-
607ОДНГС: Все сообщения за 17 Марта 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #17.03.2009 11:08 @Анатолий#16.03.2009 23:04 
607ОДНГС>>
Анатолий> Все что написали,интересно.
Эттто Вы меня за больное место зацепили... Могу и продолжить. Только синонимы вместо многоточий подберу
А что касается снятия проб... Товарищи, не только на кораблях и в море - в любой войсковой части командир или один из назначенных им заместителей должен снимать пробу в столовой личного состава (и находиться там во время каждого приема пищи). Результаты опробования должны записываться им в Журнал контроля качества приготовления пищи (Туда вообще много что пишется - и коком-инструктором и начальником столовой и врачом и дежурным по столовой и дежурным по части и т.д.... и по количеству и по качеству...)
Только не надо повторять, что ДОЛЖНО ДЕЛАТЬСЯ не значит ДЕЛАЕТСЯ (сами знаем)
Анатолий> Все что написали,интересно.
Эттто Вы меня за больное место зацепили... Могу и продолжить. Только синонимы вместо многоточий подберу
А что касается снятия проб... Товарищи, не только на кораблях и в море - в любой войсковой части командир или один из назначенных им заместителей должен снимать пробу в столовой личного состава (и находиться там во время каждого приема пищи). Результаты опробования должны записываться им в Журнал контроля качества приготовления пищи (Туда вообще много что пишется - и коком-инструктором и начальником столовой и врачом и дежурным по столовой и дежурным по части и т.д.... и по количеству и по качеству...)
Только не надо повторять, что ДОЛЖНО ДЕЛАТЬСЯ не значит ДЕЛАЕТСЯ (сами знаем)
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
инфо
инструменты
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #17.03.2009 11:16 @info#17.03.2009 11:10
info> Это понятно,что положено.... но зачем? что это дает ? Традиция или необходимость?
Это все, что осталось от старой и нуждающейся в восстановлении традиции - командир принимает пищу (а также все остальные радости и тяготы военной или морской жизни) ВМЕСТЕ со своим подразделением.
Кстати упоминавшаяся выше демократичность на кораблях США возможно идет от предложений специальной комиссии (я о них уже писал), созданной после ВМВ для улучшения, так сказать, "морально-политического климата" в вооруженных силах. Самое радикальное предложение этой комиссии (отказ от понятий/терминов "рядовой" и "офицер") было отвергнуто, но много другого было принято - в том числе унификация питания командного и рядового состава.
Если всерьез говорить о профессиональной армии (да и просто о нормальной современной армии, независимо от принципа комплектования), то это может быть первое с чего надо начинать...
Это все, что осталось от старой и нуждающейся в восстановлении традиции - командир принимает пищу (а также все остальные радости и тяготы военной или морской жизни) ВМЕСТЕ со своим подразделением.
Кстати упоминавшаяся выше демократичность на кораблях США возможно идет от предложений специальной комиссии (я о них уже писал), созданной после ВМВ для улучшения, так сказать, "морально-политического климата" в вооруженных силах. Самое радикальное предложение этой комиссии (отказ от понятий/терминов "рядовой" и "офицер") было отвергнуто, но много другого было принято - в том числе унификация питания командного и рядового состава.
Если всерьез говорить о профессиональной армии (да и просто о нормальной современной армии, независимо от принципа комплектования), то это может быть первое с чего надо начинать...
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #17.03.2009 11:56 @info#17.03.2009 11:27
info> Тогда зачем существуют разделение мест приема пищи... для офицеров и для рядового состава (говорю о море)
info> в кают-компании 11 человек давились макаронами,а капитан,на виду у всех,уплетал жаренный картофель...Причем мог сделать это в каюте,ему бы принесли...Так было обидно и унизительно...
Очень любопытное рассуждение на эту тему (применительно) к старому парусному торговому флоту есть в книге Вильде (?) "Непотопляемый Тилликуум" (литературная мистификация написанная от имени знаменитого капитана Восса) - если найду в Сети, то процитирую.
А применительно к современной ситуации, еще в одном из журналов "Судостроение" справедливо указывалось, что раздельное принятие пищи себя изжило. В первую очередь потому, что по современным санитарным нормам помещение для этого самого приема пищи НЕ МОЖЕТ использоваться для каких-нибудь других целей. Т.е. традиционное положение о кают-компании, как месте совместных занятий, собраний, отдыха И (!) приема пищи командным составом этим нормам не соответствует. Т.е современная кают-компания должна превратиться, по сути, в офицерский салон (где не может быть ничего кроме буфета - и то еще проверить надо). Для принятия пищи должно быть другое место! Учитывая практическое равенство норм снабжения и сокращение численности экипажей (вестовые/официанты/буфетчики постепенно превращаются в недопустимую роскошь) разделение столовых становится вообще бессмысленным. Как последняя дань традиции предполагалась отгораживать места комсостава в общей столовой легкой перегородкой - наверно затем чтобы посторонние не слушали "командные" разговоры. Но это, кстати, противоречит одному из "Правил совместного плавания" - В кают-компании не "служат".
info> в кают-компании 11 человек давились макаронами,а капитан,на виду у всех,уплетал жаренный картофель...Причем мог сделать это в каюте,ему бы принесли...Так было обидно и унизительно...
Очень любопытное рассуждение на эту тему (применительно) к старому парусному торговому флоту есть в книге Вильде (?) "Непотопляемый Тилликуум" (литературная мистификация написанная от имени знаменитого капитана Восса) - если найду в Сети, то процитирую.
А применительно к современной ситуации, еще в одном из журналов "Судостроение" справедливо указывалось, что раздельное принятие пищи себя изжило. В первую очередь потому, что по современным санитарным нормам помещение для этого самого приема пищи НЕ МОЖЕТ использоваться для каких-нибудь других целей. Т.е. традиционное положение о кают-компании, как месте совместных занятий, собраний, отдыха И (!) приема пищи командным составом этим нормам не соответствует. Т.е современная кают-компания должна превратиться, по сути, в офицерский салон (где не может быть ничего кроме буфета - и то еще проверить надо). Для принятия пищи должно быть другое место! Учитывая практическое равенство норм снабжения и сокращение численности экипажей (вестовые/официанты/буфетчики постепенно превращаются в недопустимую роскошь) разделение столовых становится вообще бессмысленным. Как последняя дань традиции предполагалась отгораживать места комсостава в общей столовой легкой перегородкой - наверно затем чтобы посторонние не слушали "командные" разговоры. Но это, кстати, противоречит одному из "Правил совместного плавания" - В кают-компании не "служат".
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Traktor> Да из-за несколько иной цветовой гаммы его не сразу заметишь.Надо сказать благовещенцы оказались несколько проворнее рыбинцев. Молодцы! Вероятно всё таки сыграло роль, что документацию после головного хоть чуть-чуть да пошерстили. А владивостокский 19910 похоже со скрипом пойдёт.
Вы уверены? Что пошерстили?... Что-то я сомневаюсь. Вот во Владивостоке точно долго скрипеть будут...
Вы уверены? Что пошерстили?... Что-то я сомневаюсь. Вот во Владивостоке точно долго скрипеть будут...
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #17.03.2009 14:28 @гвардеец#17.03.2009 12:17
гвардеец> Обратите внимание, что бОльшая часть претензий к корабельному быту относится не к устройству корабля, а к отношению командования к подчиненным,
гвардеец> После своей непродолжительной службы я сделал одно открытие - я понял, что ни чего удивительного в том, что в 17-м году офицеров повыбрасывали за борт - нет. Вот в чём ужас-то.
гвардеец> А корабли сконструированны правильно и хорошо, нет пределов совершенства конечно, но всё же это в первую очередь боевой корабль.
Одно с другим связано мало. Просто люди гораздо чувствительнее к скотству ближнего своего чем к грехам далекого (в пространстве и времени) и недоступного проектанта.
Люди - тоже оружие и от условий их труда и отдыха иногда напрямую зависит и успех в бою и безопасность плавания.
Только любой конструктивный и прочий дефект можно "облегчить" при нормальных отношениях в коллективе. А вот наоборот - не получится...
И в 17-м году "пострадали" многие из тех офицеров, кто не понимал, что мало быть лично честным, не обворовывать матросов/солдат или не прятаться за их спинами. К унижению человеческого достоинства люди еще чувствительней чем к воровству. И какое-нибудь "Собакам и нижним чинам вход воспрещен" щедрыми порциями не скомпенсируешь.
гвардеец> После своей непродолжительной службы я сделал одно открытие - я понял, что ни чего удивительного в том, что в 17-м году офицеров повыбрасывали за борт - нет. Вот в чём ужас-то.
гвардеец> А корабли сконструированны правильно и хорошо, нет пределов совершенства конечно, но всё же это в первую очередь боевой корабль.
Одно с другим связано мало. Просто люди гораздо чувствительнее к скотству ближнего своего чем к грехам далекого (в пространстве и времени) и недоступного проектанта.
Люди - тоже оружие и от условий их труда и отдыха иногда напрямую зависит и успех в бою и безопасность плавания.
Только любой конструктивный и прочий дефект можно "облегчить" при нормальных отношениях в коллективе. А вот наоборот - не получится...
И в 17-м году "пострадали" многие из тех офицеров, кто не понимал, что мало быть лично честным, не обворовывать матросов/солдат или не прятаться за их спинами. К унижению человеческого достоинства люди еще чувствительней чем к воровству. И какое-нибудь "Собакам и нижним чинам вход воспрещен" щедрыми порциями не скомпенсируешь.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Предела для беспредела - нет! Посмотрите, что творят сейчас со "Стерегущим"! Не буду лезть в чужие секреты, но кто знает - понял о чем я. Это уже за гранью бреда, причем именно по соображениям обитаемости.
А теперь ИМХО. Нормы нормами, но и мозги иметь надо. Например помещение которое по норме должно быть в 25 кв.м можно сделать квадратом 5 на 5, а можно "чулком" 12,5 на 2. И все это в нормах прописать невозможно. Не буду говорить за все судо- и кораблестроительные учебные заведения, хотя и считаю, что тенденция общая. Уже во второй половине 80-х в ЛКИ был явный кризис в отношении к морю и кораблям. Был крен в "науку", в новые методы и т.д. К кораблю/судну, как единому творению человеческой мысли (да и мысли, не только рук) отношение было иногда почти презрительное - низкие материи. Это относится к административному и преподавательскому составу (профессоров не поминаю, они в большинстве, хоть и не все, были люди старшего поколения и дело как раз понимали). В дальнейшем этот образовательный кризис только углублялся. В результате в КБ (в первую очередь о них речь) попали "ребятки" которые очень хорошо разбирались в Автокадах, Трайбанах, сертификации, инновациях и т.д. и т.п., но плохо разбирались в кораблях и совсем не разбирались в мореплавании. Т.е. прекрасно владея современным инструментом (а я-то в нем уже понимаю мало) они плохо представляли себе объект проектирования и совсем не представляли себе среду где этот объект находится. В таких условиях достаточно было разорваться преемственности поколений в самом КБ или на заводе, чтобы все рухнуло вообще. Эта преемственность и разорвалась в 90-е. Конечно и раньше многое было плохо, но сейчас пришел системный кризис. Не буду говорить за всех и об отдельных личностях, но общая тенденция, кажется, на лицо. Общение с КБ "Вымпел" и изучения их произведения это мнение подтверждает. М.б. Traktor со мной и не согласится... Но недавно говорил с ведущим военпредом по нашему заказу и высказал мнение, что у КБ что-то неладное с механиками, так как все от главного до мелочей сделано как-то не "по уму". В ответ услышал - А что, думаешь, у них с корпусниками лучше? Тебя не было когда формировали корпус и приходилось разбираться с их "творениями".
А на проблемах обитаемости этот кризис просто выглядит особенно наглядно.
А теперь ИМХО. Нормы нормами, но и мозги иметь надо. Например помещение которое по норме должно быть в 25 кв.м можно сделать квадратом 5 на 5, а можно "чулком" 12,5 на 2. И все это в нормах прописать невозможно. Не буду говорить за все судо- и кораблестроительные учебные заведения, хотя и считаю, что тенденция общая. Уже во второй половине 80-х в ЛКИ был явный кризис в отношении к морю и кораблям. Был крен в "науку", в новые методы и т.д. К кораблю/судну, как единому творению человеческой мысли (да и мысли, не только рук) отношение было иногда почти презрительное - низкие материи. Это относится к административному и преподавательскому составу (профессоров не поминаю, они в большинстве, хоть и не все, были люди старшего поколения и дело как раз понимали). В дальнейшем этот образовательный кризис только углублялся. В результате в КБ (в первую очередь о них речь) попали "ребятки" которые очень хорошо разбирались в Автокадах, Трайбанах, сертификации, инновациях и т.д. и т.п., но плохо разбирались в кораблях и совсем не разбирались в мореплавании. Т.е. прекрасно владея современным инструментом (а я-то в нем уже понимаю мало) они плохо представляли себе объект проектирования и совсем не представляли себе среду где этот объект находится. В таких условиях достаточно было разорваться преемственности поколений в самом КБ или на заводе, чтобы все рухнуло вообще. Эта преемственность и разорвалась в 90-е. Конечно и раньше многое было плохо, но сейчас пришел системный кризис. Не буду говорить за всех и об отдельных личностях, но общая тенденция, кажется, на лицо. Общение с КБ "Вымпел" и изучения их произведения это мнение подтверждает. М.б. Traktor со мной и не согласится... Но недавно говорил с ведущим военпредом по нашему заказу и высказал мнение, что у КБ что-то неладное с механиками, так как все от главного до мелочей сделано как-то не "по уму". В ответ услышал - А что, думаешь, у них с корпусниками лучше? Тебя не было когда формировали корпус и приходилось разбираться с их "творениями".
А на проблемах обитаемости этот кризис просто выглядит особенно наглядно.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
BGK-28> БГК-28 пр.572 1955г.постройки зав.№504 РНР г.Туну-Северин
Здравствуйте-здравствуйте... ну, наконец-то и Вы с нами
Здравствуйте-здравствуйте... ну, наконец-то и Вы с нами
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
adv1971> Александр, я правильно понимаю, что это тот самый капитан, который меня отогнал, когда я в 2007 году со льда снимал это?
adv1971> Так?
Именно так Прошу любить и жаловать... За этот снимок Вам будут особенно благодарны.
adv1971> Так?
Именно так
Прошу любить и жаловать... За этот снимок Вам будут особенно благодарны.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
