yacc: Все сообщения за 17 Мая 2011 года

yacc>> А налоги лорду?
Iva> Зависело от времени и места, но до нынешних 50-60% от ВВП налогам было далеко
Откуда крестьянину знать про ВВП? Вот второй вопрос, что если у него тоже жилье в коллективной собственности - то он платит в рассчете на одно члена семьи - меньше. А если наемный рабочий снимает в одиночку - он больше.

Iva> Так эту так и применяют :-(.
Да не совсем.

Iva> Это не отменяло существование общества и государства .
Общества - безусловно не отменяет. Захочет капиталист отгородить - так если у него войска своего или наемного нет - крестьяне его на кол посадят

Iva> Но все госраходы - несколько процентов ВВП.
Я же не только про государство говорил. Ну и упомянутый тобой мультипликатор Кейнса...

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.
Да причем тут новое общество? Рост ожидания справедливой з/п - и чисто возрастной тренд. Если ты наемный рабочий. Когда ты молод - то в общем-то только на себя надо да на гулянки ( но тут можно скооперироваться ), повзрослее - ту же семью кормить, детей учить. Без всякого построения.
А если начал жить в определенных условиях ( скажем удобства дома, а не на улице ) то и твои ожидания нормальных условий - именно такие - т.е. они фиксируются у молодых как у старших, которые к этому приходили.
Опять же, если хочешь чтобы к тебе молодежь больше шла - ты повышаешь им оплату, что влияет на остальных - они тоже хотят больше, пусть не настолько, но тем не менее.
А в СССР активно шел переток из села в город.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Ему знать про ВВП не обязательно. Но мы знаем и доля налогов расчитывается.
Мы знаем, что это некоторый совокупный показатель. Крестьянин же знал, что он получит, а на что - не хватит.

Iva> Вы нынешние реалии переносите.
В смысле?

Iva> По фиг жилье в коллективной собственности или нет - налоги не с этого платились.
За жилье платится арендная плата. Из дохода.
Мы же про разницу доходов наемного/собственного хозяйства? До ВВП еще добраться надо.
А вот налоги этого непосредственно касаются.

Iva> именн так - что бы "доказать" что крстьянство более эффективно использовало землю.
В индивидуальном плане? Или с учетом государства и скажем его экспансии, а также торговли и т.п.? Это ж два разных сравнения будут

Iva> А сейчас вся Европа сидит на испольщине или даже хуже - до 60% ВВП.
Так в среденевековье той же бесплатной мед. помощи не было, или образования. Да и игроков было меньше, чтобы держать бОльший гос. аппарат - на это тоже деньги нужны. Время мягко говоря разное. По совокупности услуг, которые гражданин получает с налогов, еще бабушка надвое сказала когда хуже

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> В том смысле, что жилье в сельской местности было свое или хозяйское. В городе - тоже (в Средневековье) - т.е. аренлная плата за жилье - это существенно более позднее явление. Работник живет у работодателя. И часто у него столуется.
Так или иначе это будет вычитаться из его доходов. И условия существования запросто будут менее комфортные.

Iva> Не понял. При чем тут разница доходов?
Iva> Кого? наемного рабтника? фермера-арендатора?
Говоря языком той модели - зарплата. Разумеется наемного работника.

Iva> даже в индивидуальном плане крайне спорно жить всем вместе впроголодь на участке, а не уйти кому-то на заработки.
А откуда взялось, что на заработках работник будет жить сыто? При избытке предложения ( когда крестьян неявно будут сгонять с земли ) оплата труда - минимальна - всегда можно найти более сговорчивого, который согласится работать за гроши лишь бы выжить.
Да и текущим работникам такой избыток - не в радость. В Англии угледобытчики вовсе были не рады крестянам, которые сбивали зарплату, приходя туда работать.

Iva> С другой в Средевековье права корпораций (объединений людей) были во многом выше, чем у индивидуала сейчас. Налоги по старине и т.д.
Только возможности маневра индивидуала - явно поскромнее.

•  46
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение