yacc: Все сообщения за 9 Октября 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

yacc

старожил
★★★
yacc>> Не брал.
Voennich> Именно, что брал
Еще раз - неинерциальных он не брал.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★★
Sandro> Внезапно, в ньютоновой системе энергия не является инвариантом относительно выбора системы счисления.
Об чем и речь - если мы хотим посчитать качественно ( через энергии ), то нельзя брать произвольную систему.
 59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★★
yacc>> Об чем и речь - если мы хотим посчитать качественно ( через энергии ), то нельзя брать произвольную систему.
16-й> Почему? Тут до релятивистских скоростей далеко, какая тебе разница в какой системе у тебя что-то там вращается?

Блин!
Ты хоть вообще понял о чем я?
 

yacc

старожил
★★★
Чем либералистее либерал, чем монарханутее монархист, чем православнутее православный, тем больше вероятность, что они в прошлом были руководящими комсомольскими работниками.
 
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)

yacc

старожил
★★★
yacc>> Блин!
yacc>> Ты хоть вообще понял о чем я?
16-й> Не понял, естественно. Там и вопрос обозначен словом "Почему?"

Я вот об этом :

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [yacc#07.10.17 22:11]

… … Я про другое - чисто формально система, которая двигается равномерно со скоростью 25 м/с - начало эксперимента - в этот момент она на автомобиле - инерциальная. Можно конечно далее движение описывать относительно нее - тогда от нее он будет разгонятся до 4 м/с. Но вот с работой тут все будет не то - это как поставить на длинный поезд, который едет со скоростью 25 м/с машину, тогда относительно неподвижного наблюдателя машина будет в итоге ехать со скоростью 29 м/с - 4 м/с относительно…// Научно-технический
 

чисто формально система, которая двигается равномерно со скоростью 25 м/с - начало эксперимента - в этот момент она на автомобиле - инерциальная. Можно конечно далее движение описывать относительно нее - тогда от нее он будет разгонятся до 4 м/с. Но вот с работой тут все будет не то - это как поставить на длинный поезд, который едет со скоростью 25 м/с машину

И вот ответ:

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [yacc#07.10.17 15:14]

… Равно ускоренное . Нельзя. За систему отсчета берется только дорога. В системе отсчета, связанной с автомобилем при равномерной скорости 90 км/ч его кинетическая энергия - тупо нулевая - он относительно нее не движется А вот то же покоящееся дерево на дороге - ее имеет … Нет разности. От слова вообще. Тут уже объясняли задачку со скатывающимся цилиндром - что его скорость будет меньше, чем при скольжении, потому что потенциальная переходит в полную = кинетическая + вращения. … А я считал от…// Научно-технический
 

В системе отсчета, связанной с автомобилем при равномерной скорости 90 км/ч его кинетическая энергия - тупо нулевая - он относительно нее не движется

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [yacc#07.10.17 16:26]

… Cуть. Фигню говоришь. Нельзя брать систему отсчета, движущуюся со скорость 25 м/с . Потому что набрать скорость с 0 до 4 м/с ( до 29 м/с ) и набрать скорость с 25 м/с до 29 м/с совершенно разное с точки зрения работы и требуемой мощности ! Насчет разницы квадратов скоростей тебе совершенно правильно сказали. … У тебя нет чистого прямолинейного движения - есть еще вращение. На него тоже расходуется энергия. Тут он совершенно прав. … К тому - что приведенная мощность приводит к изменению…// Научно-технический
 

Потому что набрать скорость с 0 до 4 м/с ( до 29 м/с ) и набрать скорость с 25 м/с до 29 м/с совершенно разное с точки зрения работы и требуемой мощности!

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [Sandro#09.10.17 03:21]

… Предлагаю успокоиться обоим. И вспомнить, для начала, определение энергии и произвольность выбора системы координат. … … Внезапно, в ньютоновой системе энергия не является инвариантом относительно выбора системы счисления. И работа, соответственно, тоже. Если не накладывать дополнительных условий. Инвариантом в ньютоновой системе является импульс. В эйнштейновой — энергия-импульс.// Научно-технический
 

Внезапно, в ньютоновой системе энергия не является инвариантом относительно выбора системы счисления. И работа, соответственно, тоже.
 

yacc

старожил
★★★
Так, чисто оставлю здесь.

Мощностной баланс автомобиля

Мощностной баланс автомобиля - Расчет и анализ конструкции автомобиля - Информация - RightTransport.ru

Графиком мощностного баланса автомобиля называют график, имеющий кривые мощности, подводимой к ведущим колесам на передачах, и кривые мощности, затрачиваемой на преодоление сопротивления качению и сопротивления воздуха, в зависимости от скорости движения. купить квартиру в сочи есть Мощность, подводимую к ведущим колесам автомобиля (), определят по формуле: (2.23) Мощность, необходимую для преодоления сопротивления дороги () вычисляют по формуле: (2.24) где: - суммарная сала сопротивления дороги, определяемая по формуле (2.6), кН; – скорость движения автомобиля, км/ч. //  Дальше — www.righttransport.ru
 

Тяговый расчет, страница 19 - формула для ускорения, которая зависит от коэффициента вращаюшихся масс

ТЯГОВЫЙ РАСЧЕТ АВТОМОБИЛЯ - PDF

Федеральное агентство по образованию Томский государственный архитектурно-строительный университет ТЯГОВЫЙ РАСЧЕТ АВТОМОБИЛЯ Методические указания к курсовой работе Составители: Г.Г. Петров, А.В. Лысунец, //  docplayer.ru
 

И о коэффициенте вращаюшихся масс

ЛЕКЦИЯ 5. Смысл безразмерного коэффициента учета вращающихся масс состоит в том, что он позволяет все слагаемые

КАТЕГОРИИ: Архитектура-(3434)Астрономия-(809)Биология-(7483)Биотехнологии-(1457)Военное дело-(14632)Высокие технологии-(1363)География-(913)Геология-(1438)Государство-(451)Демография-(1065)Дом-(47672)Журналистика и СМИ-(912)Изобретательство-(14524)Иностранные языки-(4268)Информатика-(17799)Искусство-(1338)История-(13644)Компьютеры-(11121)Косметика-(55)Кулинария-(373)Культура-(8427)Лингвистика-(374)Литература-(1642)Маркетинг-(23702)Математика-(16968)Машиностроение-(1700)Медицина-(12668)Менеджмент-(24684)Механика-(15423)Науковедение-(506)Образование-(11852)Охрана труда-(3308)Педагогика-(5571)Полиграфия-(1312)Политика-(7869)Право-(5454)Приборостроение-(1369)Программирование-(2801)Производство-(97182)Промышленность-(8706)Психология-(18388)Религия-(3217)Связь-(10668)Сельское… //  Дальше — studopedia.su
 

Расчет показывает, что при движении на высшей передаче величина « » составляет 1,04 – 1,09 а при переходе на низшие передачи эта величина в некоторых случаях достигает 4 – х единиц.

Это означает, что при разгонах на высших передачах доля энергии, затрачиваемой на раскрутку вращающихся деталей автомобиля относительно невелика по сравнению с долей энергии, расходуемой на увеличение скорости движения всего автомобиля.

На низших передачах, поскольку кинетическая энергия самого автомобиля сравнительно мала, а затраты на разгон вращающихся деталей практически такие же как и на высших передачах, отношение затрат мощности резко изменяется в связи с чем величина коэффициента возрастает.


Что собственно и показали прикидочные рассчеты - при разгоне от 90 км/м увеличение массы диска влияет незначительно, практически незаметно - доли процентов.
 
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 13:13

yacc

старожил
★★★
Voennich>>> Именно, что брал
yacc>> Еще раз - неинерциальных он не брал.
Voennich> 1. Сформулируй что за система отсчёта, в которой рассматривается увеличение угловой скорости на "чуть менее 2 оборотов колеса в секунду."
Ты читать научись
"Далее, ты даешь ускорение. За, допустим, 10 секунд ты догоняешь скорость аж до 105 кмч. Прибавляешь 15 кмч или 4.16 м/с. Или чуть менее 2 оборотов колеса в секунду."

Тут все правильно написано - при увеличении скорости на 4 м/с частота вращения увеличивается на 2 оборота в секунду.

Увеличение линейно скорости автомобиля приводит к увеличению частоты вращения колес - какую нафиг проблему ты тут узрел ?
Догадаешься с трех раз в какой системе автомобиль может двигаться со скоростью 105 км/ч ?
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> 1. сначала ошибся в расчётах (перейдя в систему которая вращается с оборотами пропорциональными начальной скорости в 25 м/с)
Это ТЫ считаешь, что он перешел.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Ага, только энергию (затрачиваемую на вращение) надо считать не от "2 оборота в секунду" а от полной угловой скорости.
Я уже сказал где именно ошибка. Ее уже десять раз разобрали.

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [yacc#08.10.17 19:19]

… Не брал. … И все тут правильно. Тут колесо разворачивается в отрезок - по длине окружности - и смотрится сколько таких отрезков будет за 1с при известном пути за 1с - 25м. Получается 12.5. Т.е. n = 12.5 оборотов в секунду. Если за секунду 29 м, то 14.5 Ошибка идет далее: … Потому что 1) угловая скорость ( 2pi*n ) берется в квадрате и еще на два поделить надо. 2) нельзя подставлять линейную разницу в угловых скоростях ( и, соответственно частот вращения ) в формуле для энергии. Неинерциальные…// Научно-технический
 


Voennich>Не хами, проходили с известным результатом.
Я называю вещи своими именами - ты уже эту строку ошибки ( прям как фетиш ) несколько раз скопировал.

И продолжаешь копировать!
Не за2.71бало ? Удовольствие от каждого Ctrl-C, Ctrl-V ловишь? :D

P.S. Нормальный человек сделает вывод что с формулами ошиблись
альтернативно одаренный Военныч делает вывод что Костя поставил систему счисления на обод колеса! ( "Он взял за систему координат - вращающееся колесо" )

Как ты физику-то сдавал? :p
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Я называю вещи своими именами - ты уже эту строку ошибки ( прям как фетиш ) несколько раз скопировал.
Voennich> "E=2pi*n*J = 0,0361*6.28*2,08"
Voennich> 2pi = 6.28
Voennich> J то, что он посчитал разницей момента инерции колеса в 10 кг. и в 9 кг. = 0,0361.
Voennich> 2,08 - остаётся на n

И еще раз скопировал? :D

Voennich> Можешь попробовать по-множителям объяснить, что он имел ввиду и чего так
Ты блин с оригинальной задачей разбираешься? Или что?

Voennich> А ты чего такой нервный?
Я спокоен как танк и вижу вполне себе основание для штрафа за флуд.
Тебе.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Так что "или что"
Т.е. флудишь и переходишь на личности :p

Voennich> Вместе с поиском цитаты где я якобы написал "обод".
Да легко

И о колёсах: Voennich vs Bredonosec [Voennich#20.09.17 16:49]

… Продолжаешь утверждать, что 1. система отсчёта "вращающаяся вместе с колесом" - инерциальная 2. правильный ответ "доли джоуля" ?// Научно-технический
 

"1. система отсчёта "вращающаяся вместе с колесом" - инерциальная"

Только ТЕБЕ в голову такое написать пришло. Причем сознательно вменить опоннету того, что он не писал да еще обвинить по вмененному на выбор неинерциальной системы.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Так где там я там "ОБОД" написал, я спрашиваю? Кто приписывает ненаписанное ?
Тонкостенный цилиндр и есть обод.


Voennich> Он именно, что выбрал начальную систему отсчёта с центром на оси колеса и вращающуюся вместе с колесом, с угловой скоростью соответствующей линейному движению 25 м/с.
Voennich> Он это явно сделал и явно потом указал что сделал, и назвал её (систему отсчёта) инерционной.
Нет.
Это ему вменил ты! Причем по-глупому:
В системе, которая в центре колеса и вращается вместе с ним, само колесо неподвижно!

Следовательно никакой угловой скорости нет! Есть сложное и с ускорением движение дороги относительно такой системы.

Зато система просто с ценром в колесе - инерциальная. Именно относительно нее колесо вращается и можно говорить о частоте вращения или угловой скорости.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> "В колесе"/"в центре цилиндра" и "на ободе" - это совершенно разные вещи
Непринципиально - все равно точки колеса относительно этой системы - неподвижны.

Voennich> Тогда расскажи, защитник, что значит формула выше?
В третий раз говорю - она ошибочная.
Или это тебе непонятно, мне это надо 10 раз повторить?

yacc> В системе, которая в центре колеса и вращается вместе с ним, само колесо неподвижно!
Voennich>Именно так и в этой системе, от этого состояния он начал считать "ускорение"/"увеличение скорости"
Именно это ты вменил - такую систему. У кости ничего нет, чтобы система отсчета вращалась.

Voennich> У тебя нет объяснения всех его формул, у меня есть (хотя про 0,19 я зря на него наехал)
Я не занимаюсь х2.71рней на ровном месте :)
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Непринципиально - все равно точки колеса относительно этой системы - неподвижны.
Voennich> Принципиально. Считать изменение энергии при размещении центра СК на ободе - будет слегка утомительно.
Нет никакой энергии вращения во вращаюйся системе координат!
Точки колеса неподвижны!

Теперь уже тебе можно смело вменять незнание физики. :p

Еще раз для младших школьников - как только ты встал на вращающийся диск - то он для тебя неподвижен. И тут не важно где стоять - в центре или на краю - все равно сам диск - неподвижен.
Именно это и означает взять систему, которая вращается с диском.


Voennich> Я знаю что ошибочная. В какой логике он её писал объяснить можешь?
Voennich> Я - могу
Ты даже с системой фигню говоришь :)
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Система координат не "привязана намертво" к колесу (у "Кости")
Voennich> Она в начальный момент времени вращается синхронно с колесом.
Voennich> А затем колесо разгоняется в этой системе до +2 оборота
Это не у Кости - это ты придумал.

Вообще-то если что-то линейно зависти от параметра, то досточно взять разницу параметров, если требуется посчитать изменение.

Это обычная арифметика. Если Y=k*X и есть X0 и X1=X0+dX , то dY = k*dx.

Никакой глубинной смены систем тут нет, а есть ошибка в формуле, в которой величина - линейная.

yacc>> Ты даже с системой фигню говоришь :)
Voennich> Ага. Щаз. В очередь. За Костей.
Да нет - ты сам придумал, сам и обижаешься. :D
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Она в начальный момент времени вращается синхронно с колесом.
Да???
А что же тогда Костя про 12.5 оборотов пишет? Причем ДО фразы про приращение?

Еще раз - в системе, которая вращается с колесом - нет 12.5 оборотов.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Смешно. И опять таки (в дополнение к "корпоративной" солидарности) очень напоминает споры про российскую власть.
Voennich> Когда просишь объяснить набор действий/фактов и предлагаешь своё объяснение в виде системы.
Вот я уже по этой задачке вижу, что на ровном месте придумывается целая "система", а по факту - фигня на постном масле.
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> За сим предлагаю закончить.
Да нет, сначала я озвучу твое видение для других - ну чисто чтобы поржали :D

Итак, по версии Военыча, Костя сначал взял систему отсчета в центре колеса. Колесо в ней вращается, земля движется с постоянной скоростью 25 м/с, система инерциальная. И вычислил 12.5 оборотов в секунду.
( а на самом деле - есть формула длины окружности и за 1с можно посчитать сколько таких длин укладывается в путь за 1с )

Далее Костя не мог перейти в систему, связаннаю с вращающимся колесом, чтобы вычислить приращение - ибо в такой системе земля нетрививальным образом движется. Но по Военычу он именно туда сразу же и перешел! Как Костя вычислил доп два оборота там Военыч не объясняет - только ругается что нельзя в такую систему переходить.
( а на самом деле - считается сколько доп длин укладывается на доп путь )

И вот, непонятно как вычислив эти 2 доп оборота в секунду, Костя по мнению Военыча, оставется в системе, что вращается частотой 12.5 оборота в секунду и рассматривает в ней вращение колеса с частотой 2 оборота в секунду.

И именно такой трюк с системами координат, оказывается, приводит к неверной формуле!

Офигеть и не встать! :lol2:
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> В третий раз говорю - она ошибочная.
yacc>> Или это тебе непонятно, мне это надо 10 раз повторить?
Mishka> Тебя спрашивают, откуда она взялась
Тебя тоже интересует натурфилософия - т.е. - почему смотря на кирпич Иванов думает о сиськах именно формулу для приращения момента импульса написали вместо приращения энергии вращательного движения и почему смотря на огнетушитель Иванов опять думает о сиськах именно для нее взяли обозначение Е, а не дельтаE ( dE ) или L или dL ? :lol2:
 59.0.3071.8659.0.3071.86
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 23:49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru