-
yacc: Все сообщения за 19 Ноября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
tarez> у меня вот такие рамы 
Это они и есть - этот замок связывает две половины что окно открывается как цельное, но повернув его на 180 можно створки расцепить чтобы помыть внутри.
Это они и есть - этот замок связывает две половины что окно открывается как цельное, но повернув его на 180 можно створки расцепить чтобы помыть внутри.
инфо
инструменты
Iva> В принципе можно посмотреть
А что там смотреть? Что на каждом шаге упоминается что власть держалась за власть?
А что там смотреть? Что на каждом шаге упоминается что власть держалась за власть?
+1 (+2/-1)
Iva> Да, метания - эти инженеры хорошие, эти плохие - у советской власти были всегда.
Ну плохие инженеры и на западе есть - получают просто они меньше
Iva>Ядерщики все вообще были привилегированным сословием.
Советую посмотреть фильм про катастрофу в Windscale ( Англия ), правда, на английском На английских ядерщиков
Iva> Но это не отменяет проблемы с воспроизводством инженеров в СССР. ИТР плодились, а инженеры гораздо хуже и чем дальше - тем хужее.
Это началось с Хрущева, когда инженеров поставили "на поток".
Ну плохие инженеры и на западе есть - получают просто они меньше
Iva>Ядерщики все вообще были привилегированным сословием.
Советую посмотреть фильм про катастрофу в Windscale ( Англия ), правда, на английском
На английских ядерщиков Iva> Но это не отменяет проблемы с воспроизводством инженеров в СССР. ИТР плодились, а инженеры гораздо хуже и чем дальше - тем хужее.
Это началось с Хрущева, когда инженеров поставили "на поток".
+2 (+3/-1)
Iva> Это принципиальный момент. А у нас поровну.
Нет. Тот же стаж и премиальные, предоставляемая квартира - шли в расчет.
Только проблемки были, разумеется - формально бы турнуть из жилья, да трудновато получится. А на западе - легко - просто не продлить хороший контракт с соответствующей оплатой ( а они как правило срочные - удобный способ просто не продлить для тех, кто не очень работает ) - и домовладелец сам нерадивого инженера из более пафосного дома выгонит при помощи полиции. Оплата аренды - святое. Но на западе государство и не обязуется тебя жилье предоставлять и от нервных заболеваний типа страха потерять работу лечить и профилактировать от этого - сам за себя и отвечаешь.
Iva> Началось это гораздо раньше. В 20-х и 30-х. Инженеров (с большой буквы) стали сажать и расстреливать, а ИТР плодить.
Нет. В 20-30 квалифицированных кадров не хватало - в РИ на этот случай просто заказывали на западе. А вот с Хрущева это уже превратилось в прививании образованности населению, тогда начали толком без проверки в инженеров записывать. При Сталине-то тоже могли записать, но за халатность ( особенно с потерей мат.имущества и травмам ) - посадить вплоть до расстрела. Больше получаешь - больше ответственность. При Хрущеве такого ограничителя для желающих попасть в инженеры уже не было.
Нет. Тот же стаж и премиальные, предоставляемая квартира - шли в расчет.
Только проблемки были, разумеется - формально бы турнуть из жилья, да трудновато получится. А на западе - легко - просто не продлить хороший контракт с соответствующей оплатой ( а они как правило срочные - удобный способ просто не продлить для тех, кто не очень работает ) - и домовладелец сам нерадивого инженера из более пафосного дома выгонит при помощи полиции. Оплата аренды - святое. Но на западе государство и не обязуется тебя жилье предоставлять и от нервных заболеваний типа страха потерять работу лечить и профилактировать от этого - сам за себя и отвечаешь.
Iva> Началось это гораздо раньше. В 20-х и 30-х. Инженеров (с большой буквы) стали сажать и расстреливать, а ИТР плодить.
Нет. В 20-30 квалифицированных кадров не хватало - в РИ на этот случай просто заказывали на западе. А вот с Хрущева это уже превратилось в прививании образованности населению, тогда начали толком без проверки в инженеров записывать. При Сталине-то тоже могли записать, но за халатность ( особенно с потерей мат.имущества и травмам ) - посадить вплоть до расстрела. Больше получаешь - больше ответственность. При Хрущеве такого ограничителя для желающих попасть в инженеры уже не было.
-1 (+2/-3)
Iva> А щекинский эксперимент прикрывали - "как же у нас люди на одинаковых должностях будут по разному получать!"
Да не обязательно по-разному получать - достаточно скажем совершенно в другой квартире жить
В системе ценностей СССР это много чего значило.
Iva> А у нас было - лет 10 в очереди постой, потом снова уже не поставят. 5 м на нос есть - пошел вон.
Тебя слушая 4-комнатной квартиры в 1984 у нас не было
Iva> Не хватало, при этом их истреб**
. И на Западе в 20-30-е тоже заказывали.
Э... а почему ты решил что истреб** только квалифицированные кадры? Если по вине инженера произошли аварии - он должен как ни в чем не бывало остаться там же бо онсвятая короваинженер?
Iva> Ну да, лучше сразу расстрелять, чем пару раз с работы выгнать.
Не расстреливали просто так за халатность. Можно было и партбилет на стол положить...
Да не обязательно по-разному получать - достаточно скажем совершенно в другой квартире жить
В системе ценностей СССР это много чего значило.
Iva> А у нас было - лет 10 в очереди постой, потом снова уже не поставят. 5 м на нос есть - пошел вон.
Тебя слушая 4-комнатной квартиры в 1984 у нас не было
Iva> Не хватало, при этом их истреб**
. И на Западе в 20-30-е тоже заказывали. Э... а почему ты решил что истреб** только квалифицированные кадры? Если по вине инженера произошли аварии - он должен как ни в чем не бывало остаться там же бо он
Iva> Ну да, лучше сразу расстрелять, чем пару раз с работы выгнать
.Не расстреливали просто так за халатность. Можно было и партбилет на стол положить...
0 (+1/-1)
Iva> Это одноразовое воздействие, а сколько получать ежемесячное
Зато его лишение - очень чувствительное
Iva> Подробностей хочу. У нас тоже была, но это обмен наша хрущевская трешка и бабушкина хрущевская двушка.
Для начала это не Москва - это Южно-Сахалинск. Получал отец поскольку МО было обязано его предоставить чтобы освободить ведомственный фонд. Прописаны были пятеро - я, отец, мать, сестра и у нее племянник маленький. Где-то несколько лет до этого жили вообще в однокомнатной, правда когда сестра вышла замуж - она с нами уже не жила в этой однушке.
Отец... на тот момент инженер по аспирации на мукомольном комбинате плюс держал на себе ГО - вовсе не "шишка".
yacc>> Э... а почему ты решил что истреб** только квалифицированные кадры?
Iva> В основном квалифицированные, так как они указывали, что завиральные планы невыполнимы, что такое использование оборудования приведет к поломке оборудования, то он пораженец или вредитель.
Таких ты найдешь совсем немного - из тех, что популярно было цитировать в 90-е когда КПСС сносили. И это - самые верхи.
yacc>> Не расстреливали просто так за халатность. Можно было и партбилет на стол положить...
Iva> Все у вас тяга к решительным, но одноразовым методам.
А долговременные методы, которые вы предлагаете, с точки зрения того же запада ставят крест на советскую конституцию. Потому что далеко ходить не надо, вот эти три пункта точно будут лишние:
- право на получение жилья
- право на труд
- право на бесплатное медицинское обслуживание.
Эти три кита, если продолжить вашу цепочку к причинам, и погубили СССР.
Т.е. чтобы СССР не развалился - СССР не должно было быть изначально
Зато его лишение - очень чувствительное
Iva> Подробностей хочу. У нас тоже была, но это обмен наша хрущевская трешка и бабушкина хрущевская двушка.
Для начала это не Москва - это Южно-Сахалинск. Получал отец поскольку МО было обязано его предоставить чтобы освободить ведомственный фонд. Прописаны были пятеро - я, отец, мать, сестра и у нее племянник маленький. Где-то несколько лет до этого жили вообще в однокомнатной, правда когда сестра вышла замуж - она с нами уже не жила в этой однушке.
Отец... на тот момент инженер по аспирации на мукомольном комбинате плюс держал на себе ГО - вовсе не "шишка".
yacc>> Э... а почему ты решил что истреб** только квалифицированные кадры?
Iva> В основном квалифицированные, так как они указывали, что завиральные планы невыполнимы, что такое использование оборудования приведет к поломке оборудования, то он пораженец или вредитель.
Таких ты найдешь совсем немного - из тех, что популярно было цитировать в 90-е когда КПСС сносили. И это - самые верхи.
yacc>> Не расстреливали просто так за халатность. Можно было и партбилет на стол положить...
Iva> Все у вас тяга к решительным, но одноразовым методам.
А долговременные методы, которые вы предлагаете, с точки зрения того же запада ставят крест на советскую конституцию. Потому что далеко ходить не надо, вот эти три пункта точно будут лишние:
- право на получение жилья
- право на труд
- право на бесплатное медицинское обслуживание.
Эти три кита, если продолжить вашу цепочку к причинам, и погубили СССР.
Т.е. чтобы СССР не развалился - СССР не должно было быть изначально
Питерский юмор
0 (+3/-3)
Iva> Ваш выбор? Привыкнете жить под угрозой партбилет на стол?
Одна из первых проблем на западе - страх потерять работу. Правда лучше?
Iva> Сравнивая с Канадой могу сказать, пункты 1 и 3 там присутствуют. Последний в полный рост.
И ребята с США ну просто постоянно считают это большим недостатком
Iva> Первый в боле разумной - за жилье надо платить, если не можешь - встаешь в очередь за социальным жильем, за которое платишь четверть своих доходов.
при наличии очереди, я думаю, вы уже сразу подумали о коррупции?
Iva> С правом на труд тоже специфика. Т.е. есть право на оплачиваемую безработицу и возможность переквалификации за госсчет.
что тоже порождает проблемы - когда для определенных слоев проще получать пособие, чем работать.
тренд опять же таки идет что фабрики переносятся туда, где труд дешевле.
Iva> В той форме, в которой он был построен - да. "Нельзя государством управлять по законам армии"(с)Сунь-цзы.
мне почему-то вспомнилось из другой ветки про "гуманитарное" доказательство посредством цитирования именитых
Одна из первых проблем на западе - страх потерять работу. Правда лучше?
Iva> Сравнивая с Канадой могу сказать, пункты 1 и 3 там присутствуют. Последний в полный рост.
И ребята с США ну просто постоянно считают это большим недостатком
Iva> Первый в боле разумной - за жилье надо платить, если не можешь - встаешь в очередь за социальным жильем, за которое платишь четверть своих доходов.
при наличии очереди, я думаю, вы уже сразу подумали о коррупции?
Iva> С правом на труд тоже специфика. Т.е. есть право на оплачиваемую безработицу и возможность переквалификации за госсчет.
что тоже порождает проблемы - когда для определенных слоев проще получать пособие, чем работать.
тренд опять же таки идет что фабрики переносятся туда, где труд дешевле.
Iva> В той форме, в которой он был построен - да. "Нельзя государством управлять по законам армии"(с)Сунь-цзы.
мне почему-то вспомнилось из другой ветки про "гуманитарное" доказательство посредством цитирования именитых
Пожадничав денег на морилку, Папа Карло сел по весне за растление Буратино.
МКС вчера уклонилась от космического мусора...
Мусор долго орал и размахивал полосатой палочкой!
Мусор долго орал и размахивал полосатой палочкой!
Олигархи в ужасе - они уже не могут прожить на проценты от процентов.
** Сообщение с ограниченным доступом **
ED> ... при росте того городского населения с 28 млн. до 63 млн. человек.
Зато метко сказал Станислав Ежи Лец "Переселился из Содома в Гоморру."
...а ты какими то цифрами
Зато метко сказал Станислав Ежи Лец "Переселился из Содома в Гоморру."
...а ты какими то цифрами
0 (+1/-1)
Iva> Лучше. Так как хорошего работника это не пугает - потерял одну найду другую.
А почему хорошего работника пугает положить партбилет?
Вот Сикорский был хороший работник?
Iva> а потерять работу - для всех.
Конечно, особенно если найдут в другом месте работников за меньшую з/п
Iva> У каждого решения есть свои плюсы и минусы.
Разумеется. Разве у капитализма - только плюсы? Он идеален?
Iva> Там ее существенно меньше.
Там и стиль несколько другой.
Iva> сложнее, важна не цена труда, а с учетом квалификации и производительности.
Тут как раз вставлял перевод из статей про стиральные машины ( когда обсуждали автоматы ). Ключевой причиной снижения называлось введение автоматизации с целью снижения квалификации работающего персонала
Iva> Сбрасывают в третий мир трудоемкие производства, где требования к квалификации небольшие.
Т.е. бОльшую часть производств ТНП
А почему хорошего работника пугает положить партбилет?
Вот Сикорский был хороший работник?
Iva> а потерять работу - для всех.
Конечно, особенно если найдут в другом месте работников за меньшую з/п
Iva> У каждого решения есть свои плюсы и минусы.
Разумеется. Разве у капитализма - только плюсы? Он идеален?
Iva> Там ее существенно меньше.
Там и стиль несколько другой.
Iva> сложнее, важна не цена труда, а с учетом квалификации и производительности.
Тут как раз вставлял перевод из статей про стиральные машины ( когда обсуждали автоматы ). Ключевой причиной снижения называлось введение автоматизации с целью снижения квалификации работающего персонала
Iva> Сбрасывают в третий мир трудоемкие производства, где требования к квалификации небольшие.
Т.е. бОльшую часть производств ТНП
Iva> Про теорию конвергенции что-нибудь слышали?
Iva> Популярная в 70-е тема была.
Iva> К такому конвергиционному капитализму трудно подкопаться с социалистических позиций.
Да как сказать... популярность однополых браков тоже как-то хреново вписывается в социализм, однако идет махом по цивилизованному миру Просто в 70-х этого не было в таком масштабе.
О теории не слышал - что-то из серии мирного сосуществования хищника и травоядного?
Iva> Т.е. видите, капитализм смог перестроиться под требования общества, а социализм не смог.
См.выше
Iva> Ну так квалифицированного персонала всегда не хватает в экономике. Низко квалифицированного тоже, а средне квалифицированного - в избытке.
Это как бы относительные понятия
Iva> Прошло время, когда зрачка занимала 70-80% расходов рядового населения, а одежда еще 15%.
Iva> Феодализм закончился давно.
Э... а причем тут феодализм?
Iva> Популярная в 70-е тема была.
Iva> К такому конвергиционному капитализму трудно подкопаться с социалистических позиций.
Да как сказать... популярность однополых браков тоже как-то хреново вписывается в социализм, однако идет махом по цивилизованному миру
Просто в 70-х этого не было в таком масштабе.О теории не слышал - что-то из серии мирного сосуществования хищника и травоядного?
Iva> Т.е. видите, капитализм смог перестроиться под требования общества, а социализм не смог.
См.выше
Iva> Ну так квалифицированного персонала всегда не хватает в экономике. Низко квалифицированного тоже, а средне квалифицированного - в избытке.
Это как бы относительные понятия
Iva> Прошло время, когда зрачка занимала 70-80% расходов рядового населения, а одежда еще 15%.
Iva> Феодализм закончился давно.
Э... а причем тут феодализм?
Iva> Это другая ипостась современной жизни - борьба с Богом и общее уравнивание всех и вся.
Причем в лучших "социалистических" традициях - со школы уроки толерантности
Iva> Такая вражья идея, критиковавшаяся в СССР.
Так враги ж наверняка и придумали
Iva> ТНП - копейки
Ну вот мы и получаем, что жить можно и на пособие по безработице И поддержка дотируемого электората - важный фактор предвыборной кампании кандидата в политике
Т.е. опять от "социализма" и "пролетариата" никуда не убежали...
Причем в лучших "социалистических" традициях - со школы уроки толерантности
Iva> Такая вражья идея, критиковавшаяся в СССР.
Так враги ж наверняка и придумали
Iva> ТНП - копейки
Ну вот мы и получаем, что жить можно и на пособие по безработице
И поддержка дотируемого электората - важный фактор предвыборной кампании кандидата в политике Т.е. опять от "социализма" и "пролетариата" никуда не убежали...
-1 (+1/-2)
Iva> Да, можно, но оно не вечно. Дальше пособие по бедности - на нем тоже можно жить.
Ну так обнищание пролетариата продолжается Просто няшки стали строить дешево с развитием производственных сил и вынесением производства в третьи страны
Iva> С другой стороны - это плата за социальный мир, подарим ему на еду, выпивку - пусть лучше получит так, чем пойдет грабить.
Сторонники легализации огнестрела с вами не согласны - пусть умрет если только попробует переступить закон!
Ну так обнищание пролетариата продолжается
Просто няшки стали строить дешево с развитием производственных сил и вынесением производства в третьи страны Iva> С другой стороны - это плата за социальный мир, подарим ему на еду, выпивку - пусть лучше получит так, чем пойдет грабить.
Сторонники легализации огнестрела с вами не согласны - пусть умрет если только попробует переступить закон!
Leks_K> Ага-ага, а оно начиналось?
Ну уж точно не в РИ, которая была аграрной страной
Iva>>>...выпивку - пусть лучше получит так, чем пойдет грабить.
yacc>>...пусть умрет если только попробует переступить закон!
Leks_K> Где противоречие?
А где прямое следствие? Я например его не вижу.
Это просто два разных подхода, причем второй - абсолютистский по отношению к закону, с точки зрения него человеческая жизнь - ничего не стоит.
Ну уж точно не в РИ, которая была аграрной страной
Iva>>>...выпивку - пусть лучше получит так, чем пойдет грабить.
yacc>>...пусть умрет если только попробует переступить закон!
Leks_K> Где противоречие?
А где прямое следствие? Я например его не вижу.
Это просто два разных подхода, причем второй - абсолютистский по отношению к закону, с точки зрения него человеческая жизнь - ничего не стоит.
Leks_K> И все нищающие пролетарии сразу удостоверились в собственном обнищании
Пролетарии вообще в финансах не очень понимают, чтобы удостоверится. Особенно в производных операциях.
yacc>> Это просто два разных подхода
Leks_K> Это просто сравнение теплого с мягким.
Т.е. вопрос убийства за грабеж - выдуман из воздуха равно как и вопрос дотаций чтобы грабить не шли? - нет их в природе?
Или они не коррелируют в принципе?
Пролетарии вообще в финансах не очень понимают, чтобы удостоверится. Особенно в производных операциях.
yacc>> Это просто два разных подхода
Leks_K> Это просто сравнение теплого с мягким.
Т.е. вопрос убийства за грабеж - выдуман из воздуха равно как и вопрос дотаций чтобы грабить не шли?
- нет их в природе? Или они не коррелируют в принципе?
Leks_K> Ну, понятно. Обнищание пролетария — оно только на финансовом рынке произойти может.
Ну не с точки же зрения картошки
Leks_K> Т.е. наличие или отсутствие дотаций не предполагает убийства или не убийства при грабеже.
Т.е. они никак не связаны по статистике? Т.е. если дотации в виде того же пособия по безработице или дотирования штатом или еще чего просто убрать в штатах, где есть Stand Your Ground то ничего не произойдет - т.е. штат может на этом реально сэкономить - он зря на это расходует деньги?
Ну не с точки же зрения картошки
Leks_K> Т.е. наличие или отсутствие дотаций не предполагает убийства или не убийства при грабеже.
Т.е. они никак не связаны по статистике? Т.е. если дотации в виде того же пособия по безработице или дотирования штатом или еще чего просто убрать в штатах, где есть Stand Your Ground то ничего не произойдет - т.е. штат может на этом реально сэкономить - он зря на это расходует деньги?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
