-
Bell: Все сообщения за 17 Мая 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Очередная муза.
Пошаговая концепция создания простого и дешевого семейства носителей по аналогии Н1-Н11-Н111.
1. Разрабатывается маленькая камера сгорания на метане и кислороде тягой порядка 7 тс в вакууме. Размер в 2 раза меньше (по тяге), чем рулевые камеры РД-107/108
2. Разрабатывается ТНА открытой схемы производительностью на 4 таких камеры. В качестве отработки технологии и накапливания опыта разрабатывается двигатель из такого ТНА и указанных камер.
3. На основе полученного опыта из 16 камер с 4 ТНА собирается двигатель большей размерности с, ВНИМАНИЕ! соплом внешнего расширения. Охлаждение центрального тела - метаном, поскольку его теплоемкость позволяет обеспечить охлаждение, в отличие от керосина.
4. На основе полученных двигателей разрабатывается двухступенчатая РН легкого класса, порядка 2,5-3 т на ЛЕО. Отрабатываются бортовые системы, производятся испытательные запуски. Начинается опытная эксплуатация.
5. На основе 64 исходных камер и центрального тела большего диаметра разрабатывается маршевый двигатель для трехступенчатого варианта, средней РН с ПН порядка 15 т.
6. При использовании первой и второй ступени получается носитель промежуточной грузоподъемности - порядка 10 т.
7. ПРОФИТ! )))
Поскольку аэроспайк своеобразно работает в атмосфере и вакууме в отличие от обычного сопла Лаваля, то двигатель второй ступени будет одинаково работоспособен как с земли, так и в качестве второй ступени РН. Ну там понятно тяга будет разная, но не будет проблем с недо/перерасширением.
Использование метана позволит качественно решить вопрос с охлаждением теплонапряженного центрального тела.
Более высокий удельный импульс метана позволит компенсировать потери от открытой схемы и выйти на приемлемую мюПН.
Ну а последовательная разработка от простого к сложному и использование на всех ступенях фактически одного маленького двигателя позволит существенно снизить расходы на разработку.
Пошаговая концепция создания простого и дешевого семейства носителей по аналогии Н1-Н11-Н111.
1. Разрабатывается маленькая камера сгорания на метане и кислороде тягой порядка 7 тс в вакууме. Размер в 2 раза меньше (по тяге), чем рулевые камеры РД-107/108
2. Разрабатывается ТНА открытой схемы производительностью на 4 таких камеры. В качестве отработки технологии и накапливания опыта разрабатывается двигатель из такого ТНА и указанных камер.
3. На основе полученного опыта из 16 камер с 4 ТНА собирается двигатель большей размерности с, ВНИМАНИЕ! соплом внешнего расширения. Охлаждение центрального тела - метаном, поскольку его теплоемкость позволяет обеспечить охлаждение, в отличие от керосина.
4. На основе полученных двигателей разрабатывается двухступенчатая РН легкого класса, порядка 2,5-3 т на ЛЕО. Отрабатываются бортовые системы, производятся испытательные запуски. Начинается опытная эксплуатация.
5. На основе 64 исходных камер и центрального тела большего диаметра разрабатывается маршевый двигатель для трехступенчатого варианта, средней РН с ПН порядка 15 т.
6. При использовании первой и второй ступени получается носитель промежуточной грузоподъемности - порядка 10 т.
7. ПРОФИТ! )))
Поскольку аэроспайк своеобразно работает в атмосфере и вакууме в отличие от обычного сопла Лаваля, то двигатель второй ступени будет одинаково работоспособен как с земли, так и в качестве второй ступени РН. Ну там понятно тяга будет разная, но не будет проблем с недо/перерасширением.
Использование метана позволит качественно решить вопрос с охлаждением теплонапряженного центрального тела.
Более высокий удельный импульс метана позволит компенсировать потери от открытой схемы и выйти на приемлемую мюПН.
Ну а последовательная разработка от простого к сложному и использование на всех ступенях фактически одного маленького двигателя позволит существенно снизить расходы на разработку.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 16:55
инфо
инструменты
Bell>> Да тут еще до этих задач как до китая раком. Еще даже на орбиту не выходит.
Полл> Ну если поставить себе задачу не выйти на орбиту - то и ее можно выполнить.
Такая задача полезна только в пределах недобора 50 м/с, чтоб последняя ступень (какой бы она там не была) не выходила на орбиту и падала в антиподную точку в Тихом океане.
Полл> Вон Б.Г. пишет про использование ДУ "Союза" для довыведения.
Он молодец, а что с этого Союзу?
Еще раз повторю, прочитай и подумай - запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса рассчитан на орбитальные операции при полете к ОС на орбите 400 км. Нету там ощутимых резервов, чтоб еще довыводится.
Если бы можно было сэкономить - это давно бы сделали, потому что каждый 1 кг топлива = 1 кг груза на МКС, то есть ЦЕЛЕВОЙ нагрузки КК.
И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Полл> Ну если поставить себе задачу не выйти на орбиту - то и ее можно выполнить.
Такая задача полезна только в пределах недобора 50 м/с, чтоб последняя ступень (какой бы она там не была) не выходила на орбиту и падала в антиподную точку в Тихом океане.
Полл> Вон Б.Г. пишет про использование ДУ "Союза" для довыведения.
Он молодец, а что с этого Союзу?
Еще раз повторю, прочитай и подумай - запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса рассчитан на орбитальные операции при полете к ОС на орбите 400 км. Нету там ощутимых резервов, чтоб еще довыводится.
Если бы можно было сэкономить - это давно бы сделали, потому что каждый 1 кг топлива = 1 кг груза на МКС, то есть ЦЕЛЕВОЙ нагрузки КК.
И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Ты давеча писал про пропан, а у пропилена и УИ выше, и плотность 
Wyvern-2> Интересно... Посчитал? И скокав попугаях секундах?
375
на НСФ выкладывали большую и вкусную табличку
принятые для расчета параметры камеры такие, что у метана тоже 375, у керосин кажись 362
А, вот нашел ссылку:
Wyvern-2> Пропилен НЕ полимеризованный? У него несколько олигополимеров тоже жидкие (и даже газообразные)
Да не, простой мономер.
ИнтересноBell>> Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?
Wyvern-2> А нафига его и в "рубашку"?
Ну как же, а охлаждение?
Wyvern-2> Интересно... Посчитал? И скока
375
на НСФ выкладывали большую и вкусную табличку
принятые для расчета параметры камеры такие, что у метана тоже 375, у керосин кажись 362
А, вот нашел ссылку:
Wyvern-2> Пропилен НЕ полимеризованный? У него несколько олигополимеров тоже жидкие (и даже газообразные)
Да не, простой мономер.
ИнтересноBell>> Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?
Wyvern-2> А нафига его и в "рубашку"?
Ну как же, а охлаждение?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Еще раз повторю, прочитай и подумай - запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса рассчитан на орбитальные операции при полете к ОС на орбите 400 км.
Полл> Ты пишешь информацию, противоречащую реальности.
Ага, щас.
Общий запас ХС 390 м/с, на перелет к станции с опорной орбиты 200 м/с, тормозной импульс 125 м/с, остальное на ориентацию, сближение, отстыковку и резервы.
Bell>> И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Полл> Как ты думаешь, почему никто, кроме тебя, этот вопрос не поднял?
Стесняются тебя расстраивать
Обещанная стоимость Союза-5 где-то в 2 раза больше, чем сейчас стоит Союз-ФГ и 2а. Даже 2б будет намного дешевле.
Полл> Ты пишешь информацию, противоречащую реальности.
Ага, щас.
Общий запас ХС 390 м/с, на перелет к станции с опорной орбиты 200 м/с, тормозной импульс 125 м/с, остальное на ориентацию, сближение, отстыковку и резервы.
Bell>> И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Полл> Как ты думаешь, почему никто, кроме тебя, этот вопрос не поднял?
Стесняются тебя расстраивать
Обещанная стоимость Союза-5 где-то в 2 раза больше, чем сейчас стоит Союз-ФГ и 2а. Даже 2б будет намного дешевле.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Ага, щас.
Полл> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>>>> Ага, щас.
Полл> Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell>> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Белл против Б.Г.:
Дешевый развод
У меня все козыри
Полл> Или ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
На, прочитай сам
Полл> Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell>> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Белл против Б.Г.:
Дешевый развод
У меня все козыри
Полл> Или ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
На, прочитай сам
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> На, прочитай сам
Полл> Из какого источника эти данные, и для кого они?
Полл> Из какого источника эти данные, и для кого они?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
del
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 17:03
del
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 17:02
кстати, нашел полную фотоверсию презентации про перелив, выложить?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
3X>> «Других рынков сбыта найти не удалось»: почему украинская промышленность не может обойтись без России — РТ на русском
xab> На украине? Может быть в СССР, все таки?
Зачем так длинно? Надо просто вставить "не" и все станет правильно.
xab> На украине? Может быть в СССР, все таки?
Зачем так длинно? Надо просто вставить "не" и все станет правильно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Alexandrc> А любимый к некоторых товарищей третий компонент?
Хватит извращений! [и закопали проводницу]
Хватит извращений! [и закопали проводницу]
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> 7. ПРОФИТ! )))
Немного подумал, надо кое-что уточнить
Базовая КС будет чуть больше рулевика РД-107/180, поскольку расход компонентов порядка 20 кг/с.
За основу можно взять камеру от РД-0110.
Для первой и второй ступени тяжелого варианта маловато 16 и 64 шт., надо соответственно 20 и 80, чтоб выйти на необходимую тяговооруженность. Ну да это не принципиальная разница.
В перспективе есть 2 пути модернизации:
1. Переходить на безгенераторную схему - благо теплонагруженность центрального тела позволяет снять дофига тепла
2. Таким же образом "расти вниз" - сделать еще бОльшую "минус-первую" ступень
Немного подумал, надо кое-что уточнить
Базовая КС будет чуть больше рулевика РД-107/180, поскольку расход компонентов порядка 20 кг/с.
За основу можно взять камеру от РД-0110.
Для первой и второй ступени тяжелого варианта маловато 16 и 64 шт., надо соответственно 20 и 80, чтоб выйти на необходимую тяговооруженность. Ну да это не принципиальная разница.
В перспективе есть 2 пути модернизации:
1. Переходить на безгенераторную схему - благо теплонагруженность центрального тела позволяет снять дофига тепла
2. Таким же образом "расти вниз" - сделать еще бОльшую "минус-первую" ступень
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> кстати, нашел полную фотоверсию презентации про перелив, выложить?
Fakir> Аск!
Обе презенташки одним файлом
а хрен там, по одной будет
Fakir> Аск!
Обе презенташки одним файлом
а хрен там, по одной будет
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> кстати, нашел полную фотоверсию презентации про перелив, выложить?
Fakir> Аск!
Млть!
руки чешутся выложить эскизный проект облета Луны на Союзе-Л, подготовленный РККЭ 10 лет назад!
Fakir> Аск!
Млть!
руки чешутся выложить эскизный проект облета Луны на Союзе-Л, подготовленный РККЭ 10 лет назад!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
TEvg-2> Идея правильная. Одобряю.
Спс, ушел делать.
Спс, ушел делать.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
m.G.> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
