-
Bell: Все сообщения за 11 Мая 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
кщееш> А к зиме будет что...
кщееш> Украина в мае будет импортировать газ по рекордно высоким ценам – более 300 долларов | УНИАН
это 7900 за 1000 кубов.
а розничная цена на Украине сейчас 6900...
кщееш> Украина в мае будет импортировать газ по рекордно высоким ценам – более 300 долларов | УНИАН
это 7900 за 1000 кубов.
а розничная цена на Украине сейчас 6900...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
Naib> Попробую пошаманить в пропеп с комбинациями гидразин/перекись/ацетилен
кстати, а чем там закончилась история с ацетамом, кто в курсе?
кстати, а чем там закончилась история с ацетамом, кто в курсе?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Еще вопрос созрел.
Почему не применяют каталитическое зажигание?
Почему не применяют каталитическое зажигание?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>>>> Вот прям читал по пунктам и соглашался, соглашался...
Alexandrc> Полл>> Только "Феникс" будет трудно раскочегарить на 20+ тонн на НОО. А так да, со всем тоже согласен.
Bell>> 1. Ускорителями - несложно, до 30+ т
Alexandrc> Угу, штуки три-четыре, можно даже с задросселированным вариантом РД-191 как в корейской Наро.
На НК как раз недавно Сало тему завел про это дело.
Посчитали - получается, что с двумя боковыми блоками суммарной массой порядка 170 т с РД-193 на каждом выходит не менее 25 т. Это даже без дросселирования РД-171 на первой ступени, по типу ЦБ Ангары. А с дросселированием еще больше, но там детально считать надо.
Фокус в том, что РД-193 во-первых форсирован на 10% относительно 191, а во-вторых не имеет узла качания, т.е. существенно дешевле. РД-171 имеет хороший запас по управлению и вполне справится с 2 и даже 4 такими блоками.
А с 4-мя ПН будет уже за 30 т...
Роскосмос, как оказалось, очень любит поделки Энергомаша и недолюбливает - ЦиХа. Так что на месте последнего я уже бы забеспокоился
Bell>> 2. Как правило нужны не 20 т на ЛЕО, а эквивалент на высоких орбитах, что решается новыми РБ.
Alexandrc> Который Полл изобретает в соседней теме
Берилиевый... нет чтоб водородник сделать 
Водородная, сравнительно небольшая 50-тонная вторая ступень с РД-150 - почему бы и нет? Если уж сильно захочется... Тем более, что это планируют на верхнюю ступень трех-пятиблока СТК3/5.
Alexandrc> Полл>> Только "Феникс" будет трудно раскочегарить на 20+ тонн на НОО. А так да, со всем тоже согласен.
Bell>> 1. Ускорителями - несложно, до 30+ т
Alexandrc> Угу, штуки три-четыре, можно даже с задросселированным вариантом РД-191 как в корейской Наро.
На НК как раз недавно Сало тему завел про это дело.
Посчитали - получается, что с двумя боковыми блоками суммарной массой порядка 170 т с РД-193 на каждом выходит не менее 25 т. Это даже без дросселирования РД-171 на первой ступени, по типу ЦБ Ангары. А с дросселированием еще больше, но там детально считать надо.
Фокус в том, что РД-193 во-первых форсирован на 10% относительно 191, а во-вторых не имеет узла качания, т.е. существенно дешевле. РД-171 имеет хороший запас по управлению и вполне справится с 2 и даже 4 такими блоками.
А с 4-мя ПН будет уже за 30 т...
Роскосмос, как оказалось, очень любит поделки Энергомаша и недолюбливает - ЦиХа. Так что на месте последнего я уже бы забеспокоился
Bell>> 2. Как правило нужны не 20 т на ЛЕО, а эквивалент на высоких орбитах, что решается новыми РБ.
Alexandrc> Который Полл изобретает в соседней теме
Берилиевый... нет чтоб водородник сделать 
Водородная, сравнительно небольшая 50-тонная вторая ступень с РД-150 - почему бы и нет? Если уж сильно захочется... Тем более, что это планируют на верхнюю ступень трех-пятиблока СТК3/5.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> А вешать-то их на что? Силовой узел для крепления боковых нагрузок на "Фениксе" остутствует.
Всё б тебе вешать...
Они толкать будут, а не висеть. Так что передача усилий в хвостовой части, примерно как от двигателей Протона на центральный бак.
Bell>> А с 4-мя ПН будет уже за 30 т...
Полл> Очень хорошо. А стартовый комплекс для запуска с хотя бы одной парой боковых блоков есть?
Так хотят же блок Я делать, с расчетом на сверхтяжелые варианты.
Полл> Потому что если посчитать, то водородом имеет смысл заморачиваться, когда ступень с ним не маленькая.
Ну если не нравится 40-тонный водородник - возьми 2-3 РД-0146. По вкусу.
Полл> З.Ы. "Планы по СТК" надо писать в кавычках. И со смайликами.
Короче, навесных блоков достаточно для 20+ т с лихуем.
Всё б тебе вешать...
Они толкать будут, а не висеть. Так что передача усилий в хвостовой части, примерно как от двигателей Протона на центральный бак.
Bell>> А с 4-мя ПН будет уже за 30 т...
Полл> Очень хорошо. А стартовый комплекс для запуска с хотя бы одной парой боковых блоков есть?
Так хотят же блок Я делать, с расчетом на сверхтяжелые варианты.
Полл> Потому что если посчитать, то водородом имеет смысл заморачиваться, когда ступень с ним не маленькая.
Ну если не нравится 40-тонный водородник - возьми 2-3 РД-0146. По вкусу.
Полл> З.Ы. "Планы по СТК" надо писать в кавычках. И со смайликами.
Короче, навесных блоков достаточно для 20+ т с лихуем.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> Так получится не "Зенит"-"Феникс", а блок А "Энергии".
И что? К чему ты это? Усилие от РД-193 передавать прямо в хвостовой части, а сверху только поперечные нагрузки.
Не знаешь, чтоли, как боковые баки с двигателями крепятся к Протону?
Полл> С совсем другим весовым совершенством. И технологией.
Да-да, и вообще там другая история. К чему ты Энергию приплел - хз.
Полл> То есть "Протону" и ЦиХ нечего беспокоится за свой хлеб с маслом еще на 20 лет.
Посмотрим.
Bell>> Короче, навесных блоков достаточно для 20+ т с лихуем.
Полл> Для 20+ т на НОО достаточно довести "Ангару". Под нее, как минимум, уже стартовый комплекс есть.
Так Союз-5 дешевле будет, даже с ускорителями.
И что? К чему ты это? Усилие от РД-193 передавать прямо в хвостовой части, а сверху только поперечные нагрузки.
Не знаешь, чтоли, как боковые баки с двигателями крепятся к Протону?
Полл> С совсем другим весовым совершенством. И технологией.
Да-да, и вообще там другая история. К чему ты Энергию приплел - хз.
Полл> То есть "Протону" и ЦиХ нечего беспокоится за свой хлеб с маслом еще на 20 лет.
Посмотрим.
Bell>> Короче, навесных блоков достаточно для 20+ т с лихуем.
Полл> Для 20+ т на НОО достаточно довести "Ангару". Под нее, как минимум, уже стартовый комплекс есть.
Так Союз-5 дешевле будет, даже с ускорителями.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> кстати, а чем там закончилась история с ацетамом, кто в курсе?
Naib> Да ничем, пожалуй.
Я почему спросил? Тогда погонял смеси в ПРОПЕПе - у меня не вышел объявленный УИ чуть ли не 395 сек. Какая-то мелочь получалось, на уровне керосина. Правда с перекисью выходила некриогенная пара с приличным УИ, что-то там ощутимо повыше вонючки.
То есть там,имхо, проблемы оказались не в технологической плоскости, а просто по химии процесса.
Naib> Да ничем, пожалуй.
Я почему спросил? Тогда погонял смеси в ПРОПЕПе - у меня не вышел объявленный УИ чуть ли не 395 сек. Какая-то мелочь получалось, на уровне керосина. Правда с перекисью выходила некриогенная пара с приличным УИ, что-то там ощутимо повыше вонючки.
То есть там,имхо, проблемы оказались не в технологической плоскости, а просто по химии процесса.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell>> Не знаешь, чтоли, как боковые баки с двигателями крепятся к Протону?
Полл> Я точно знаю, что "Феникс" к "Протону" никаким боком, а к "Зениту" и "блоку А" "Энергии" - прямо относится.
К термеху и сопромату - все одиним боком.
Но специально для тебя сообщу, что при массе блока 85 т и диаметре 3,9 м длина его получается как раз, чтоб упереться концом обтекателя (который сам 2-3м) в нижний край бака кислорода первой ступени.
Полл> Я точно знаю, что "Феникс" к "Протону" никаким боком, а к "Зениту" и "блоку А" "Энергии" - прямо относится.
К термеху и сопромату - все одиним боком.
Но специально для тебя сообщу, что при массе блока 85 т и диаметре 3,9 м длина его получается как раз, чтоб упереться концом обтекателя (который сам 2-3м) в нижний край бака кислорода первой ступени.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Alexandrc> PS По поводу статьи: у нас же тут автор имеется
Извиняюсь, о какой статье речь?
Извиняюсь, о какой статье речь?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
