yacc: Все сообщения за 7 Октября 2017 года

Bredonosec> Для незнакомых с историей открытия:
Bredonosec> Данный кадр решил доказать окружающим, что в отличие от них он очень хорошо знает физику и перепроверяет все расчеты, в результате которых на разгон дополнительного килограмма веса колесного диска тратится аж до 2% энергии разгона 2-тонного автомобиля
Bredonosec> Что дает нам вполне очевидный вывод: облегчив машину на всего 200 килограмм, получаем не просто вечный двигатель, а техническую реализацию использования вечного двигателя в народном хозяйстве - автомобиль, не требующий расхода топлива для своего разгона

Костя, фигню говоришь.
Военыч тут как раз вполне себе прав.
На разгон 1 кг с 25 до 40 м/с требуется 487 Джоулей.
На раскрутку цилиндра сходной массы - подобная же энергия.
Полная энергия - кинетическая + вращения. Но вращается далеко не все, а порядка 7% от массы автомобиля

Далее - фразу "при увеличении на 1 кг" следует читать в контексте "при четырехколесном автомобиле" , т.е. при фактическом увеличении массы на 4 кг. Причем это масса вращения - т.е. обычную массу сообразно надо увеличить примерно вдвое.

Более того, если у тебя та же мощность, то при уменьшении массы ты вовсе не получишь "вечный двигатель" ты просто получишь сообразное уменьшение времени разгона с 25 до 40 м/с сообразно уменьшению требуемой работы - и все!

Блин - ну физика же 8 класса!
С твоими начальными цифрами по потребной работе на колесо ты накосячил на порядки - это факт.

•  43
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

dmirg78> Новый год празднуется именно 31 декабря. Более того, в Самаре принято праздновать Новый год дважды
Хорошая ветка про КПРФ! - заходишь, а там салатики, стол накрытый ...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Убрав по 10 кг с каждого колеса всего лишь означает, что нам потребуется на 30кДж энергии меньше тратить при разгоне с 25 до 40 м/с.
По условиям задачи было 90 км/ч и 105 км/ч за 10 сек
Или от 25 м/с до 29 м/с
Требуемое приращение кинетической энергии - 420.5 - 312,5 = 108 Дж
Т.е. грубо на 4 колеса с учетом вращения - 900 Дж или 90 Вт при 10 сек.

Сколько там процентов от мощности в 90 кВт ?

P.S. 40 м/с - это уже 144 км/ч

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> На разгон 1 кг с 25 до 40 м/с требуется 487 Джоулей.
Bredonosec> прямолинейное движение, димка. За систему отсчета можно брать любую связанную.
Равноускоренное. Нельзя.
За систему отсчета берется только дорога.
В системе отсчета, связанной с автомобилем при равномерной скорости 90 км/ч его кинетическая энергия - тупо нулевая - он относительно нее не движется А вот то же покоящееся дерево на дороге - ее имеет

yacc>> На раскрутку цилиндра сходной массы - подобная же энергия.
Bredonosec> а раскрутка - да, неинерциальная система, потому разность.
Нет разности. От слова вообще.
Тут уже объясняли задачку со скатывающимся цилиндром - что его скорость будет меньше, чем при скольжении, потому что потенциальная переходит в полную = кинетическая + вращения.

Bredonosec> я в курсе, что не всё. Читай весь тред внимательно - это была всего лишь наживка для нашего непризнанного гения )) Но 80 от 2 тонн - это всё-таки 4%.
А я считал от тонны с копейками ( Солярис )

Bredonosec> Это если брать правильные числа. А если брать заявы нашего "непризнанного гения всех наук разом" за истину в последней инстанции, то привет вечному двигателю
Вообще не привет.

•  43
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Ускорение мы и считаем.
Bredonosec> Берется ли за систему отсчета движение с начальной скоростью, или с конечной - не суть. Это инерциальная система отсчета. Абсолютно равнозначная.
Cуть.
Фигню говоришь.
Нельзя брать систему отсчета, движущуюся со скорость 25 м/с.
Потому что набрать скорость с 0 до 4 м/с ( до 29 м/с ) и набрать скорость с 25 м/с до 29 м/с совершенно разное с точки зрения работы и требуемой мощности!
Насчет разницы квадратов скоростей тебе совершенно правильно сказали.

Bredonosec> димка, разность - это энергия после минус энергия до.
Bredonosec> С какой частью ты несогласен? ) Это как раз позиция наполеончега (только заодно и в отношении прямолинейного движения, где он уперто порет фигню)
У тебя нет чистого прямолинейного движения - есть еще вращение. На него тоже расходуется энергия. Тут он совершенно прав.

Bredonosec> Полная энергия - сумма энергии раскрутки и разгона. Её и считаем как сумму. К чему ты сейчас это выдал?
К тому - что приведенная мощность приводит к изменению полной энергии.

Bredonosec> Да ну? Сам же поинтересовался, как это у него цифирь такая смешная получилась )
Bredonosec> Так что, именно привет.
У него цифирь получилась правильная. Только при бОльшем разгоне. При меньшем ( 105 км/ч ) и доля не будет даже полпроцента.

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Нельзя брать систему отсчета, движущуюся со скорость 25 м/с.
Voennich> Нельзя брать систему отсчёта = вращающуюся с угловой скоростью, в данном примере соответствующей линейному двиежнию с 25 м/с
Voennich> Именно этого он не понимает, что любое вращение - с ускорением.
Я про другое - чисто формально система, которая двигается равномерно со скоростью 25 м/с - начало эксперимента - в этот момент она на автомобиле - инерциальная. Можно конечно далее движение описывать относительно нее - тогда от нее он будет разгонятся до 4 м/с. Но вот с работой тут все будет не то - это как поставить на длинный поезд, который едет со скоростью 25 м/с машину, тогда относительно неподвижного наблюдателя машина будет в итоге ехать со скоростью 29 м/с - 4 м/с относительно поезда.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение