-
yacc: Все сообщения за 13 Ноября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 10:13 @Владимир Малюх#13.11.2012 08:03 
-1
В.М.> Если выкормить младенца нечем при недостатке материнкого молка -все, каюк.
А кормить можно типа только специализированным магазинным продуктом, да?
Судя по вашей логике меня быть не должно - у матери молока не хватало и что-то я никогда не слышал, что мать выстаивала огромные очереди или по блату доставала специализированное детское питание
Труп я по вашей логике.
А кормить можно типа только специализированным магазинным продуктом, да?
Судя по вашей логике меня быть не должно - у матери молока не хватало и что-то я никогда не слышал, что мать выстаивала огромные очереди или по блату доставала специализированное детское питание
Труп я по вашей логике.
инфо
инструменты
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 10:16 @Владимир Малюх#13.11.2012 08:01 -1
В.М.> Нет контрацепции, элементарного планирования семей - плодятся как мухи.
Элементарное планирование семьи - это один ребенок вместо 3-10 ?
Элементарное планирование семьи - это один ребенок вместо 3-10 ?
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 10:26 @Владимир Малюх#13.11.2012 08:14 0 (+1/-1)
В.М.> Речь о фотографированнии вообще - от наличия фотоаппратуры, до наличия плнки, бумаги и реактивов для получения снимков. Фотоаппрат тут лишь пятая часть всего.
А в СССР типа фотоателье вообще не было
В.М.> Конечно. Я не знал ни одной девченки 12-15 лет, умеющей фотографировать.
А зачем в 12-15 лет фотографировать? Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года? 
А в СССР типа фотоателье вообще не было
В.М.> Конечно. Я не знал ни одной девченки 12-15 лет, умеющей фотографировать.
А зачем в 12-15 лет фотографировать?
Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года?
+2 (+3/-1)
В.М.> Ли-2, двигатели М-17, М-25 и производные, М-100 и производные
Так в РИ не делали производные . Комплектующие везли с той же франции и конструкторскую документацию на них никто не давал. А те самоделки что делали сами правительство РИ в качестве объекта инвестиций не рассматривала.
В.М.> У Сикорского?!!!!
А самолеты сикорского составляли основу воздушного флота РИ? - ну вы даете!
В.М.> А в чем, собственно, разница-то?
Ну посмотрите на завод Форда в СПб или то, что сейчас называют "отверточной сборкой". Полного цикла для этой машины на территории РФ - нет.
Если для вас нет разницы где делаются комплектующие - в той же стране или в другой, и есть/нет полного цикла и конструкторской документации ( даже пусть на лицензионный продукт ) и как следствие - своей конструкторской школы - я молчу...
Так в РИ не делали производные . Комплектующие везли с той же франции и конструкторскую документацию на них никто не давал. А те самоделки что делали сами правительство РИ в качестве объекта инвестиций не рассматривала.
В.М.> У Сикорского?!!!!
А самолеты сикорского составляли основу воздушного флота РИ? - ну вы даете!
В.М.> А в чем, собственно, разница-то?
Ну посмотрите на завод Форда в СПб или то, что сейчас называют "отверточной сборкой". Полного цикла для этой машины на территории РФ - нет.
Если для вас нет разницы где делаются комплектующие - в той же стране или в другой, и есть/нет полного цикла и конструкторской документации ( даже пусть на лицензионный продукт ) и как следствие - своей конструкторской школы - я молчу...
0 (+1/-1)
ahs> см. графики по абортам
ahs> уже за одни такие системные методы планирования стоило СССР слегка порушить
А причем тут планирование с точки зрения государства?
Ты сейчас теткам объясни, что аборты делать нельзя - вот нельзя ни под каким соусом и все. И посмотри реакцию.
ahs> уже за одни такие системные методы планирования стоило СССР слегка порушить
А причем тут планирование с точки зрения государства?
Ты сейчас теткам объясни, что аборты делать нельзя - вот нельзя ни под каким соусом и все. И посмотри реакцию.
-1 (+1/-2)
ahs> были, но мало;
А сколько надо и исходя из каких рациональных принципов?
Одно ателье минимум на 10 тыс человек точно было.
ahs> тотальная реализация хотелок в этой области случалась только в 90-х, когда в даже в деревнях появилась возможность сдать свою пленку в печать.
Не в 90-е, а в конце 90-х, когда в массы пошла дешевая цветная печать. И когда народ массово обзавелся машинами. Потому что свистишь ты насчет лабов в деревнях - невыгодно их там делать экономически - неокупятся. Проще сделать стол заказов, а заказы отвести в районный городок, где и поставить лабу.
ahs> То же и с копировальным оборудованием
Копировальное оборудование было на госконтроле. Это совершенно другой разговор. Это сейчас в кучу разных мест мне нужно ксерокс паспорта, а тогда он был просто не нужен.
ahs> затем, что и в 40, даже нужней
Ну мне 40 В 40 и тогда вполне фотографировали. Вопрос был про детей.
ahs> ты еще скажи, что и художественные книги читать - роскошь
Да я скажу что проклятый совок не обеспечивал магазинного питания для кошек и собак, широкого ассортимента ветеринарных клиник шаговой доступности и гламурных салонов/парикмахерских для них же - отстой одним словом
А сколько надо и исходя из каких рациональных принципов?
Одно ателье минимум на 10 тыс человек точно было.
ahs> тотальная реализация хотелок в этой области случалась только в 90-х, когда в даже в деревнях появилась возможность сдать свою пленку в печать.
Не в 90-е, а в конце 90-х, когда в массы пошла дешевая цветная печать. И когда народ массово обзавелся машинами. Потому что свистишь ты насчет лабов в деревнях - невыгодно их там делать экономически - неокупятся. Проще сделать стол заказов, а заказы отвести в районный городок, где и поставить лабу.
ahs> То же и с копировальным оборудованием
Копировальное оборудование было на госконтроле. Это совершенно другой разговор. Это сейчас в кучу разных мест мне нужно ксерокс паспорта, а тогда он был просто не нужен.
ahs> затем, что и в 40, даже нужней
Ну мне 40
В 40 и тогда вполне фотографировали. Вопрос был про детей.ahs> ты еще скажи, что и художественные книги читать - роскошь
Да я скажу что проклятый совок не обеспечивал магазинного питания для кошек и собак, широкого ассортимента ветеринарных клиник шаговой доступности и гламурных салонов/парикмахерских для них же - отстой одним словом
russo> [с любопытством] у кого — "нас"?
У нас это у моей родни.
Правда тебя не волнует обеспечение бомжей квартирами сейчас?
У нас это у моей родни.
Правда тебя не волнует обеспечение бомжей квартирами сейчас?
-1 (+1/-2)
ahs> сейчас 10 абортов у женщины - это явная психическая патология, а тогда - суровая реальность.
Десять??? Ты случаем не загинаешь? Нормальная тетка и тогда 10 абортов не делала.
ahs> б) ты этим же теткам скажи, что предохраняться нечем, поэтому секс в основном отменяется.
Никогда он для них не отменяется и не отменялся. Но аборт в качестве запаски рассматривают и сейчас - поэтому если ты скажешь что абортов не будет вообще - тетки тебя не поймут. И ответ - "выпили, влипли - виноваты сами" им не покатит.
Десять??? Ты случаем не загинаешь? Нормальная тетка и тогда 10 абортов не делала.
ahs> б) ты этим же теткам скажи, что предохраняться нечем, поэтому секс в основном отменяется.
Никогда он для них не отменяется и не отменялся. Но аборт в качестве запаски рассматривают и сейчас - поэтому если ты скажешь что абортов не будет вообще - тетки тебя не поймут. И ответ - "выпили, влипли - виноваты сами" им не покатит.
-1 (+1/-2)
russo> А тогда он был основным методом контроля рождаемости, вкупе с "дедовскими методами".
"Дедовские" - это когда государство не лезет к тебе в постель и не советует чем тебе пользоваться - учат родители, на основе того как было у них.
Ты уж определись - то по твоему государство в частную жизнь лезть не должно, а тут вдруг - должно просто явно и активно
"Дедовские" - это когда государство не лезет к тебе в постель и не советует чем тебе пользоваться - учат родители, на основе того как было у них.
Ты уж определись - то по твоему государство в частную жизнь лезть не должно, а тут вдруг - должно просто явно и активно
0 (+1/-1)
Jerard> США не развитая страна?
Она еще сильно верующая страна. А у верующих аборт - грех. Это атеистам такого ограничения нет
Она еще сильно верующая страна. А у верующих аборт - грех. Это атеистам такого ограничения нет
Anika> А зачем в каждом пионерлагере был фотокружок?
И туда весь класс ходил?
А еще были авиамодельные/судомодельные и т.п.
Может еще каждой девчонке паяльником уметь пользоваться?
И туда весь класс ходил?
А еще были авиамодельные/судомодельные и т.п.
Может еще каждой девчонке паяльником уметь пользоваться?
Kuznets> а так - каждый день - варить-протирать.
У тебя похоже просто нет небогатых знакомых из глубинки. Так вот - это есть и сейчас.
У тебя похоже просто нет небогатых знакомых из глубинки. Так вот - это есть и сейчас.
Kuznets> в ссср столько денег ни у кого не было чтобы с каждой пленкой по ателье бегать.
Ясно. Судишь по москве
Даже в начале двухтысячных, даже при наличии мыльницы, знакомые из глубинки дай бог проявляли одну-две пленки и то - на отпуске. Хотя судя по тебе денег у них должно быть - ведрами греби и снимай по пленке каждую неделю минимум.
Ясно. Судишь по москве
Даже в начале двухтысячных, даже при наличии мыльницы, знакомые из глубинки дай бог проявляли одну-две пленки и то - на отпуске. Хотя судя по тебе денег у них должно быть - ведрами греби и снимай по пленке каждую неделю минимум.
Kuznets> не надо валить на глубинку. там живет очень небольшая часть населения
Ну я так и понял что вся Россия живет в Москве
Ну я так и понял что вся Россия живет в Москве
Kuznets> а, то есть сейчас они наконец-то перешли на 1 пленку в месяц?
То есть сейчас они перешли на цифру, где щелкать можно до усрачки
Не рассказывай мне сказки с пленкой - я прекрасно знал основные лабы и как часто им население пользовалось в СПб ( а это второй город в РФ! ) на конец 90-х, потому что в 1998 купил Яшику.
В Петергофе пунктов сдачи было несколько - ну может одна-две лабы на 70 тыс человек! И запороть пленку могли легко, поэтому я мотался в сам Питер.
То есть сейчас они перешли на цифру, где щелкать можно до усрачки
Не рассказывай мне сказки с пленкой - я прекрасно знал основные лабы и как часто им население пользовалось в СПб ( а это второй город в РФ! ) на конец 90-х, потому что в 1998 купил Яшику.
В Петергофе пунктов сдачи было несколько - ну может одна-две лабы на 70 тыс человек! И запороть пленку могли легко, поэтому я мотался в сам Питер.
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 13:12 @Владимир Малюх#13.11.2012 12:07 -3
В.М.> Это 1-2-3 вместо 10-ти. Не передергивайте.
Это минимум 2. Сейчас норма - один, если есть Пока не придумали этот материнский капитал, страна как-то размножаться не спешила...
Это минимум 2. Сейчас норма - один, если есть
Пока не придумали этот материнский капитал, страна как-то размножаться не спешила...
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 13:18 @Владимир Малюх#13.11.2012 12:17 -1
В.М.> Были, но только в городах
город, так напомню, это где-то от 10000 населения. В Долинске ( Сахалин ) такое точно было.
В.М.> и в основном снимали сами, а не сервисы предоставляли.
Бум с фотками пошел с цифры и доступных компов. Пленкой так интенсивно не пользовались. Именно потому что с цифрой весь процесс легко можно контролировать. Вам не приходилось сталкиваться с руганью с лабой когда вам пленку запороли? - а мне да. С цифрой "пчел" и мест, где я собственноручно процесс контролировать не могу, нет.
yacc>> А зачем в 12-15 лет фотографировать?
В.М.> За тем же, зачем в 20-30-40-50...
Это такой тонкий троллинг?
В.М.> Даже еще больше хочется. Поехал в пионерлагерь - хочется фоток, на экскурсию в другой город - хочется фоток. Итд итп.
Владимир, хочется очень много чего - например поехать в пионерский лагерь в кожанном салоне Крузака или Кайена - ведь правда комфортно?
В.М.> Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.
И типа ребенок в 3 года отлично разбирается в меню данных девайсов? Мыльница - гораздо проще - две кнопки - включить и снять, если стоит автоматом зеленая зона
город, так напомню, это где-то от 10000 населения. В Долинске ( Сахалин ) такое точно было.
В.М.> и в основном снимали сами, а не сервисы предоставляли.
Бум с фотками пошел с цифры и доступных компов. Пленкой так интенсивно не пользовались. Именно потому что с цифрой весь процесс легко можно контролировать. Вам не приходилось сталкиваться с руганью с лабой когда вам пленку запороли? - а мне да. С цифрой "пчел" и мест, где я собственноручно процесс контролировать не могу, нет.
yacc>> А зачем в 12-15 лет фотографировать?
В.М.> За тем же, зачем в 20-30-40-50...
Это такой тонкий троллинг?
В.М.> Даже еще больше хочется. Поехал в пионерлагерь - хочется фоток, на экскурсию в другой город - хочется фоток. Итд итп.
Владимир, хочется очень много чего - например поехать в пионерский лагерь в кожанном салоне Крузака или Кайена - ведь правда комфортно?
В.М.> Уже есть - iPhone/iPad это уже реализовали.
И типа ребенок в 3 года отлично разбирается в меню данных девайсов?
Мыльница - гораздо проще - две кнопки - включить и снять, если стоит автоматом зеленая зона
ahs> в деревне и не ставили лабу, проклятые кулаки делали тот самый "стол заказов", который так и не родился за 30 лет развитого социализма.
"стол заказов" был и при СССР - просто просился человек, который едет в город, отвести и сдать, а потом привезти.
Зачем тебе нужно чтобы именно это было ЗАО/АО/ЧП или другая коммерческая или государственная структура мне не понятно.
ahs> Студенту не нужен?
А зачем он ему нужен ? Если студент посещает все лекции ( как и вообще-то должен ), ксерокс ему как таковой - не нужен. Он нужен тем, кто лекции прогуливает, но кому влом переписывать конспект. Студент и без ксерокса может прожить.
ahs> Фоткать не надо, ксерить не надо, детское питание не надо. Удобный способ удовлетвлрения потребностей.
Ты дома из продуктов готовишь? Зачем? Ведь сейчас полно в магазинах полуфабрикатов и столовых в округе. Но такие архаичные ( с точки зрения 21 века ) траты времени тебя не смущают, так?
"стол заказов" был и при СССР - просто просился человек, который едет в город, отвести и сдать, а потом привезти.
Зачем тебе нужно чтобы именно это было ЗАО/АО/ЧП или другая коммерческая или государственная структура мне не понятно.
ahs> Студенту не нужен?
А зачем он ему нужен ? Если студент посещает все лекции ( как и вообще-то должен ), ксерокс ему как таковой - не нужен. Он нужен тем, кто лекции прогуливает, но кому влом переписывать конспект. Студент и без ксерокса может прожить.
ahs> Фоткать не надо, ксерить не надо, детское питание не надо. Удобный способ удовлетвлрения потребностей.
Ты дома из продуктов готовишь? Зачем? Ведь сейчас полно в магазинах полуфабрикатов и столовых в округе. Но такие архаичные ( с точки зрения 21 века ) траты времени тебя не смущают, так?
ED> "В 1914 году Россия и Франция произвели примерно одинаковое число самолётов и являлись первыми по выпуску аэропланов среди стран Антанты в этом году"
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба — Петроград); акционерные общества «Дукс» и «Моска» (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, «Безобразов и Ко», А. А. Пороховщикова и «Матиас». Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных). Иностранные фирмы отнюдь не спешили передавать русским свои новейшие технические разработки. К моменту, когда их все-таки продавали в Россию, они успевали уже порядком устареть. При этом изобретения талантливых русских конструкторов — Сикорского, Стенглау, Гаккеля — так и не были запущены в серийное производство. Так же обстояло дело и с самыми современными на тот момент аппаратами для аэрофотосъемки систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте. Тот же Ульянин в 1914 году предложил военному министерству первый в мире проект аппарата для дистанционного управления самолетом, который прошел успешные испытания в военно-морском управлении. Не получив поддержки у отечественных бюрократов, талантливый русский инженер уехал в Лондон — только там он смог продолжить свои работы.
Недостаточное производство самолетов в России пытались возместить закупками за границей. Но и эта мера не принесла ожидаемого результата. Только летом 1916 года наконец-то были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом, где союзная авиация понесла большие потери, вообще резко сократились. Очень часто поступающая продукция была низкого качества и требовала доработки на месте
Далее
Центральная администрация общества "Гном-Рон" в Париже, стремясь сохранить отделение в своей полной технической зависимости, не создавала в Москве самостоятельного технического бюро. Как писал в УВВФ военный инженер полковник Д. Б. Яковлев, Москва "не имеет ни конструктивных расчетов, ни правильно организованной связи с технической работой Парижа, а принуждена слепо копировать образцы, довольствуясь неполными, а иногда и неверными данными". 1
Генштаб – Русская авиация в Первой мировой войне | Genstab.Ru
Василий АндреевРусская авиация в Первой мировой войнеI. НАЧАЛОВ начале нашего века // www.genstab.ruЗначительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба — Петроград); акционерные общества «Дукс» и «Моска» (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, «Безобразов и Ко», А. А. Пороховщикова и «Матиас». Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных). Иностранные фирмы отнюдь не спешили передавать русским свои новейшие технические разработки. К моменту, когда их все-таки продавали в Россию, они успевали уже порядком устареть. При этом изобретения талантливых русских конструкторов — Сикорского, Стенглау, Гаккеля — так и не были запущены в серийное производство. Так же обстояло дело и с самыми современными на тот момент аппаратами для аэрофотосъемки систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте. Тот же Ульянин в 1914 году предложил военному министерству первый в мире проект аппарата для дистанционного управления самолетом, который прошел успешные испытания в военно-морском управлении. Не получив поддержки у отечественных бюрократов, талантливый русский инженер уехал в Лондон — только там он смог продолжить свои работы.
Недостаточное производство самолетов в России пытались возместить закупками за границей. Но и эта мера не принесла ожидаемого результата. Только летом 1916 года наконец-то были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом, где союзная авиация понесла большие потери, вообще резко сократились. Очень часто поступающая продукция была низкого качества и требовала доработки на месте
Далее
Центральная администрация общества "Гном-Рон" в Париже, стремясь сохранить отделение в своей полной технической зависимости, не создавала в Москве самостоятельного технического бюро. Как писал в УВВФ военный инженер полковник Д. Б. Яковлев, Москва "не имеет ни конструктивных расчетов, ни правильно организованной связи с технической работой Парижа, а принуждена слепо копировать образцы, довольствуясь неполными, а иногда и неверными данными". 1
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 13:51 @Владимир Малюх#13.11.2012 13:38
В.М.> Что с ними не так?
А вы на возрастные когорты делите? Или смешиваете все в одну кучу и сравниваете с СССР?
Я так к слову напомню, что в 90-х все "откуда-нивозьмись" появилось - и детское питание и контрацептивы и продукты на полках
А вы на возрастные когорты делите? Или смешиваете все в одну кучу и сравниваете с СССР?
Я так к слову напомню, что в 90-х все "откуда-нивозьмись" появилось - и детское питание и контрацептивы и продукты на полках
Kuznets> пока нефть не подорожала.
А причем тут это? Капитализм же уже был!
Kuznets>если б ты сам с мк сталкивался то понял бы что толку от него чуть больше чем никакого.
Если бы ты сам общался с небогатыми семьями ( в чем я сильно сомневаюсь ) то увидел бы, что им пользуются.
А причем тут это? Капитализм же уже был!
Kuznets>если б ты сам с мк сталкивался то понял бы что толку от него чуть больше чем никакого.
Если бы ты сам общался с небогатыми семьями ( в чем я сильно сомневаюсь ) то увидел бы, что им пользуются.
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 14:02 @Владимир Малюх#13.11.2012 13:49 -1
В.М.> Нет, с прихода Kodak - это немного раньше, середина-конец 90-х.
А то я большинство лабов на конец 90-х в питере не знал
В.М.> Нет, просто люди хотят запечатлеть какие-то нравящиеся им события и в 12-15 лет.
А еще хотят прямо сейчас о них рассказать маме/папе/знакомым
Бедные, бедные дети начала 2000-х - мобильников массово они не имели
В.М.> Фото с подружками на память - не кайен, не передергивайте.
Для этого достаточно было иметь Смену в том же СССР. Всегда среди знакомых можно было найти фотолюбителя.
В.М.> Да там и меню-то никакого нету, все проще, чем для домохозяек
У меня мать - домохозяйка. Она с фоторамкой-то разбирается на "вы" Я уж молчу про то, что даже в 2007-2008 неоднократно наблюдал в лабах картину, когда тетка дает фотик оператору, тот подключает его к компу и вместе разбираются какие фотографии печатать.
А по вашему - трехлетний ребенок умнее ее Может вы просто в лабах редко бывали?
А то я большинство лабов на конец 90-х в питере не знал
В.М.> Нет, просто люди хотят запечатлеть какие-то нравящиеся им события и в 12-15 лет.
А еще хотят прямо сейчас о них рассказать маме/папе/знакомым
Бедные, бедные дети начала 2000-х - мобильников массово они не имели
В.М.> Фото с подружками на память - не кайен, не передергивайте.
Для этого достаточно было иметь Смену в том же СССР. Всегда среди знакомых можно было найти фотолюбителя.
В.М.> Да там и меню-то никакого нету, все проще, чем для домохозяек
У меня мать - домохозяйка. Она с фоторамкой-то разбирается на "вы"
Я уж молчу про то, что даже в 2007-2008 неоднократно наблюдал в лабах картину, когда тетка дает фотик оператору, тот подключает его к компу и вместе разбираются какие фотографии печатать. А по вашему - трехлетний ребенок умнее ее
Может вы просто в лабах редко бывали?
Kuznets> прикольно, то "одна-две пленки в год" тог потом - бах - и цифра ))) ты точно ведешь речь о "глубинке"? 
Точно. Глубинка - это вполне себе город 10-70 тыс человек. Не деревня.
Kuznets> это Я тебе рассказываю?
Ну не я же
Kuznets> с самого лучшего в мире аппарата "смена-8" ))))))
Ты похоже забыл что из себя представляла "бюджетная" ( т.е. массовая ) мыльница конца 90-х. Это неавтофокусный, непросветленный объектив, настроенный на бесконечность и одна скорость затвора.
Автофокусные мыльницы дешевыми вовсе не являлись. Часть из них использовала дефицитный литиевые батарейки, которые мало того, что было дорогие, так еще и далеко не везде встретишь.
Так вот эту "бюджетную" мыльницу Смена с просветленным объективом делала как тузик грелку.
Kuznets> а чего ж не Зенит? )))
Я вообще Олимпус mju-2 хотел купить Так уж получилось
Kuznets> за удовольствия надо платить. я тоже в центр ездил в лабу и что?
... поэтому сестра из Лен. области меня просила проявить пленку, хотя по высказываниям тут, она во всю должна была пользоваться местной лабой. Только вот нифига не так было.
Точно. Глубинка - это вполне себе город 10-70 тыс человек. Не деревня.
Kuznets> это Я тебе рассказываю?
Ну не я же
Kuznets> с самого лучшего в мире аппарата "смена-8" ))))))
Ты похоже забыл что из себя представляла "бюджетная" ( т.е. массовая ) мыльница конца 90-х. Это неавтофокусный, непросветленный объектив, настроенный на бесконечность и одна скорость затвора.
Автофокусные мыльницы дешевыми вовсе не являлись. Часть из них использовала дефицитный литиевые батарейки, которые мало того, что было дорогие, так еще и далеко не везде встретишь.
Так вот эту "бюджетную" мыльницу Смена с просветленным объективом делала как тузик грелку.
Kuznets> а чего ж не Зенит? )))
Я вообще Олимпус mju-2 хотел купить
Так уж получилось Kuznets> за удовольствия надо платить. я тоже в центр ездил в лабу и что?
... поэтому сестра из Лен. области меня просила проявить пленку, хотя по высказываниям тут, она во всю должна была пользоваться местной лабой. Только вот нифига не так было.
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 14:35 @Владимир Малюх#13.11.2012 14:10 0 (+2/-2)
В.М.> Бытовых - не знаю, знали или нет.
Знал. И забил на них. Лабы я подбирал эмпирически - сдавал пленку и смотрел на результат.
И в конце концов остановился на Ярком Мире, куда сдавали пленки в том числе профи. Практически брака я не имел. Даже с Яшикой/Зенитом сдавать в любительскую лабу если хотелось результата было извращением.
В.М.> Да, бедные. Потому как их итальянские ровесники их уже имели пятью годами раньше.
Что же Ельцин-то не подсуетился? Нехорошо, понимаш, получается
В.М.> Недостаточно ИМЕТЬ, нужно было много чего еще УМЕТЬ. С кодаком на западе этого было не нужно с 50-х прошлого века.
Да не рассказывайте сказки Ничего архисложного со Сменой не надо было уметь. Диафрагма ставилась по чувствительности пленки и больше не менялась. Для выдержки были символы погоды. А расстояние ставилось по символам сюжета - там запас был по глубине резкости.
Мыльница для "чайников" - с автоперемоткой, встроенным экспонометром и автофокусом ( обязательно! ), которая ИСО пленки читала по ее DX-коду на кассете даже на западе - 90-е года, а вовсе не 50-е.
Тот Олимпус, что я хотел - приз EISA 1997 года.
В.М.> Не всегда.
Да ну!
В.М.> Так ему никаих флэшек/фоторамок и не нужно - у него одна "дощечка" и все.
А чем цифромыльница сложнее?
Знал. И забил на них. Лабы я подбирал эмпирически - сдавал пленку и смотрел на результат.
И в конце концов остановился на Ярком Мире, куда сдавали пленки в том числе профи. Практически брака я не имел. Даже с Яшикой/Зенитом сдавать в любительскую лабу если хотелось результата было извращением.
В.М.> Да, бедные. Потому как их итальянские ровесники их уже имели пятью годами раньше.
Что же Ельцин-то не подсуетился? Нехорошо, понимаш, получается
В.М.> Недостаточно ИМЕТЬ, нужно было много чего еще УМЕТЬ. С кодаком на западе этого было не нужно с 50-х прошлого века.
Да не рассказывайте сказки
Ничего архисложного со Сменой не надо было уметь. Диафрагма ставилась по чувствительности пленки и больше не менялась. Для выдержки были символы погоды. А расстояние ставилось по символам сюжета - там запас был по глубине резкости. Мыльница для "чайников" - с автоперемоткой, встроенным экспонометром и автофокусом ( обязательно! ), которая ИСО пленки читала по ее DX-коду на кассете даже на западе - 90-е года, а вовсе не 50-е.
Тот Олимпус, что я хотел - приз EISA 1997 года.
В.М.> Не всегда.
Да ну!
В.М.> Так ему никаих флэшек/фоторамок и не нужно - у него одна "дощечка" и все.
А чем цифромыльница сложнее?
Kuznets> начала 90-х
Kuznets> а в середине 90-х я себе уже купил олику is-100 и был счастлив с ней до конца пленочных дней
Батенька, Олик IS-100 - нифига не бюджетный фотоаппарат. Это для "продвинутых пацанов" . Если лабы делать именно для таких пацанов, то нифига они не окупятся. А массовыми в конце 90-х было именно то, что я говорю. У нас ребята в таких лабах работал с общаги и я помню что они рассказывали о типичных клиентах потому что им же и приходилось объяснять почему снимки такие хреновые.
Kuznets> портреты снимать - хз, может быть. "а так - нет"
"Так" - это что?
Kuznets> я не понял, а кто писал про "лабу на 10 тыс чел"???
На город с населением 10 тыс человек фотоателье точно было. Или ты забыл, что на тот же паспорт тоже надо было фотки делать? Там же и пленку проявить можно было. Там же и качественный студийный снимок сделать.
Kuznets> а в середине 90-х я себе уже купил олику is-100 и был счастлив с ней до конца пленочных дней
Батенька, Олик IS-100 - нифига не бюджетный фотоаппарат. Это для "продвинутых пацанов" . Если лабы делать именно для таких пацанов, то нифига они не окупятся. А массовыми в конце 90-х было именно то, что я говорю. У нас ребята в таких лабах работал с общаги и я помню что они рассказывали о типичных клиентах потому что им же и приходилось объяснять почему снимки такие хреновые.
Kuznets> портреты снимать - хз, может быть. "а так - нет"
"Так" - это что?
Kuznets> я не понял, а кто писал про "лабу на 10 тыс чел"???
На город с населением 10 тыс человек фотоателье точно было. Или ты забыл, что на тот же паспорт тоже надо было фотки делать?
Там же и пленку проявить можно было. Там же и качественный студийный снимок сделать.
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 14:55 @Владимир Малюх#13.11.2012 14:40 -2
В.М.> Да подсуетился как мог - в конце концов получили свое.
Получили уже без него А подсуетился для появления - вовсе не он. Так что Ельцин толком и не причем - как по появлению мобильников, так и по массовому их распространению
В.М.> Снять - да. Получить готвое фото - нет.
Ну а там в чем проблема? Фотоувеличитель, красный фонарь и три ванночки.
Или вам Поляроид нужен?
Вот если не секрет - вы картошку чистите? А то ведь 21 век на дворе и готовые обеды продаются во-всю - кнопочку на микроволнове нажал и готово
В.М.> Вот вам и ну - ну очень немногие в 80 могли сдлать фото, а тем более желать это делать для кого-то.
Если проблемы с тем, чтобы поговорить - то в ателье.
В.М.> На ней смотреть фотки сложно ?
Сложно???? Одну специальную кнопку нажал - а далее листай двумя другими туда сюда.
Не знаю как с АйПадом - у меня андроид. Да даже в Галакси - вы сначала найдите эту галерею.
Получили уже без него
А подсуетился для появления - вовсе не он. Так что Ельцин толком и не причем - как по появлению мобильников, так и по массовому их распространению В.М.> Снять - да. Получить готвое фото - нет.
Ну а там в чем проблема? Фотоувеличитель, красный фонарь и три ванночки.
Или вам Поляроид нужен?
Вот если не секрет - вы картошку чистите?
А то ведь 21 век на дворе и готовые обеды продаются во-всю - кнопочку на микроволнове нажал и готово В.М.> Вот вам и ну - ну очень немногие в 80 могли сдлать фото, а тем более желать это делать для кого-то.
Если проблемы с тем, чтобы поговорить - то в ателье.
В.М.> На ней смотреть фотки сложно ?
Сложно???? Одну специальную кнопку нажал - а далее листай двумя другими туда сюда.
Не знаю как с АйПадом - у меня андроид. Да даже в Галакси - вы сначала найдите эту галерею.
ED> Но вот чтобы граждане туда свои плёнки сдавали на проявку и т.д. - не помню такого.
Ты когда-нибудь на цветной слайд в СССР снимал? А где проявлял?
Ты когда-нибудь на цветной слайд в СССР снимал?
А где проявлял?
ahs> - не было возможности печатать много
Возможность много печатать в первую очередь определяется твоей з/п - а дальше ты думаешь - если позарез нужно много - то дешевле научиться самому, если денег много - можно и в ателье.
ahs> Т.е. все-таки беготня своя или знакомых.
Она и сейчас осталась. Потому что хочется дешево и качественно. По расходникам качественный принтер плюс краска для него - стоимость отпечатка получится дороже чем в лабе. Особенно оптом имеет смысл там. А для того, чтобы подобрать качественный принтер - желательно знакомые или те, кто может посоветовать, потому что продавец а) может посоветовать вовсе не качественное, если бюджет небольшой б) качественное продать дороже. Опять же, чтобы качественно печатать - желательна цветокалибровка. Все это есть в лабе. Но в лабе сотрудник может быть нормальным, а может быть халтурщиком. И этого, заходя в лабу, ты не знаешь. Для этого и нужны знакомые.
ahs> Мне вообще все равно. Главное чтоб не оккупационная администрация.
Т.е. фотоателье заведовала оккупационная администрация?
ahs> Да они нагреют руки, ну так и ты будешь с фотками.
Вероятность, что ты получишь качественные фотки - вовсе не 100%. Вероятность, что тебе запорят пленку - вовсе не нулевая.
ahs> И нагреешь руки на них по своему роду деятельности.
Ничего ты на них не нагреешь Просто если у тебя есть толковые знакомые, вероятность потерять кадры гораздо меньше - они посоветуют где, а вероятность получить качественные - выше. "Оккупационная/неоккупационная" - фиолетово. Особенно если речь идет о массовом населении.
Нормальный русский человек практическую смекалку имеет и сразу идет по наименее рисковому варианту, а не скидывает свои недостатки и лень на "оккупантов"
Возможность много печатать в первую очередь определяется твоей з/п - а дальше ты думаешь - если позарез нужно много - то дешевле научиться самому, если денег много - можно и в ателье.
ahs> Т.е. все-таки беготня своя или знакомых.
Она и сейчас осталась. Потому что хочется дешево и качественно. По расходникам качественный принтер плюс краска для него - стоимость отпечатка получится дороже чем в лабе. Особенно оптом имеет смысл там. А для того, чтобы подобрать качественный принтер - желательно знакомые или те, кто может посоветовать, потому что продавец а) может посоветовать вовсе не качественное, если бюджет небольшой б) качественное продать дороже. Опять же, чтобы качественно печатать - желательна цветокалибровка. Все это есть в лабе. Но в лабе сотрудник может быть нормальным, а может быть халтурщиком. И этого, заходя в лабу, ты не знаешь. Для этого и нужны знакомые.
ahs> Мне вообще все равно. Главное чтоб не оккупационная администрация.
Т.е. фотоателье заведовала оккупационная администрация?
ahs> Да они нагреют руки, ну так и ты будешь с фотками.
Вероятность, что ты получишь качественные фотки - вовсе не 100%. Вероятность, что тебе запорят пленку - вовсе не нулевая.
ahs> И нагреешь руки на них по своему роду деятельности.
Ничего ты на них не нагреешь
Просто если у тебя есть толковые знакомые, вероятность потерять кадры гораздо меньше - они посоветуют где, а вероятность получить качественные - выше. "Оккупационная/неоккупационная" - фиолетово. Особенно если речь идет о массовом населении.Нормальный русский человек практическую смекалку имеет и сразу идет по наименее рисковому варианту, а не скидывает свои недостатки и лень на "оккупантов"
Nikita> Дома в ванной. Даже с ORWO'вскими наборами химикатов - то ещё развлечение.
А у нас в родне проявляли в ателье. Потому что возня с проявкой - еще та... С ч\б я и сам разбирался.
А у нас в родне проявляли в ателье. Потому что возня с проявкой - еще та... С ч\б я и сам разбирался.
ahs> У меня и у жены только со студенческих лет осталось не менее 70-80 пленок и соответствующее количество альбомов. Доходы студенческие.
Это какие года?
Я бы не сказал что у моих средних знакомых, такое количество альбомов... Только если считать любителей фотографии. Если для тебя это - средний показатель ( среди разных слоев населения - скажем от 15 до 50 лет ) и 10 абортов на женщину - средний, то у меня вопрос - откуда ты такие цифры берешь?
ahs> Сейчас? На бытовом уровне? Да неужели?
Когда дело касается нормальной печати - осталось. Извини, но 10х15 для 21 века это как Смена-8М на конец 80-х
ahs> Моя жена даже не знает что такое С-41, просто лабы делились на хорошие-нехорошие.
И я не вдвался в 90-х.
ahs> И к ее принтеру профиль на бумагу ставил я один раз, теперь просто пользуется одним типом бумаги.
Но можно сравнить А-4 сделанный в лабе и на простом принтере - разница будет видна.
ahs> На бытовом уровне? Мне ни разу не запороли пленку с 1997 года.
Мне запарывали и не раз. Просто тебе повезло.
ahs> Нормальный русский человек сейчас фотками завален, а тогда - нет.
Да ну? У меня дома полно ч/б фоток сделанных как мной, так и не мной. Завален он сейчас цифрофотами.
И... кого под нормальным подразумеваем?
Это какие года?
Я бы не сказал что у моих средних знакомых, такое количество альбомов... Только если считать любителей фотографии. Если для тебя это - средний показатель ( среди разных слоев населения - скажем от 15 до 50 лет ) и 10 абортов на женщину - средний, то у меня вопрос - откуда ты такие цифры берешь?
ahs> Сейчас? На бытовом уровне? Да неужели?
Когда дело касается нормальной печати - осталось. Извини, но 10х15 для 21 века это как Смена-8М на конец 80-х
ahs> Моя жена даже не знает что такое С-41, просто лабы делились на хорошие-нехорошие.
И я не вдвался в 90-х.
ahs> И к ее принтеру профиль на бумагу ставил я один раз, теперь просто пользуется одним типом бумаги.
Но можно сравнить А-4 сделанный в лабе и на простом принтере - разница будет видна.
ahs> На бытовом уровне? Мне ни разу не запороли пленку с 1997 года.
Мне запарывали и не раз. Просто тебе повезло.
ahs> Нормальный русский человек сейчас фотками завален, а тогда - нет.
Да ну? У меня дома полно ч/б фоток сделанных как мной, так и не мной. Завален он сейчас цифрофотами.
И... кого под нормальным подразумеваем?
Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х #13.11.2012 16:14 @Владимир Малюх#13.11.2012 15:44 -2 (+1/-3)
В.М.> Кукушка
В.М.> Блокпост
В.М.> Ворошиловский стрелок
В.М.> Остров
В.М.> Царь
Если я опрошу свою родню, то они эти фильмы также не назовут. Зато вспомнят "Три Мушкетера", "Обыкновенное Чудо", "Жестокий Романс" .
Наверное они какие-то неправильные? Да?
В.М.> Блокпост
В.М.> Ворошиловский стрелок
В.М.> Остров
В.М.> Царь
Если я опрошу свою родню, то они эти фильмы также не назовут. Зато вспомнят "Три Мушкетера", "Обыкновенное Чудо", "Жестокий Романс" .
Наверное они какие-то неправильные? Да?
yacc>> Батенька, Олик IS-100 - нифига не бюджетный фотоаппарат.
Kuznets> да ну. напомни сколько там киев-какой-то в 80-х стоил? или зенит какой-нибудь-ттл?
Ты брал IS-100 в 80-х ??? Почему я должен его с Зенитом сравнивать?
На 1998 год, более простой Олик muj 2 ( который я собирался покупать ) стоил около $150 , тот же IS - явно дороже. Потому что я точно помню что Яшику я брал за $150 ( тушка ) и $75 ( телевик ). А зенит-122 тогда стоил раза в три дешевле, что потратил я.
Kuznets> хреновые снимки мыльницы делали в основном в помещениях где им тупо вспышки не хватало. но там и смена бы спасовала.
Они не лучше их делали и без нее - просто потому что а) автофокус срабатывать не успевал ( если мыльница автофокусная ) б) шевеленка г) ближе чем гиперфокальное, что требует камера
Kuznets> на улице, при нормальном освещении, не макросъемка, не портрет (фокусировка дальше метра) - более-менее и уж точно не намного хуже смены. if any.
У смены просветленный объектив. И более широкий диапазон выдержек. Так что то, что ты говоришь - это пленка 200 и солнечный день, если мыльница была хотя бы с просветленной оптикой - примерно также.
Kuznets> так а зачем ты ездил в питер тогда?
А в СССР я в Питер и не ездил - и в Приозерске могли проявить. Тогда и Питера не было - был Ленинград
Kuznets> да ну. напомни сколько там киев-какой-то в 80-х стоил? или зенит какой-нибудь-ттл?
Ты брал IS-100 в 80-х ???
Почему я должен его с Зенитом сравнивать?На 1998 год, более простой Олик muj 2 ( который я собирался покупать ) стоил около $150 , тот же IS - явно дороже. Потому что я точно помню что Яшику я брал за $150 ( тушка ) и $75 ( телевик ). А зенит-122 тогда стоил раза в три дешевле, что потратил я.
Kuznets> хреновые снимки мыльницы делали в основном в помещениях где им тупо вспышки не хватало. но там и смена бы спасовала.
Они не лучше их делали и без нее - просто потому что а) автофокус срабатывать не успевал ( если мыльница автофокусная ) б) шевеленка г) ближе чем гиперфокальное, что требует камера
Kuznets> на улице, при нормальном освещении, не макросъемка, не портрет (фокусировка дальше метра) - более-менее и уж точно не намного хуже смены. if any.
У смены просветленный объектив. И более широкий диапазон выдержек. Так что то, что ты говоришь - это пленка 200 и солнечный день, если мыльница была хотя бы с просветленной оптикой - примерно также.
Kuznets> так а зачем ты ездил в питер тогда?
А в СССР я в Питер и не ездил - и в Приозерске могли проявить. Тогда и Питера не было - был Ленинград
Kuznets> то (сорри за каламбур) косвенно - это его прямая заслуга! )
Прямая заслуга, если уж без прикрас - это уж Горбачева.
Kuznets> еще сушить и глянцевать, ага
А вот глянцевать - не обязательно.
Прямая заслуга, если уж без прикрас - это уж Горбачева.
Kuznets> еще сушить и глянцевать, ага
А вот глянцевать - не обязательно.
Nikita> "У нас" это где ? В Ленинграде ?
Мы тут - в Приозерске. Брат - в Дубне.
Мы тут - в Приозерске. Брат - в Дубне.
ahs> Я любитель фотографии. Но это именно бытовые фотки. Реально порядка 2000 отпечатков, печаталось не все, есть немножко пленок на 12 и 24 кадра.
Вот в отпечатках - точнее. Потому что у меня у знакомого лет за 5 было несколько "шестисотых" ( как он их называет - альбомы на 600 фоток ), но это - любитель. У меня дай боже выходило пленок 5-8 в год. Но все - по 36 кадров из которых вытягивалось 38-39 кадров.
ahs> Нет, это не средний, это просто возможности студентов без заморачивания с проявкой-печатью
Мне вот чисто интересно - это на стипендию? А то я тоже студентом ( правда аспирантом ) купил камеру в 1998-м, и это было нифига не со стипендии
ahs> 10 абортов на женщину за всю жизнь - исходя из нагрузки врачей ЖК по выскабливаниям и исходя из воспоминаниих и женщин. Экзотика - это 5 абортов за год.
Но это нормой/средним совсем не было. Просто лучше всего запоминается необычное.
ahs> Гм, а теперь приведи свои цифры по печатанию в более крупном формате бытовых снимков.
Легко - монитор 17" это даже больше чем А4.
ahs> Это просто один из вариантов отличия тех времен и этих. кому-то ценны фотки, кому-то пиво без очереди. А кому - сплошная вовлеченность в кружки, тоже вполне себе достойная ценность.
Ок.
Вот в отпечатках - точнее. Потому что у меня у знакомого лет за 5 было несколько "шестисотых" ( как он их называет - альбомы на 600 фоток ), но это - любитель. У меня дай боже выходило пленок 5-8 в год. Но все - по 36 кадров из которых вытягивалось 38-39 кадров.
ahs> Нет, это не средний, это просто возможности студентов без заморачивания с проявкой-печатью
Мне вот чисто интересно - это на стипендию?
А то я тоже студентом ( правда аспирантом ) купил камеру в 1998-м, и это было нифига не со стипендии ahs> 10 абортов на женщину за всю жизнь - исходя из нагрузки врачей ЖК по выскабливаниям и исходя из воспоминаниих и женщин. Экзотика - это 5 абортов за год.
Но это нормой/средним совсем не было. Просто лучше всего запоминается необычное.
ahs> Гм, а теперь приведи свои цифры по печатанию в более крупном формате бытовых снимков.
Легко - монитор 17" это даже больше чем А4.
ahs> Это просто один из вариантов отличия тех времен и этих. кому-то ценны фотки, кому-то пиво без очереди. А кому - сплошная вовлеченность в кружки, тоже вполне себе достойная ценность.
Ок.
Iva> Как не при чем - он порушил советскую плановую систему.
На фоне того что Мишка союз развалил - это совсем копейки Какой нафиг план если смежники по суверенным странам остались
Iva>Поэтому появилась возможность у потребителей влиять на ситуацию.
Но предложили потребителям сотовую вовсе не при Ельцине как таковом. Так что и как основатель не катит.
На фоне того что Мишка союз развалил - это совсем копейки
Какой нафиг план если смежники по суверенным странам остались Iva>Поэтому появилась возможность у потребителей влиять на ситуацию.
Но предложили потребителям сотовую вовсе не при Ельцине как таковом. Так что и как основатель не катит.
Sheradenin> Именно бюджетный. Не бюджетный назывался IS-1000
Бюджетный - это не $150. Это дешевле, если брать середину 90-х.
Sheradenin> Потому что для советского человека в 80-х годах простой Зенит это и был аналог того Олика.
Для иностранного человека середины 80-х типичная зеркальная камера - это класс Nikon FE. ( можно взять аналогичные Олики/Пентаксы/Кэноны ) т.е. механика плюс приоритет диафрагмы ( опционально ( с ручным фокусом.
Аналогичная камера у нас - это Зенит-19/Зенит-Автомат. Или Зенит-ТТL.
Sheradenin> Другое дело что в тех же 80-х в других местах в бюджетном сегменте уже были зеркалки с электронными затворами-полуавтоматами
Зеркалка класса Nikon FE с объективом в 1985 - это порядка $500 этого года. Я бы не сказал что это дешево.
Бюджетный - это не $150. Это дешевле, если брать середину 90-х.
Sheradenin> Потому что для советского человека в 80-х годах простой Зенит это и был аналог того Олика.
Для иностранного человека середины 80-х типичная зеркальная камера - это класс Nikon FE. ( можно взять аналогичные Олики/Пентаксы/Кэноны ) т.е. механика плюс приоритет диафрагмы ( опционально ( с ручным фокусом.
Аналогичная камера у нас - это Зенит-19/Зенит-Автомат. Или Зенит-ТТL.
Sheradenin> Другое дело что в тех же 80-х в других местах в бюджетном сегменте уже были зеркалки с электронными затворами-полуавтоматами
Зеркалка класса Nikon FE с объективом в 1985 - это порядка $500 этого года. Я бы не сказал что это дешево.
Nikita> То есть всё-таки в Ленинграде 
Да ещё и в Москве, впридачу.
C каких пор Дубна = Москва, Приозерск = Ленинград?
Да ещё и в Москве, впридачу.C каких пор Дубна = Москва, Приозерск = Ленинград?
Kuznets> а что ты так ржешь? чтобы относительные цены сравнить.
См. пост выше. Типичная Камера для сравнения - класс Nikon FE.
Kuznets> и проявляли? ))
И проявляли. И на Сахалине могли проявить, правда в Южно-Сахалинске, в Долинске - не уверен. Но Ю-С - это примерно как Приозерск.
См. пост выше. Типичная Камера для сравнения - класс Nikon FE.
Kuznets> и проявляли? ))
И проявляли. И на Сахалине могли проявить, правда в Южно-Сахалинске, в Долинске - не уверен. Но Ю-С - это примерно как Приозерск.
yacc> См. пост выше. Типичная Камера для сравнения - класс Nikon FE.
Yashica FX-3 Super 2000, что до сих пор есть у меня - модель 1984 года. Производилась до 2002 года.
Yashica FX-3 Super 2000, что до сих пор есть у меня - модель 1984 года. Производилась до 2002 года.
Kuznets> опсосы выделились из телефонных структур только в начале 90-х (причем начало - это где-то 92-93 гг), когда горби уже и рядом не было.
Вот не надо ля-ля - Дельта-Теликом заработал в Питере в конце 1991-го, опять по Москве судим?
Вот не надо ля-ля - Дельта-Теликом заработал в Питере в конце 1991-го, опять по Москве судим?
Iva> Не понял - Билайн - основной работник на потребителя заработал в 1994?
мы про сотовую связь в СССР\РФ вообще кажется А не про Билайн в частности. Не было толком в 90-е в Питере Билайна. Была дельта, фора и NW GSM ( будущий мегафон ).
мы про сотовую связь в СССР\РФ вообще кажется
А не про Билайн в частности. Не было толком в 90-е в Питере Билайна. Была дельта, фора и NW GSM ( будущий мегафон ).
Kuznets> "заработал"? )
А что, монтаж оборудования мгновенно делается? Монтировать начали в 1990-м. Кто тогда был, ась?
А что, монтаж оборудования мгновенно делается? Монтировать начали в 1990-м. Кто тогда был, ась?
Nikita> А я вот жил в Магаданской области, где не то что до областного, а даже до райцентра добраться - уже почти подвиг.
А что - Приозерск, Дубна, Южно-Сахалинск - не советские города?
А что - Приозерск, Дубна, Южно-Сахалинск - не советские города?
Kuznets> сейчас зеркалки хорошего уровня в два и более раз дороже.
Сейчас зеркалки - это цифра для начала. $500 в 1998 - это хороший зеркальный автофокусный фотоаппарат со встроенной вспышкой, механической перемоткой, кучей режимов и впечатыванием даты на снимки, класса EOS 30/300.
Kuznets>да и зенит в совке стоил месячную зарплату - ты сейчас готов столько выложить? за зенит? ))
А ты думаешь средний американец/европеец сейчас готов купить пленочную камеру?
Сейчас зеркалки - это цифра для начала. $500 в 1998 - это хороший зеркальный автофокусный фотоаппарат со встроенной вспышкой, механической перемоткой, кучей режимов и впечатыванием даты на снимки, класса EOS 30/300.
Kuznets>да и зенит в совке стоил месячную зарплату - ты сейчас готов столько выложить? за зенит? ))
А ты думаешь средний американец/европеец сейчас готов купить пленочную камеру?
Sheradenin> Nikon FE - затвор уже электронный (длинна выдержки отменяется не механикой а электронной схемой). И за такую камеру советский фотолюбитель мог и родину продать.
А на Зенит-19 - он не такой? Можно сначала матчасть посмотреть?
А на Зенит-19 - он не такой?
Можно сначала матчасть посмотреть?
+1
Sheradenin> Это аналог западных зеркалок конца 60-х годов - сплошная механика плюс стрелочный экспонометр.
Эти же зеркалки составляли массу на западе, а не хиты, которые приводятся в пример. Они - основные рабочие лошадки в потребительском сегменте зеркалок.
Эти же зеркалки составляли массу на западе, а не хиты, которые приводятся в пример. Они - основные рабочие лошадки в потребительском сегменте зеркалок.
0 (+1/-1)
Kuznets> зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))
Чьи зарплаты?
Тебя сильно беспокоит, чтобы сейчас у студента была з/п чтобы он с нее зеркалку был готов купить ( ну хотя бы с двух ) ? Купит?
Чьи зарплаты?
Тебя сильно беспокоит, чтобы сейчас у студента была з/п чтобы он с нее зеркалку был готов купить ( ну хотя бы с двух ) ? Купит?
Kuznets> в терминах гедонических индексов цен это не имеет значения
Ты счастливее от плюс N мегагерцев на компе?
Kuznets> сделай нечеловеческое усилие - представь себе тот же зенит но цифровой - купишь? за всего одну зарплату? )
А почему я сейчас должен представлять себе Зенит? Если бы не Горби - глядишь что-нибудь было бы, правда что - я не знаю.
Я, кстати, также не хочу представлять сколько бы мне это стоило, если бы делалось в США\Японии, а не в Китае , если говорить о сейчас
Ты счастливее от плюс N мегагерцев на компе?
Kuznets> сделай нечеловеческое усилие - представь себе тот же зенит но цифровой - купишь? за всего одну зарплату? )
А почему я сейчас должен представлять себе Зенит? Если бы не Горби - глядишь что-нибудь было бы, правда что - я не знаю.
Я, кстати, также не хочу представлять сколько бы мне это стоило, если бы делалось в США\Японии, а не в Китае , если говорить о сейчас
-1 (+1/-2)
Kuznets>>> зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))
yacc>> Чьи зарплаты?
Kuznets> твои!!
У меня отец в 1985 получал >500 рублей. Я сейчас получаю примерно также, только доброе капиталистическое правительство, предлагает жилье купить самому. Почему я должен считать покупку Зенита по среднестатистическим ценам? Ты сам-то сейчас получаешь как средний инженер сейчас же в тех же малых городах типа Луги, Приозерска, Моршанска, Гусева, Великого Устюга? Не хочешь оценить свои покупательные способности и возможности на ипотеку по з/п такого инженера?
yacc>> Чьи зарплаты?
Kuznets> твои!!
У меня отец в 1985 получал >500 рублей. Я сейчас получаю примерно также, только доброе капиталистическое правительство, предлагает жилье купить самому. Почему я должен считать покупку Зенита по среднестатистическим ценам? Ты сам-то сейчас получаешь как средний инженер сейчас же в тех же малых городах типа Луги, Приозерска, Моршанска, Гусева, Великого Устюга? Не хочешь оценить свои покупательные способности и возможности на ипотеку по з/п такого инженера?
+1
Sheradenin> И нет, он не такой просто по критерию того что он стоил гораздо дороже ЗенитаТТЛ (бешенные 250 рублей или даже больше) и при этом был глюкавым говном, которое постоянно носили мастерам на юстировку.
Откуда дровишки? А то у меня знакомый в Транзасе именно на него, купленный еще в СССР, очень даже активно снимал.
Sheradenin> Это как раз для советского человека была не бюджетная камера а элитный профессиональны аппарат.
Не был он никогда профессиональным фотоаппаратом. Даже в те времена на западе профи снимали на средний формат.
Sheradenin> Бюджетная камера в СССР это либо ФЭД-5 либо чуть более дорогой Зенит-ТТЛ - примерно половина одной зарплаты.
Аналогично и на западе.
Sheradenin> Дешевая камера для детей или для туристов в поход не жалеть или просто чтобы былкакой-то фотик дома это как раз Смена или Вилия - в пределах пары червонцев.
Именно эти камеры и были самые массовые. Аналог в конце 90-х - пленочная мыльница.
Откуда дровишки? А то у меня знакомый в Транзасе именно на него, купленный еще в СССР, очень даже активно снимал.
Sheradenin> Это как раз для советского человека была не бюджетная камера а элитный профессиональны аппарат.
Не был он никогда профессиональным фотоаппаратом. Даже в те времена на западе профи снимали на средний формат.
Sheradenin> Бюджетная камера в СССР это либо ФЭД-5 либо чуть более дорогой Зенит-ТТЛ - примерно половина одной зарплаты.
Аналогично и на западе.
Sheradenin> Дешевая камера для детей или для туристов в поход не жалеть или просто чтобы былкакой-то фотик дома это как раз Смена или Вилия - в пределах пары червонцев.
Именно эти камеры и были самые массовые. Аналог в конце 90-х - пленочная мыльница.
Kuznets> а, ну у меня тогда больше вопросов нет.
Зато у меня есть Так как - не хочешь поставить себя на место среднего инженера сейчас же в РФ или учительницы в районном городке и оценить шансы на улучшение жилья?
И посчитать сколько они накупят фототехники и бытовой - чтобы как у тебя сейчас примерно было
Зато у меня есть
Так как - не хочешь поставить себя на место среднего инженера сейчас же в РФ или учительницы в районном городке и оценить шансы на улучшение жилья? И посчитать сколько они накупят фототехники и бытовой - чтобы как у тебя сейчас примерно было
D.Vinitski> Они и тогда были чисто теоретическими без дополнительных условий: отсосать или на собраниях языком работать.
Сейчас тоже - либо на$бывать других, либо работать Вы же не инженер, не так?
D.Vinitski> В общем, простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии.
Сказок не рассказывай, да
D.Vinitski>Сегодня заработать 50-80 тысяч в месяц, можно и в любом зажопинске, главное, уметь что-то делать руками.
и уж точно не средним инженером
D.Vinitski> фотоаппарат за 2000?
А зеркалка сейчас 2000 стоит?
D.Vinitski>Посмотри, какие кругом у всех телефоны - прямо купертино-на-грязи
Специально смотрел, когда был в Архангельской/Вологодской/Кировской области - айФонов не видел вообще. Большей частью - гораздо более скромные. Только у местного малочисленного "бомонда" - крутые.
Сейчас тоже - либо на$бывать других, либо работать
Вы же не инженер, не так? D.Vinitski> В общем, простому врачу или инженеру квартира светила к пенсии.
Сказок не рассказывай, да
D.Vinitski>Сегодня заработать 50-80 тысяч в месяц, можно и в любом зажопинске, главное, уметь что-то делать руками.
и уж точно не средним инженером
D.Vinitski> фотоаппарат за 2000?
А зеркалка сейчас 2000 стоит?
D.Vinitski>Посмотри, какие кругом у всех телефоны - прямо купертино-на-грязи
Специально смотрел, когда был в Архангельской/Вологодской/Кировской области - айФонов не видел вообще. Большей частью - гораздо более скромные. Только у местного малочисленного "бомонда" - крутые.
0 (+2/-2)
D.Vinitski> Есть множестов способов заработать, не совершая преступления, как это было тогда.
Но и не работая на работе Все понятно почему вам так СССР мешал - тогда бы такой способ назвали "спекуляцией" или "нетрудовыми доходами", а сейчас - "коммерческой деятельностью"
D.Vinitski> Мне-то что, кстати, я с 1988 зарплаты не получаю.
Тогда просто не вам рассуждать о современных з/п
D.Vinitski> Отчего тогда до сегодняшняго дня бараки и коммуналки остались? Все инженерам и врачам раздали?
Нет, просто "спекулянтовкоммерсантов" развелось
D.Vinitski> Вам шашечки или ехать?
Т.е. если хочешь жить хорошо - надо просто найти способ зарабатывать ( желательно побольше трындя, поменьше работая ) ?
D.Vinitski> но я не понимаю, каким образом совесткий инжерер мог купить никон.
Зачем ему именно Никон?
D.Vinitski> Айфон не айфон, но телефон ценой в месячную зарплату родителей у ребенка - обязательно.
Вы серьезно не понимаете, что когда говорите обязательно то это относится - ко всему населению страны ? Т.е. у всех детей именно такой телефон, да? - какую траву вы курите?
Но и не работая на работе
Все понятно почему вам так СССР мешал - тогда бы такой способ назвали "спекуляцией" или "нетрудовыми доходами", а сейчас - "коммерческой деятельностью" D.Vinitski> Мне-то что, кстати, я с 1988 зарплаты не получаю.
Тогда просто не вам рассуждать о современных з/п
D.Vinitski> Отчего тогда до сегодняшняго дня бараки и коммуналки остались? Все инженерам и врачам раздали?
Нет, просто "
D.Vinitski> Вам шашечки или ехать?
Т.е. если хочешь жить хорошо - надо просто найти способ зарабатывать ( желательно побольше трындя, поменьше работая ) ?
D.Vinitski> но я не понимаю, каким образом совесткий инжерер мог купить никон.
Зачем ему именно Никон?
D.Vinitski> Айфон не айфон, но телефон ценой в месячную зарплату родителей у ребенка - обязательно.
Вы серьезно не понимаете, что когда говорите обязательно то это относится - ко всему населению страны ? Т.е. у всех детей именно такой телефон, да? - какую траву вы курите?
Mishka> Т.е. ты утверждаешь, что душа такая субстанция, что материального (описываемого квантами) ничего не имеет?
Физика душой не занимается. Материальна она или нет - вопрос к философам А они - также на разных позициях. Это в СССР всем втирали на основе Марксизма, что она именно что материальна.
Физика душой не занимается. Материальна она или нет - вопрос к философам
А они - также на разных позициях. Это в СССР всем втирали на основе Марксизма, что она именно что материальна.
-1
D.Vinitski>Тогда "нетрудовыми доходами" называлось все, что не получено в кассе.
Да ну?
D.Vinitski> Не понимаю "презрений" к коммерции. Детский сад и плехановщина.
А кто сказал что я ее презираю? Но мне не очень нравится когда разницу делают на ровном месте.
D.Vinitski> Я же вижу реальную картину. В конце-концов, мой отец получает зарплату. Инженером.
Да уж по детям и "всю жизнь" - это заметно
D.Vinitski> Ужас сколько развелось, везде новостроек натыкали, к Ростову подъезжаешь - прямо Санта-Барбара сплошная с бассейнами! Мой дантист купил две квартиры и построил офис.
Угу - у всех дантистов по две квартиры - да, да
D.Vinitski> Если можешь много зарабатывать и мало работать - разве это плохо? Зарабатывать, а не воровать!
Для начала я не знаю так оно или нет - честная налоговая декларация на лбу у коммерсантов не написана
D.Vinitski> У большинства детей телефон много дороже родительского. У большинства, не у маргиналов или "неблагополучных".
Большинство - это сколько - 50\70\90% и я так понимаю - из "среднего класса" которого в самой РФ - дай бог процентов 10-15?
Да ну?
D.Vinitski> Не понимаю "презрений" к коммерции. Детский сад и плехановщина.
А кто сказал что я ее презираю? Но мне не очень нравится когда разницу делают на ровном месте.
D.Vinitski> Я же вижу реальную картину. В конце-концов, мой отец получает зарплату. Инженером.
Да уж по детям и "всю жизнь" - это заметно
D.Vinitski> Ужас сколько развелось, везде новостроек натыкали, к Ростову подъезжаешь - прямо Санта-Барбара сплошная с бассейнами! Мой дантист купил две квартиры и построил офис.
Угу - у всех дантистов по две квартиры - да, да
D.Vinitski> Если можешь много зарабатывать и мало работать - разве это плохо? Зарабатывать, а не воровать!
Для начала я не знаю так оно или нет - честная налоговая декларация на лбу у коммерсантов не написана
D.Vinitski> У большинства детей телефон много дороже родительского. У большинства, не у маргиналов или "неблагополучных".
Большинство - это сколько - 50\70\90% и я так понимаю - из "среднего класса" которого в самой РФ - дай бог процентов 10-15?
Mishka> Ты бы статистику глянул.
так нет там 10
Mishka> Планирование семьи не делает обязательными запреты абортов. Это надо просто понять. Планирование семьи — тут государство играет огромную роль.
Далеко не во всем государство туда лезет. Оно может предложить , но не факт что именно это и выберется.
так нет там 10
Mishka> Планирование семьи не делает обязательными запреты абортов. Это надо просто понять. Планирование семьи — тут государство играет огромную роль.
Далеко не во всем государство туда лезет. Оно может предложить , но не факт что именно это и выберется.
Mishka> Ты уж определись — несение знания в массы — это лезть в постель или нет.
Тык нет у тебя гарантии что пользоваться будут.
Почитай Хейли "Аэропорт" что-ли - как раз про США 70-х - про страну, где уж контрацепция продавалась
Тык нет у тебя гарантии что пользоваться будут.
Почитай Хейли "Аэропорт" что-ли - как раз про США 70-х - про страну, где уж контрацепция продавалась
Sheradenin> Личный опыт - после Зенит-12ХР искал в 2003 году что себе взять
В 2003-м я уже облизывался на цифру Собственно в 2005 ее и взял.
Sheradenin> Вы читать умеете? Русским языком написано - "для советского человека"
Даже для советского. Более профессиональный был Киев и вообще средний формат.
Sheradenin> На западе в 80-х годах в бюджетном сегменте уже были доступны Nikon FE которые были на порядок более продвинутые.
Ничем он функционально не более продвинутый чем Зенит-19, просто явно более надежный и с более светлым видоискателем.
В 2003-м я уже облизывался на цифру
Собственно в 2005 ее и взял.Sheradenin> Вы читать умеете? Русским языком написано - "для советского человека"
Даже для советского. Более профессиональный был Киев и вообще средний формат.
Sheradenin> На западе в 80-х годах в бюджетном сегменте уже были доступны Nikon FE которые были на порядок более продвинутые.
Ничем он функционально не более продвинутый чем Зенит-19, просто явно более надежный и с более светлым видоискателем.
yacc>> Не в 90-е, а в конце 90-х, когда в массы пошла дешевая цветная печать.
Mishka> Не в конце, а в начале.
Ты тезис-то дочитай?
Лабы мож и в начале 90-х появились, а стали массовыми - уже к концу, когда их побольше расплодилось и цены снизились. Да, я про C-41.
Mishka> Не в конце, а в начале.
Ты тезис-то дочитай?
Лабы мож и в начале 90-х появились, а стали массовыми - уже к концу, когда их побольше расплодилось и цены снизились. Да, я про C-41.
Sheradenin> что самые продвинутые советские зеркалки с полуавтоматами Зенит-19 и Киев-20 были большой редкостью
Да далеко не все профи их использовали. Профи - это средний формат. Тот же Киев, Салют. Нам заказной фотограф с ателье школьный класс вовсе не на зенит снимал.
Sheradenin> и при этом по цене был широко доступен в тех краях где он продавался
Доступен еще не значит что его для личного пользования активно покупали. Даже в середине 80-х простой Nikon FM2 вполне использовался для студийной съемки. $500 - это не маленькие деньги в 1985.
И кроме того для простого обывателя необходимость ручного фокуса - не сильно упрощает задачу даже при наличии экспоавтоматики. Даже в 90-е полуавтоматическая ( и более дорогая ) Yashica MP109 продавалась хуже чем полностью ручная Fx-3. Именно поэтому более дешевые варианты Зенита и продавались лучше. Именно поэтому Кэнон перешел на пластиковый, менее надежный байонет на бюджетных стеклах, опередив конкурентов, которые продавали хоть и более надежные, но более дорогие металлические. Потому что цена - это первое на что смотрит бОльшая часть потребителей.
Да далеко не все профи их использовали. Профи - это средний формат. Тот же Киев, Салют. Нам заказной фотограф с ателье школьный класс вовсе не на зенит снимал.
Sheradenin> и при этом по цене был широко доступен в тех краях где он продавался
Доступен еще не значит что его для личного пользования активно покупали. Даже в середине 80-х простой Nikon FM2 вполне использовался для студийной съемки. $500 - это не маленькие деньги в 1985.
И кроме того для простого обывателя необходимость ручного фокуса - не сильно упрощает задачу даже при наличии экспоавтоматики. Даже в 90-е полуавтоматическая ( и более дорогая ) Yashica MP109 продавалась хуже чем полностью ручная Fx-3. Именно поэтому более дешевые варианты Зенита и продавались лучше. Именно поэтому Кэнон перешел на пластиковый, менее надежный байонет на бюджетных стеклах, опередив конкурентов, которые продавали хоть и более надежные, но более дорогие металлические. Потому что цена - это первое на что смотрит бОльшая часть потребителей.
Mishka> Да ну? А как же я купив фуджик в американском супермаркете делал фотографии не хуже смены?
Дешевые камеры, что покупали у нас и про которые я говорю "без просветления" - это вовсе не Фуджик, это какое-нибудь Sunny и тому подобное Фуджик - это еще неплохо
Mishka> Просто на Фуджике можно было ручками выставить, как на смене.
Ничего на том, что я говорю, руками было не выставить. Максимум включить/выключить вспышку. Если есть переключатель ИСО - это уже хорошо - но это более дорого будет. Если еще и автоперемотка - вообще зашибись. А если и автофокус есть ( правда не всегда он четко срабатывал ) да чтение пленки по DХ - то это уже продвинутая мыльница! Но это от $100
Mishka> Не было или она не знала? А то у меня соседка тоже просила проявлять, хотя лаба была в 6 отсановках на тролике.
С каких пор с Лосево ( Лен.обл ) троллейбусы ходят? Не было там лабы, просто не было. Ближайшая - Приозерск - минут 30-40 на автобусе. Но я проявлял качественнее поскольку нужные лабы знал
Дешевые камеры, что покупали у нас и про которые я говорю "без просветления" - это вовсе не Фуджик, это какое-нибудь Sunny и тому подобное
Фуджик - это еще неплохо Mishka> Просто на Фуджике можно было ручками выставить, как на смене.
Ничего на том, что я говорю, руками было не выставить. Максимум включить/выключить вспышку. Если есть переключатель ИСО - это уже хорошо - но это более дорого будет. Если еще и автоперемотка - вообще зашибись. А если и автофокус есть ( правда не всегда он четко срабатывал ) да чтение пленки по DХ - то это уже продвинутая мыльница! Но это от $100
Mishka> Не было или она не знала? А то у меня соседка тоже просила проявлять, хотя лаба была в 6 отсановках на тролике.
С каких пор с Лосево ( Лен.обл ) троллейбусы ходят?
Не было там лабы, просто не было. Ближайшая - Приозерск - минут 30-40 на автобусе. Но я проявлял качественнее поскольку нужные лабы знал
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
