yacc: Все сообщения за 15 Октября 2007 года

yacc>> Э не - мы с Поллом о разных вещах говорим. Насколько я понял он имел ввиду следующее:
yacc>> имеем машину на шоссе которая идет 20 м/с ( 72 км/ч ) и имеем НУРС, который летит 1 км/с
Aaz> Это Ваши измышления - но пост я за Вас искать не буду...

Осколочно-фугасная БЧ массой 40-50 кг, близкая к такому снаряду, ИМХО, является достаточной для "УРВП НАП". Дальность такой ракеты ограничена, в общем смысле, устареванием ЦУ - даже сверхзвуковая ракета со средней скоростью на траектории 500 м/с пролетает 10 км за 20 секунд. Это время, достаточное для человека, что бы покинуть зону поражения.

 

Мне найти не лень. Мы с Поллом говорим об одном и том же, только я взял более быструю цель и более быструю ракету

yacc>> Вариант второй - корректировщик снижается и находит цель ( попутно отстреливаясь ловушками от Стингеров, причем место пуска обработать легче - пуск его засвечивает, но это не основная цель ) и сбрасывает туда САБ, а далее ребята уже работаю по помеченному месту.
Aaz> "А рядом строим точно такой же аэродром, но ЛОЖНЫЙ..." (с)
Ну во первых я там до этого проводил классификацию, посему в моей постановке задачи аэродрома там быть не может. Вы еще скажите, что оттуда взлетают перехватчики, которые сбивают груженые бомбами и потому неповоротливые ударники Откуда у партизан/террористов такое?

Aaz> Вы когда-нибудь задумывались о том, почему появилось понятие РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-УДАРНЫЙ КОМПЛЕКС, и что получится, если "корректор" предупредил противника "Ребята, сейчас вас будут мочить"?
Aaz> Зачем подставлять под удар ДВЕ машины вместо одной, тем более, что по второй уже будут готовы стрелять?
А разве плохо предупредить? Особенно если есть ДВЕ машины - одна отвлекает, вторая наносит удар, уже зная что можно ожидать. Корректор говорит другое - "ребята, ВОТ ТАМ по вам МОГУТ ПАЛЬНУТЬ" и это дает возможность выбора маневра.

yacc>> Разведчик фотографирует местность ( привязывая ее координатами зная координаты самолета), выделяет цели и отправляет их ударникам по связи ( может даже и со снимком местности ). Поэтому ударники по подходу уже знают где им искать.
Aaz> Цель - джип с ПЗРК/ПТУР. Ну, и?...
Aaz> Пока выделите, пока обработаете, пока переправите, пока они подойдут...
Несколько минут. Если ПрНК не способен за 10-30 км этот джип найти даже зная в каком квадрате 2 км х 2 км он находится, то дальнейший спор бессмысленен - такая тактика бесполезна, бо по любому придется подходить ближе чем на 10 км и снижаться для визуального поиска.

yacc>> ...по памяти работы с GPS могу сказать, что частота смены координат там 5 раз в секунду (правда, это гражданский канал) - без гироскопов там не обойтись.
Aaz> ИМХО, за 0,2 сек. еще переходный процесс от предыдущей коррекции не закончится...
А еще и производные нужны... Для сноски - частота выдачи высоты радиовыстомером для системы GPWS/СППЗ- 20 раз в секунду.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Мне найти не лень. Мы с Поллом говорим об одном и том же, только я взял более быструю цель и более быструю ракету
Aaz> Угу - и получилось сравнение хрена с гусиной шеей...
"На вкус и цвет товарищей нет" (с)
"Я же просил 400 капель, а вы мне дали 402..." (с)
Мне, как физику, позволительно несколько завысить, когда инженеры начнут восклицать "такого быть не может!" чтобы определить грань, выше которой будет уже фантастика Но я, при этом, отдаю себе отчет, что завышаю выше реализуемости.

Aaz> Классику надо знать - хотя бы в части цитат.
Aaz> Речь о том, что пока все пытаются реализовать те самые разведывательно-ударные комплексы, Вы почему-то хотите разделить эту задачу на две машины. В чем прелесть вашего "разведчика" - и почему бы ему сразу не замочить цель, которую он обнаружил?
"Жадность фраера сгубила" (с) Либо у вас развед. комплекс, который с больших высот работает но попаданий в себя не любит, либо у вас комплекс простой и надежный, доступный к установке на самолеты, по которым стрелять будут, но дальность действия у него будет уже не та. Почему то в авиации ПВО перехватчикам не предлагают самостоятельно вести разведку, если есть ДРЛО...
Идеальный вариант - спутник, но оперативность у него не та...

yacc>> А разве плохо предупредить?
Aaz> Сходите на форум ИБА. Лечение синяков от табуреток - за свой счет...
... и послушать как решать эту задачу штатными средствами Су-17/Миг-27 при действии группой ( а вот это они великолепно знают, но большинству вращающихся здесь это будет только уши раздражать ) ? Лучше классики может быть только классика? Перехватчики 3-го поколения я достаточно хорошо предстваляю и их оборудование - тоже. Посему что может стоять на ИБА третьего поколения я представляю тоже.

yacc>> Если ПрНК не способен за 10-30 км этот джип найти даже зная в каком квадрате 2 км х 2 км он находится, то дальнейший спор бессмысленен - такая тактика бесполезна, бо по любому придется подходить ближе чем на 10 км и снижаться для визуального поиска.
Aaz> Об чем все время и речь...
Вот мне и интересно - почему? Почему на экране СНАР-10 ( миллиметровая РЛС наземной разведки с которой я работал ) я могу наблюдать эту цель за 20-30 км ( джип! ), а самолет - не может? И где такой ТВД, что джип может ехать со скоростью до 60 км/ч, при этом иметь возможность стрелять по мне из ПЗРК, а я его, хоть убей, пока не снижусь и не посмотрю глазами, ну ни за что не увижу?

Aaz> Динамику КАБа и пассажирского лайнера сравнить не хотите?
Зачем? Просто одного GPS недостаточно - это то, что я хотел сказать.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Ну, начинается детский лепет...
Aaz> Потому, что ДЖИП ни хрена вы с этой дистанции не видите, а видите ЗАСВЕТКУ на экране РЛС. А что там: джип с ПЗРК, крестянская развалюха "Шеви", надувной металлизированный макет ЗРС или просто кусок ржавого железа подходящего размера - этого Вы НЕ ЗНАЕТЕ.
Aaz> Еще раз напомнить бомбардировку амами колонны беженцев на колесных тракторах, принятой за танковый полк югов? Всего-то 5-6 км высоты было...
Aaz> Или Вы предлагаете по каждой "подходящей" ЗАСВЕТКЕ пулять ракетой стоимостью в кучу баксов?
Правильно. Если я ориентируюсь только по РЛС именно так и будет. Вот за этим мне и нужен впереди разведчик, который оперативную цифровую фотосъемку проведет чтобы понять что там - колонна тракторов или танковый полк. И когда я буду знать что именно в этом квадрате есть танки, я смогу воспользоваться РЛС уже для наведения сходу. Про эффект Доплера, кстати, слышали?

Aaz> Недостаточно ДЛЯ ЧЕГО? ДЖИДАМ со своей задачей, насколько я понимаю, справляется...
Еще бы ему не справляться :

Guidance is accomplished via the tight coupling of an accurate Global Positioning System (GPS) with a 3-axis Inertial Navigation System (INS).

 

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Так чего Вы тогда тут патетические песни про мм-РЛС развели?

А Вы хотите этот джип аж за 30 км ловить? Круто!!!

 

Так вопрос стоял? Я и ответил как я это могу сделать.

Aaz> И что Вы предполагаете использовать - "Глобал Хоук"?
Тот же ударник, только двухместный ( чтобы оператор пилотированием не занимался ) и на пилонах вместо боевой нагрузки развед.оборудование.

Aaz> Сказка про белого бычка, блин...
Aaz> Ну с чего Вы взяли, что на фото сможете быстренько так углядеть тот самый джип, которые под кустиком стоит? Дешифровка АФС - сложное и долгое дело, поскольку автоматизации как-то не особо поддается.
Возникает логичный вопрос - а какого хрена мы вообще в этом квадрате делаем, если командование сказало - "ну слетайте, в общем туда, найдите там что-нибудь и разбомбите ... " Так? Кто говорил про доразведку? Т.е. глазами мы ее, если снизимся, провести можем, а если снимок сделаем и приблизим - то ну нифига не получится?


yacc>> И когда я буду знать что именно в этом квадрате есть танки, я смогу воспользоваться РЛС уже для наведения сходу.
Aaz> Угу - и по группе духов в "зеленке" тоже будете по РЛС наводиться?
Ну для начала меня про джип спрашивали Духи в "зеленке" лучше тепловизором беруться, ну а если они по лесу передвигаются, то и у разведчка и у стандартных ИБА-шников которые снизились для поиска глазами, есть шанс их вообще не заметить.

Aaz> Да где уж нам, сиволапым... Мы даже джипов с 30 км по РЛС не наблюдали.
Aaz> А вот я в свое время на П-30 принял за вертолет ... трактор.
Насколько я понимаю П-30 это где-то 1955-1960 года изготовления? СНАР-10 - 1971 год. Какие ТТХ возьмем за отправную точку - ламповую РЛС что в Перл-Харборе на момент атаки на него японцев стояла или что-то более современное, с твердотельной электроникой, внутренней когерентностью и цифровой обработкой?

Aaz> Это ИНС не "навигационная", а управленческая - поскольку по GPS собственное пространственное положение определять еще не научились, а обратная связь САУ нужна.
Разумеется, но без нее точности не будет.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> А почему бы ударник не сделать двухместным - и сразу мочить?
Формально - можно. Да вот только на каждый встраивать навороченное развед.оборудование - накладно. А если на внешние подвески - то малая боевая нагрузка может оказаться.

Aaz> А Вас это удивляет?
Aaz> Смотреть будет человек - и с высоты 400-500 м. А у Вас - фотоаппарат будет смотреть с высоты 6 км. Вы на кого поставите?
Зачем человек придумал бинокли? Ведь можно подобраться поближе и посмотреть все невооруженным взглядом... А если ночью - на сколько надо снижаться чтобы разглядеть?

Aaz> Я много еще про что спросить могу - а Вы будете под каждую цель отдельный самолет (или даже два ) городить?
Зачем - развед. оборудование модернизировать

Aaz> У ИБАшников - наверное, проблематично, бо скорость великовата. Вот для того и делается Ш., который может на брюхе проползти, не боясь пулеметной очереди, и ГЛАЗКАМИ все нормально рассмотреть.
А вертушка - еще лучше, вообще зависнуть может, только летает медленно...

Aaz> П-30, стандартная РЛС отнюдь не мм-диапазона, спокойно брала пашущий трактор. Чем Вы недовольны - как раз триумф РЛС, за которые Вы так ратуете...
Не то, чтобы я за них ратую, но вот на дальность прямого выстрела Стингера подлетать очень не хочется...

Aaz> Тупизм в массы? Уж никакой логической связи с РВ, о котором Вы говорили, это не имеет...
При чем тут тупизм? РВ был как пример, когда надо производную вычислять. А вы думали - поставил на обычную бомбу GPS, сделал рулевые машинки и получи JDAM? Дешево и точно?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> А то, что это будет ДВА типа самолета, Вас не смущает? Не дороговато ли получится?
Для разведчика, если он не ввязывается в бой, можно взять УБС или спарку - он как раз двухместный.

Aaz> Угу. А вы не думали о том, что законы оптики как-то не позволяют совместить высокую разрешающую способность с достаточным полем зрения?
Еще раз напомню про жадность... Разумеется, такое есть, но даже зрение человека акцентируется на важных объектах. Объять необъятное бесполезно. Даже снижаясь низко вы не застрахованы от ошибки - что то важное можно пропустить. Плюс только в одном - вы спровоцируете нападение на себя и тем самым противник себя выдаст.

Aaz> Пока речь о том, что Вы на ударник "поставили" мм-РЛС, чтобы за танками гоняться... Или Вы об этом забыли?
Aaz> А на ударник "противопехотный" - мощную ОЭПС...
Где-то выше я критерии говорил. Что если цель движется достаточно быстро и бронирована то JDAM бесполезен и нужна ракета с ИК/ТВ головкой и никак по другому ( если с высоты стрелять ). РЛС, которая не обязана сопровождать десяток целей и иметь кучу разнообразных режим для разных вариантов применения ( в т.ч. и по воздушным целям ) будет не так сложна. А насчет противопехотных применений - ну если очень хочется поразить разбежавшихся и попрятавшихся людей по одному - это уже действительно к ганшипу. Задолбаются ударники их искать и отстреливать по одному. Имеет смысл накрыть колонну, а после того как они разошлись в боевой порядок/разбежались задача на порядок усложняется. А классическому ударнику придется после доразведки идти на второй заход - все, внезапности он лишился.

Aaz> С этим - к ув. "101", он в свое время с пеной у рта ратовал за то, что главная задача - сохранить ЛА.
Aaz> А я пытался объяснить, что на войне убивают - но выполнение БОЕВОЙ задачи это не отменяет.
Aaz> Хотите пройти этот цикл по новой?
Не вижу смысла разбрасываться самолетами в противопартизанской операции. Я же начал с того, что сузил круг задач и то, что вы говорите в это не входит. Это уже минимум открытый локальный конфликт. Пример подхода СССР в таком случае очень хорошо виден - ресурс у Р-11Ф2С-300 был 300ч., а Р-15 начальных серий - кажется вообще около 50 ч. ибо как по Суворову "Статистика - шутка суровая. Летчик-истребитель во время ВОВ в среднем успевал сделать шесть боевых вылетов. На седьмом его сбивали". Если начнется суровая заваруха - именно так и будет. Но я ее из рассмотрения убрал - отсюда и результаты.

Aaz> ??? Производная для управления? По РВ? Это ваще круто...
РВ для управления не используется ( по крайней мере в самолетах. КР - это уже другая тема. ). СППЗ - система предупреждения. Но если вы летите на гору ночью и барометрическая высота не меняется, эта производная вам жизнь спасет. В аналоговых системах управления эта производная получается непрерывно дифференцирующей цепочкой, но для демпферирования/стабилизации она нужна.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение