать достартовый расход.
Полл> Ты кривую тяги на этом этапе видишь? Тут только прикидывать очень условно можно.
Ну там время-то написано. И тяга на промежуточной ступени указана какая-то.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 19:49 @Дмитрий В.#05.05.2018 19:34

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Bell>> Кстати, а это давно говорили, как бы не Френир-Пушкин.
Д.В.> Тот же Пушкин говорил, что в первом пуске двигатели работали на пониженном режиме.
В первом пуске ПП или А5?
Или КСЛВ?

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 20:15 @Полл#05.05.2018 19:53

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Полл> И должен сказать, Ангара-А5 очень хорошо оптимизирована к РД-191. Так что для нее перелив, похоже, действительно мало полезен.
Так я ж говорю - они сами перелив парили для варианта без УРМ-2, там польза появляется.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Военный фольклор, юмор и вообще околовоенный флуд... #05.05.2018 20:18 @maitredesir#04.05.2018 09:14

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Военный фольклор, юмор и вообще околовоенный флуд...»

maitredesir> Задачка

сижу, думаю...
ацетам? синтин?

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 20:50 @Дмитрий В.#05.05.2018 20:39

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Bell>> В первом пуске ПП или А5?
Д.В.> На А5.

Значит что у нас получается?
В первом полета А3 двигатели были дефорсированы, но она сама - заправлена полностью, так?
Просто Вован писал про заправку кислородом 511,5 т, а это по твоим плакатам как раз полная заправка.
И как же она взлетела?

• Около 7.00 утра – окончание заправки баков РН кислородом. Заправлено 511,5 тонны. Подпитка баков О1 и О2 (до пуска 2 часа);

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0

Еще раз про перелив #05.05.2018 23:02 @Alexandrc#05.05.2018 22:05

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Еще раз про перелив»

Alexandrc> Грубо говоря, она и на 185тс на всех пяти горшках со старта уйдет.
Да при любой тяге в какой-то момент из-за выработки топлива тяга превысит массу и она уйдет

Фокус в том, что башня - стационарная и Ангара может просто задеть

Поэтому там при старте есть маневр уклонения.
Кстати, А-1ПП и КСЛВ имели тяговооруженность ниже плинтуса и заметно виляли после старта.

К тому же, рас уж разговор зашел о первом запуске, при низкой тяге первое время Ангара просто жгла топливо, преодолевая силу тяжести, что понятным образом отразилось на массе ПН

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 56.0