-
yacc: Все сообщения за 28 Ноября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
0 (+2/-2)
alex_ii> "Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь?
Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Хотя можно было и сделать...
Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Хотя можно было и сделать...
инфо
инструменты0 (+2/-2)
В.М.> Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись
stas27> Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
А почему не изменит?
Вот как раз этом/прошлом году столкнулся сначала сам, а потом порекомендовал матери.
В моем случае тупо дернули за руку ( точнее падал - за нее схватили ) - микроразрывы связок. Рука побаливает, а на рентгене кость - в порядке. МРТ все и показало. Мать простудила ногу, тоже болела что ходить невозможно, у нее было так - "давайте попробуем такой метод, ага, не помогло, а давайте попробуем такой..." пока я не посоветовал ей сделать МРТ - и ее тупо к костоправу отправили, хотя до этого уже наделали уколов и надавали лекарств
Не знаю, сталкивался кто-то из форума с МРТ или нет, а вот в случае моем и моей родни это именно что изменило ход.
А почему не изменит?
Вот как раз этом/прошлом году столкнулся сначала сам, а потом порекомендовал матери.
В моем случае тупо дернули за руку ( точнее падал - за нее схватили ) - микроразрывы связок. Рука побаливает, а на рентгене кость - в порядке. МРТ все и показало. Мать простудила ногу, тоже болела что ходить невозможно, у нее было так - "давайте попробуем такой метод, ага, не помогло, а давайте попробуем такой..." пока я не посоветовал ей сделать МРТ - и ее тупо к костоправу отправили, хотя до этого уже наделали уколов и надавали лекарств
Не знаю, сталкивался кто-то из форума с МРТ или нет, а вот в случае моем и моей родни это именно что изменило ход.
+1 (+2/-1)
В.М.> Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
Это скорее вопрос возникает - раз без мобильников раньше обходились, что, они не нужны массово?
Это скорее вопрос возникает - раз без мобильников раньше обходились, что, они не нужны массово?
TbMA> Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же? 
Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
В.М.> Фактическое положение дел говорит нам об обратном. И Лекарства подчиняются другим законам, нежели повседневная пища.
Дык я и не говорю про лекарства Ясен пень что фармацевтам невыгодно, чтобы их продукцией меньше пользовались
Дык я и не говорю про лекарства
Ясен пень что фармацевтам невыгодно, чтобы их продукцией меньше пользовались
+1 (+4/-3)
Iva> А интенсивные - это вражьи методы, капиталистические
Перенос производств в тот же Китай, где дешевая рабочая сила - очень интенсивный метод
Перенос производств в тот же Китай, где дешевая рабочая сила - очень интенсивный метод
0 (+1/-1)
Iva> Перенос трудозатратных производств - да, экстенсивный.
В каком смысле трудозатратных ? Туда перетаскивается то, что высокой квалификации не требует, но без человека вообще при этом не обойтись - поэтому выгоднее их размещать там, где рабочая сила - дешевле, тем самым удешевляя конечный продукт и увеличивая рынок сбыта. Можно айфоны и в США делать - только стоимость будет другая
В каком смысле трудозатратных ? Туда перетаскивается то, что высокой квалификации не требует, но без человека вообще при этом не обойтись - поэтому выгоднее их размещать там, где рабочая сила - дешевле, тем самым удешевляя конечный продукт и увеличивая рынок сбыта. Можно айфоны и в США делать - только стоимость будет другая
0 (+1/-1)
В.М.> даже повседеневные для хронических больных, остаются весьма недешевым товаром.
Их статистически явно меньше. Качественная диагностика их количество может уменьшить - не до нуля, разумеется.
Их статистически явно меньше. Качественная диагностика их количество может уменьшить - не до нуля, разумеется.
В.М.> Даже пошив штанов и тапочек требует определенной квалификации.
В случае штанов - не очень большой
В.М.> Айфоны можно вообще на автоматических линиях делать, вообще-то.
Не уверен что все там автоматизируется.
В случае штанов - не очень большой
В.М.> Айфоны можно вообще на автоматических линиях делать, вообще-то.
Не уверен что все там автоматизируется.
В.М.> Как диагностика может уменьшить число диабетиков или гипертоников? 
А других хронических не бывает?
У меня, кстати, мать - гипертоник, да еще с аллергией - первым делам она врачам сразу об этом напоминает - случаи откачивания даже с современными средствами - уже были - дыхание может перекрыть влегкую.
Так вот - она старается лекарства использовать по-минимуму.
А других хронических не бывает?
У меня, кстати, мать - гипертоник, да еще с аллергией - первым делам она врачам сразу об этом напоминает - случаи откачивания даже с современными средствами - уже были - дыхание может перекрыть влегкую.
Так вот - она старается лекарства использовать по-минимуму.
0 (+3/-3)
Sheradenin> Как пожилых и стариков! 
Вот когда через 40-50 лет переберешься я посмотрю как ты будешь относиться к формуле - "нет денег - твои проблемы. Заработай и заплати за лечение сам" и будешь ли ты в лагере прогрессивных последователей платной медицины
Вот когда через 40-50 лет переберешься я посмотрю как ты будешь относиться к формуле - "нет денег - твои проблемы. Заработай и заплати за лечение сам" и будешь ли ты в лагере прогрессивных последователей платной медицины
0 (+1/-1)
В.М.> И других - тоже. Как диагностика уменшт их число?
Не понял - вы считаете что качество диагностики на число хронических заболеваний никак не влияет?
В.М.> Моя мама также страдает гипертонией - и ей приходится пить лекарства ежедневно.
Ну... моя так не делает. Правда и планы она строит по указателю давления - если будет более высокое - от части дел на сегодня откажется.
Не понял - вы считаете что качество диагностики на число хронических заболеваний никак не влияет?
В.М.> Моя мама также страдает гипертонией - и ей приходится пить лекарства ежедневно.
Ну... моя так не делает. Правда и планы она строит по указателю давления - если будет более высокое - от части дел на сегодня откажется.
0 (+1/-1)
В.М.> Но и ненулевой.
Конечно
В.М.>Иначе откуда бы взяться плохо пошитым джинсам на рынках?
От кустарных швей-изготовителей контрафакта
В.М.> Просто в Apple жмотничают, их стиль.
А нокия не жмотничает?
Конечно
В.М.>Иначе откуда бы взяться плохо пошитым джинсам на рынках?
От кустарных швей-изготовителей контрафакта
В.М.> Просто в Apple жмотничают, их стиль.
А нокия не жмотничает?
+1 (+2/-1)
Sheradenin> мне все таки интересно знать как же диагностика удешевляет лечение пожилых и стариков, особенно по мере их старения.
Выше тебе был описан случай лечения когда тупо болит нога. И сколько процедур было сделано зря . Или у стариков, ты думаешь, обычных проблем ( кроме их хронических заболеваний ) - нет?
Да, кстати, если диагностика не нужна - правда глупо портативный кардиограф держать в скорой помощи? - а это самая что ни на есть диагностика.
Могу еще случаи привести... именно про стариков.
Выше тебе был описан случай лечения когда тупо болит нога. И сколько процедур было сделано зря . Или у стариков, ты думаешь, обычных проблем ( кроме их хронических заболеваний ) - нет?
Да, кстати, если диагностика не нужна - правда глупо портативный кардиограф держать в скорой помощи? - а это самая что ни на есть диагностика.
Могу еще случаи привести... именно про стариков.
+1 (+2/-1)
Tolka>>Так и запишем "русские националисты Сталин и Берия" (с) Владимир Малюх
В.М.> Советские националисты - и будет все в порядке.
М-да...
В.М.> Советские националисты - и будет все в порядке.
М-да...
Jerard> Разрезы. сзади
Не обязательно сзади. Но отличие от простого разреза, что половины не эквивалентны - одна перекрывает другую.
Вот это
не шлица!
Не обязательно сзади. Но отличие от простого разреза, что половины не эквивалентны - одна перекрывает другую.
Вот это
не шлица!
В.М.> Разве что увеличит. Очень многие, например, и не подозревают у себя наличия диабета.
А кроме диабета других болезней нет?
Я вот, например, знаю что могу заработать межпозвоночную грыжу если буду систематически большие тяжести поднимать давая нагрузку на поясницу. Хотя собирался интенсивнее штангой заниматься...
После МРТ.
Лишние операции мне не нужны.
В.М.> Если моя не примет лекарство - давление гарантированно скачет вверх. Такова селява..
Ну я не будут тут советовать ничего - это и без меня решат. У моей давление и так скакать может, стабильный уровень как у космонавта она и не старается удержать.
А кроме диабета других болезней нет?
Я вот, например, знаю что могу заработать межпозвоночную грыжу если буду систематически большие тяжести поднимать давая нагрузку на поясницу. Хотя собирался интенсивнее штангой заниматься...
После МРТ.
Лишние операции мне не нужны.
В.М.> Если моя не примет лекарство - давление гарантированно скачет вверх. Такова селява..
Ну я не будут тут советовать ничего - это и без меня решат. У моей давление и так скакать может, стабильный уровень как у космонавта она и не старается удержать.
+1
В.М.> Есть, и точно так же - люди порой не подозревают о их наличии. Более тщательная дигностика лишь увеличит число людей, знающих о своих хронических проблемах.
Смотря когда начать ее делать
В.М.> Это пусть доктора решают. Д аи возраст моей мымы, полагаю, заметно больше, чем вашей - ей 77.
Тут ошиблись - 81. И отцу - 81. Моя - старше.
Бабушка жены - старше.
Смотря когда начать ее делать
В.М.> Это пусть доктора решают. Д аи возраст моей мымы, полагаю, заметно больше, чем вашей - ей 77.
Тут ошиблись
- 81. И отцу - 81. Моя - старше. Бабушка жены - старше.
0 (+1/-1)
Sheradenin> Так никто не спорит что "правильный вовремя поставленный диагноз" - это во всех смыслах хорошо, в т.ч. может удешевить лечение. Но удешевить именно за счет того чтобы не тратиться на ненужные обследования и ошибочные лекарства/процедуры.
А это разве перестало быть удешевлением?
yacc>> Да, кстати, если диагностика не нужна...
Sheradenin> Где вы это... нашли? Ищете корм в ином месте.
Ну не я же противлюсь усовершенствованию и распространению массовой диагностики?
А это разве перестало быть удешевлением?
yacc>> Да, кстати, если диагностика не нужна...
Sheradenin> Где вы это... нашли? Ищете корм в ином месте.
Ну не я же противлюсь усовершенствованию и распространению массовой диагностики?
+1 (+3/-2)
Sheradenin> У вас тормоз чтения срабатывает после какой длинны фразы? Или вы специально игнорируете другую сторону медали про удорожание которую я вам расписал ровно там же?
Ну любители потребительских товаров же не учитывают, что с наличием джинсов везде где угодно - в любом магазине потребное время для совершения покупки с учетом выбора увеличивается ?
Джинсы везде - благо! Хотя и тут есть обратная сторона.
Точно также в мобилках - человек перестает думать и тренировать память - проще несколько раз перезвонить и переспросить.
Без обратной стороны - не бывает.
Sheradenin> А покажите кто противится?
Те, кто считает, что медицина должна быть платной и не для всех.
Почку не я предлагал продавать.
Ну любители потребительских товаров же не учитывают, что с наличием джинсов везде где угодно - в любом магазине потребное время для совершения покупки с учетом выбора увеличивается ?
Джинсы везде - благо!
Хотя и тут есть обратная сторона.Точно также в мобилках - человек перестает думать и тренировать память - проще несколько раз перезвонить и переспросить.
Без обратной стороны - не бывает.
Sheradenin> А покажите кто противится?
Те, кто считает, что медицина должна быть платной и не для всех.
Почку не я предлагал продавать.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Лучше один раз в месяц, чем сто раз услышать.
Поссорился муж с женой. Жена: - Буду я теперь тебя, бездельника, только за деньги кормить!
- Ах так?! А я тебя е@ть только за деньги буду! Полтинник – на полу, стольник – на кровати, пятьсот – на кровати с музыкой!
Жена выкладывает пятисотку: - Ну, давай, начинай!
- Что, на кровати с музыкой?
- Нет, на полу и на все!
- Ах так?! А я тебя е@ть только за деньги буду! Полтинник – на полу, стольник – на кровати, пятьсот – на кровати с музыкой!
Жена выкладывает пятисотку: - Ну, давай, начинай!
- Что, на кровати с музыкой?
- Нет, на полу и на все!
Сотрудник ипотечной компании звонит женщине и спрашивает:
- У вас есть вторая закладная на дом?
- Нет.
- Не желаете консолидировать все ваши долги?
- Вообще-то у меня нет долгов.
- Как насчет высвобождения средств на ремонт дома? - продолжает свои попытки сотрудник.
- Не надо. Я недавно закончила ремонт и уплатила наличными.
В трубке ненадолго смолкли, а потом спросили:
- А вы мужа случайно не ищете?
- У вас есть вторая закладная на дом?
- Нет.
- Не желаете консолидировать все ваши долги?
- Вообще-то у меня нет долгов.
- Как насчет высвобождения средств на ремонт дома? - продолжает свои попытки сотрудник.
- Не надо. Я недавно закончила ремонт и уплатила наличными.
В трубке ненадолго смолкли, а потом спросили:
- А вы мужа случайно не ищете?
Сидит ворона на дереве, вся в альпинистском снаряжении. В клюве сыр.
Мимо бежит лиса:
- Ворона, какой у тебя рюкзак модный!
- Умгу.
- Какие кошки и карабины у тебя блестящие.
- Умгу.
- Слышь, ворона, говорят ты не настоящая альпинистка, а все эти прибамбасы для понту носишь.
- Гонят!!!
Сыр упал и повис на страховке.
Мимо бежит лиса:
- Ворона, какой у тебя рюкзак модный!
- Умгу.
- Какие кошки и карабины у тебя блестящие.
- Умгу.
- Слышь, ворона, говорят ты не настоящая альпинистка, а все эти прибамбасы для понту носишь.
- Гонят!!!
Сыр упал и повис на страховке.
Профессор пишет на доске цветными мелками. Голос из задних рядов:
- Профессор, голубым не видно!
- Голубые могут пересесть на первый ряд
- Профессор, голубым не видно!
- Голубые могут пересесть на первый ряд
Да... как непредсказуем этот мир
Я разве что могу поздравить с увлекательной поездкой потому что лучше увидеть своими глазами, чем читать в СМИ да даже по форумам.
Я разве что могу поздравить с увлекательной поездкой потому что лучше увидеть своими глазами, чем читать в СМИ да даже по форумам.
+1 (+2/-1)
stas27> Ну и как это изменило ход лечения? Что ты стал делать того, что не знал, что стоило бы сделать в том случае, когда болят связки?
Пример был не про меня, а про мать, если ты не понял.
stas27> Что-то радикально отличное от "давящая повязка первые 24 часа и тёплые компрессы последующие 2 недели (или месяца
) до полного исчезновения симптомов"?
Ничего не делал особо - мазь прописали - все. Само ушло через пару месяцев. Зато от занятия штангой с более сильным грузом слава богу наглядно отговорили.
stas27> А это проблема российской медицины - меня даже после жизни в Штатах потрясает лёгкость и количество лекарств, которые прописывают/рекомендуют больным. Тут на любом б-м приличном сайте публикуются достаточно разветвлённые схемы для самодиагностики с указанными временными рамками, когда нужно понять, что рекомендованные элементарные меры типа давящих повязок, костоправов и т.п. не работают, и пора идти к врачу за уколами и прочим.
Не смешно.
То, что диагностируется самостоятельно и народными средствами лечится, мать давно бы уже сделала без всяких сайтов - опыт у нее тут большой. А вот когда и ходить и лежать невозможно - сайт уже не поможет. И без диагностики тебя также будут лечить - методом проб и ошибок, потому что причины могут быть самые различные. А может быть очень простая - нерв зажало.
stas27> Из того, что ты говоришь, складывается впечатление, что МРТ исправляло совершенно базовые (школьные) промахи врачей, которые занимались тобой и твоей матерью.
Хауса что-ли посмотри, про боль в ноге. Сколько там навскидку причин накидали...
Насчет американских врачей у моих знакомых в том числе и не русских - впечатления негативные. Но, их обожествлять тебе, разумеется, никто не мешает Особенно если ты их редко посещаешь, руководствуясь сайтами.
stas27> Добавление новой информации никак не изменит то, что будет делать врач по двум причинам: (1) без новых средств для лечения он всё равно не сможет сделать ничего другого
Зачастую те или иные средства есть - надо просто определить, какие именно применять и почему.
stas27> и (2) если он нарушит существующие методики, то его будут долго и неприятно иметь во все дырки органы, надзирающие над докторами.
В данном случае врач не нарушил никаких методик. Потому что рентген матери сделали и положенные анализы - тоже. Только ничего не обнаружили
С аналогичным столкнулся и я в детстве, когда острый аппендицит перерос в перитонит.
Более точная диагностика тупо уменьшает риск врачебной ошибки, если ты не понял о чем я.
Пример был не про меня, а про мать, если ты не понял.
stas27> Что-то радикально отличное от "давящая повязка первые 24 часа и тёплые компрессы последующие 2 недели (или месяца
) до полного исчезновения симптомов"?Ничего не делал особо - мазь прописали - все. Само ушло через пару месяцев. Зато от занятия штангой с более сильным грузом слава богу наглядно отговорили.
stas27> А это проблема российской медицины - меня даже после жизни в Штатах потрясает лёгкость и количество лекарств, которые прописывают/рекомендуют больным. Тут на любом б-м приличном сайте публикуются достаточно разветвлённые схемы для самодиагностики с указанными временными рамками, когда нужно понять, что рекомендованные элементарные меры типа давящих повязок, костоправов и т.п. не работают, и пора идти к врачу за уколами и прочим.
Не смешно.
То, что диагностируется самостоятельно и народными средствами лечится, мать давно бы уже сделала без всяких сайтов - опыт у нее тут большой. А вот когда и ходить и лежать невозможно - сайт уже не поможет. И без диагностики тебя также будут лечить - методом проб и ошибок, потому что причины могут быть самые различные. А может быть очень простая - нерв зажало.
stas27> Из того, что ты говоришь, складывается впечатление, что МРТ исправляло совершенно базовые (школьные) промахи врачей, которые занимались тобой и твоей матерью.
Хауса что-ли посмотри, про боль в ноге.
Сколько там навскидку причин накидали...Насчет американских врачей у моих знакомых в том числе и не русских - впечатления негативные. Но, их обожествлять тебе, разумеется, никто не мешает
Особенно если ты их редко посещаешь, руководствуясь сайтами. stas27> Добавление новой информации никак не изменит то, что будет делать врач по двум причинам: (1) без новых средств для лечения он всё равно не сможет сделать ничего другого
Зачастую те или иные средства есть - надо просто определить, какие именно применять и почему.
stas27> и (2) если он нарушит существующие методики, то его будут долго и неприятно иметь во все дырки органы, надзирающие над докторами.
В данном случае врач не нарушил никаких методик. Потому что рентген матери сделали и положенные анализы - тоже. Только ничего не обнаружили
С аналогичным столкнулся и я в детстве, когда острый аппендицит перерос в перитонит.
Более точная диагностика тупо уменьшает риск врачебной ошибки, если ты не понял о чем я.
stas27> Да, не понял, ты писал об обоих.
Я был упомянут только в связи с МРТ. У меня дома лежит снимок с него и с рентгена - небо и земля.
stas27> Ну так опять не понял - ущемление нерва достаточно просто диагносцируется без МРТ. Характер боли вполне характерный обычно.
Там было наложение с простудой - появилась совершенно необычно - вовсе не так, как обычно происходит. Мать к сбору истории, предшествующей, очень щепетильна - до мелочей расскажет.
stas27> И как раз такого рода проблемы те же самые (квалифицированные) хиропракторы диагносцируют куда лучше многих терапевтов. Проблема достаточно старая.
Ты после того, как просидел в холодной бане и малость простыл к хиропрактору сразу пойдешь? Или таки к терапевту?
stas27> подход к тому, как эскалировать по инстанциям анализ проблемы организован грамотно. И вызывает уважение.
Вот именно это моим знакомым и не понравилось - несколько сот баксов за посещение даже без особого осмотра! Что тут может вызывать уважение?
stas27> Дык в том-то и вопрос: как добиться более точной диагностики? Это задача далеко не проста, и решать её не легче, чем искать новые способы лечения.
Подсказываю. Для начала эта диагностика уже есть - но правда в стационарах. И далеко не везде в амбулаториях.
Простой пример на практике - переносные портативные кардиографы. Стационарные были и при СССР, но в скорой помощи тогда я что-то их не видел. Ты считаешь это нерациональным? Лучше новые лекарства?
Я был упомянут только в связи с МРТ. У меня дома лежит снимок с него и с рентгена - небо и земля.
stas27> Ну так опять не понял - ущемление нерва достаточно просто диагносцируется без МРТ. Характер боли вполне характерный обычно.
Там было наложение с простудой - появилась совершенно необычно - вовсе не так, как обычно происходит. Мать к сбору истории, предшествующей, очень щепетильна - до мелочей расскажет.
stas27> И как раз такого рода проблемы те же самые (квалифицированные) хиропракторы диагносцируют куда лучше многих терапевтов. Проблема достаточно старая.
Ты после того, как просидел в холодной бане и малость простыл к хиропрактору сразу пойдешь? Или таки к терапевту?
stas27> подход к тому, как эскалировать по инстанциям анализ проблемы организован грамотно. И вызывает уважение.
Вот именно это моим знакомым и не понравилось - несколько сот баксов за посещение даже без особого осмотра! Что тут может вызывать уважение?
stas27> Дык в том-то и вопрос: как добиться более точной диагностики? Это задача далеко не проста, и решать её не легче, чем искать новые способы лечения.
Подсказываю. Для начала эта диагностика уже есть - но правда в стационарах. И далеко не везде в амбулаториях.
Простой пример на практике - переносные портативные кардиографы. Стационарные были и при СССР, но в скорой помощи тогда я что-то их не видел. Ты считаешь это нерациональным? Лучше новые лекарства?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
