yacc: Все сообщения за 4 Октября 2017 года

кщееш> А безграмотность в СССР ликвидировали академики, да. ?
Т.е. ты не читал уровень про уровень образования, да ?

кщееш> Ты недавно вообще про образование в РИ ничего не знал. Да и сейчас -то...
Это ты очередной появился тут с радужными цифрами.
Царские источники я уже давно читаю.

кщееш> Это слово присутствует в сравнительном портрете студента МГУ 1904 и 2014 гг. Социофака.
Т.е. царской статистикой ты особо не интересовался?

кщееш> "Из деревни" не означает только крестяне, что как бы понятно. Есть ещё клир и помещики .
О да! Духовенство и помещики - самый что ни на есть народ!

кщееш> Политехнические институты:
кщееш> Киев – 360 и 2033;

Ну что ж, читаем тебя же "В России при ее территории без планов никуда. И планы составлялись всегда.
Планы по переселению и образованию и строительству"

Так вот. Киевский политех курировал Витте и промышленники - он был поперек министерства народного просвещения и именно поэтому в высочайшем докладе, о расходовании казенных средств на народное просвещение - он отсутствует!

А теперь про 2033 в 1913/14 и про 360 в 1897/98 в Киеве

Первый выпуск в КПИ состоялся 1903 г., выпускные экзамены успешно сдали и получили дипломы 91 человек [31, с. 22]. В последующие годы число выпускников колебалось; например, 1904 г. оно составляло 140, 1909 г.- 249, 1910 г.- 69 человек. За 19 дореволюционных лет институт подготовил 2815 специалистов [26, с. 67], в том числе на механическом отделении 810, химическом - 706, инженерном - 660, агрономическом - 639 [12, с. 41, 165].

Откуда у тебя 2033 ???!
И это не первая цифра, на которой я тебя ловлю!

И да - почитай и про стипендию и про оплату обучения, чтобы не нести чушь, что РИ царских времен как-то стремилась наладить то же высшее образование среди крестьян.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> О да! Духовенство и помещики - самый что ни на есть народ!
кщееш> Извини. А кто ? Черти ? Казаки тебе тоже не народ ? А они из деревни .
Вообще не обязательно. Сословие - не место проживания.

кщееш> Выпускников и студентов. Разница. Внимательней, плз!
Вот именно!
Если посмотреть на дипломированных специалистов - а именно они инженеры - так их вообще мало.
Но тебе же шапками закидать надо - ты берешь студентов. Т.е. ту цифру, что побольше!

кщееш> Такая ситуация по всем вузам РИ- везде увеличивали набор на технические специальности . И открывали новые.
И этот процесс не был планомерным, уровня правительства, как ты хочешь это представить. Киевский политех - характерный пример.

кщееш> согласно Брокгауз - Эфрон уже к
кщееш> началу 1899—1900 учебного года полный состав студентов института определялся в 598 чел., из них 341 на I курсе и 252 на II-м. Рост нормальный .
кщееш> А выпускников ты сам привел.
Так вот на выпускников и надо смотреть. Тот же КПИ показывает что их количество не только не увеличивалось систематически, но и падало!

yacc>> Технических ВУЗов на 1914 было всего ПЯТЬ!
кщееш> А их 16. Такие дела . Поймал:-))
кщееш> С вузами уже поймал, ловец.
Ничего ты не поймал. Это официальные казенные ВУЗы.

кщееш> Клеветник ты. Вот ты кто после этого. Клевещешь на Родину -то.
С чего ты решил что крестьянин радовался за сына помещика, которому папА оплачивает обучение, а он шельмец кутит по кабакам ?

кщееш> Твоя ошибка в том, что вслед за дурачком Пыхаловым слепо привел данные пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения в которых в 1913 году училось < 10 000 инженеров.
Еще раз для шапокзакидателей - студентов , а не инженеров!
С этого и начинают сказки про офигительное состояние дел в РФ.

кщееш> От "почти поголовной безнрамотности" мы пришли к обсуждению процентов крестян в МГУ и уровню их стипендий?
Так если покопаться и со школами окажется ровно тоже самое - офигительное количество шарашек,получавших льготные деньги для распила школ, но вот что-то в той же армии мизерное количество, кто их реально закончил.
Розовая краска у тебя просто фонтаном бьет!

кщееш> Думаю с оплатой и стипендией ты также сядешь в лужу как и с пятью техническими вузами ))
кщееш> Пробуем ?
Ну давай

кщееш> С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год.
50 руб. в год.

кщееш> 100 студентов м.б. освобождены от платы;
а вот и доступность

кщееш> Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие;
100 рублей в год. Разницу видишь.

кщееш> смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год
20 рубликов скидываем. Фиксированное количество студентов, которые могут обучаться за казенный счет - не указано.

кщееш> При 50 рублях в год и 5 годах учебы, получаем 250 рублей - окупается за первый год после окончания.
Ну что ж ты так? - начал с народного образования и толп выпускников, которые тебе индустриализацию делают, а заканчиваешь чистой коммерческой выгодой - за сколько окупить платное обучение!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Откуда 26500 ??? - Николай II что-ли замироточил ???
DustyFox> Там выше в соседней ветке сабж о 150000, только студентов, писал!
Если внимательно посмотреть царскую статистику, то окажется что там значительную ( особенно среди коммерческих заведений ) долю составляют... юристы!
Ну да, очень нужные кадры для подведение письменного обоснования распилу бабла индустриализации!

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Ну хватит уже.
кщееш> Успокойся, "пять вузов"
кщееш> Почитай вот чего - нибудь. Посмотри картинки .

Может уже хватит веру в Сапрыкина выдвать за действительное ?
У него у самого к "высшим" относятся заведения послегимназического характера.

Вот читаю. "Хотя с тем же успехом здесь можно говорить о концентрации усилий государства на развитии специального и технического образования. По свидетельству П.Н.Игнатьева Российский Император уделял повышенное внимание развитию именно технического образования и некоторые учреждения (например, Варшавский и Томский технологические институты им. Николая II) находились под его личным покровительством."

Вот надо так смешать личное покровительство и усилия государства - как системы особенно в лице специального министерства !

Сапрыкин идет в ж-пу.
Я бы хотел видеть вывод этих 26.5 тыс студентов по первоисточникам. ( как например дал я - именно царский источник )

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Читай. Там источники и метод указаны.
кщееш> Можешь оспорить.
Конечно. Читаю и вижу как ты розовые очки накручиваешься.
Нет там метода и источников!
Есть вот такое "Наша таблица сведена из разных источников по категориям и все учебные заведения после-гимназического уровня рассматриваются как «высшие»."
Вот и весь метод!

Зато налицо другой, полемический метод - например по части сравнения с СССР дается ссылка на ... Питирима Сорокина! И вот после этй фраза "Его оценка может показаться даже слишком жесткой: «Наивные, невежественные или недобросовестные лица много писали о громадных заслугах Советской власти в области народного просвещения. Нужно ли говорить, что все это вздор» [Сорокин 2008, 285]" ясен пень что в РИ все было хорошо, а большевики #намвсеврали !

кщееш> Ты ведь дал ведомственный источник. В этом и ошибка твоя и манипуляция жуликов. Но мы же с этим разобрались , да ?
Правильно. Потому что когда речь идет о государственной системе образования - именно министерство и надо брать !


кщееш> Ты ж больше никогда не повторишь глупость про пять вузов ?
Много раз могу повторить применительно к казенному финансированию применительно к государственной системе.


кщееш> И да, царь понимал важность подготовки технический специалистов .
кщееш> Это видно по его указам .
В натуре, этот цирк мне уже столько хохота дал!
Читаем Сапрыкина.

При этом Николай II всегда подчеркивал именно необходимость опережающего развития техники и технического образования. Приоритетное отношение Государя к развитию технологического потенциала страны и образовательного потенциала в этой сфере видно и из программных документов, составленных Николаем II уже в ходе войны. В этом отношении особенно замечателен, например, известный Приказ Государя Императора по армии и флоту от 12 декабря 1916 года, где подводятся итоги двух лет
войны и дается характеристика существовавшего на тот момент положения: «Под натиском германских войск, до чрезвычайности сильных своими техническими средствами, Россия, равно как и Франция, вынуждена была в первый год войны уступить часть своих пределов. Но эта временная неудача не сломила ни духа наших верных союзников, ни вас, доблестные войска мои. А тем временем путем напряжения всех сил государства разница в наших и германских технических средствах постепенно сглаживалась. Но еще задолго до этого времени, уже с осени 1915 года, враг уже не мог овладеть ни единой пядью русской земли. А весной и летом текущего года испытал ряд жестоких поражений и перешел на всем нашем фронте от наступления к обороне. Силы его, видимо, истощаются.
А мощь России и ее доблестных союзников продолжает неуклонно расти» (ГАРФ ф.601, оп.1, д.2480). Из этого текста, видно, что Верховный Главнокомандующий и Генеральный Штаб рассматривали идущую войну
в категориях «потенциалов» воюющих держав, причем технический потенциал рассматривался как его важнейшая составная часть. Этот документ интересен еще тем, что в нем отдается должное успехам военно-промышленного комплекса России в 1915-1916 годах, когда в рамках импортозамещения были созданы фактически на пустом месте целые отрасли промышленности (многие отрасли химической промышленности, в частности, имевшая стратегическое значение коксобензольная промышленность, оптическая промышленность, двигателестроение ), а также значительное увеличение выпуска оборонной продукции и создание новых видов вооружений

Гоготал аки лошадь!
Во-первых про двигателестроение, историю которого я изучаю уже давно.
Резюме: вранье!

Далее - как политкорректно было сказано про "импортозамещение" в коксобензольной промышленности.
Сразу видно что мне лапшу на уши вешают, потому что бензол закупали... в Германии!
До войны вообще не стоял вопрос о такой подготовки, решали его аврально уже в 1915-1916 годах, причем оказалось, что основные предприятия опять же были совместными с тем же немецким капиталом!
Препоны были... юридические

Читать до просвещения!

После того как
1. "собрали по разным источникам"
2. импортозамещение для коксобензольной промышленности и двигателестроения
3. слушаем Питирима Сорокина

Блин, ну наверное ни у кого из тех, кто тут СССР защищает, не поднимается рука в качестве доказательства дать ссылку на какой-то съезд КПСС ибо понятно - что с трибуны все приукрашено.
Но тут далекоидущие выводы по речи царя смело высказывают! И раскрывают ! ( правда грамотный человек тут сразу найдет косяки )

вывод я сделаю однозначный - это как у Латыниной "я не ракетчик, я филолог" т.е. Сапрыкина - в топку.
Цифрам доверия нет.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение