-
yacc: Все сообщения за 19 Октября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Полл> Я незаметно стал одним из старожилов, еще не впавшим в маразм или склероз окончательно. 
Да нет Паш, я вот читаю
Полл> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
а передо мной лежит
Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
полный курс планирования с управлением основными фондами, ФЗП, планирование снижения себестоимости, учет НИОКР и прочие дисциплины в управлении промышленным предприятием.
А ты помнишь что там что-то было про экономику
Да нет Паш, я вот читаю
Полл> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
а передо мной лежит
Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
полный курс планирования с управлением основными фондами, ФЗП, планирование снижения себестоимости, учет НИОКР и прочие дисциплины в управлении промышленным предприятием.
А ты помнишь что там что-то было про экономику
инфо
инструменты
Полл> Я нашел пост Владимира Николаевича Малюха с упоминанием полного названия курса: "Организация производства промышленного предприятия".
Видишь ли Паша, книга Джурабаев К.Т., Гришин А.Т. Организация производства промышленного предприятия
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002
Полл> В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
О чем ты говорил ?
Полл> Я напомню, о чем шла речь:
Полл> Россия, которую мы потеряли © - 2021 [Полл#18.10.21 22:42]
Да именно про это
yacc>> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Полл> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"
Видишь ли Паша, книга Джурабаев К.Т., Гришин А.Т. Организация производства промышленного предприятия
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002
Полл> В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
О чем ты говорил ?
Полл> Я напомню, о чем шла речь:
Полл> Россия, которую мы потеряли © - 2021 [Полл#18.10.21 22:42]
Да именно про это
yacc>> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Полл> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"
Выложу-ка я срезы по областям.
Для начала 10 лучших ( сверху ) 10 худших снизу по коэффициенту распространения ( недели 41 и 40 )
Для начала 10 лучших ( сверху ) 10 худших снизу по коэффициенту распространения ( недели 41 и 40 )
Теперь по относительной смертности ( по 41 неделе )
Ну и напоследок по росту(снижению) относительной смертности
Полл> Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же ?
Полл> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
Но вот как-то пруфа нет
Полл> Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.
Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же ?
Полл> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
Но вот как-то пруфа нет
Полл> Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.
Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Полл> Вообще первоначально разговор шел о том, с скольких зерен начинается куча - с какого количества производственных процессов и каких начинается промышленное производство, а до какого количества идет торговля.
Полл> Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?
Это когда шла речь про литейку и икею.
Критерий там очень простой - при отверточной сборке тупо не происходит обработки деталей.
Ты собираешь изделие из готовых компонентов.
yacc>> Но вот как-то пруфа нет
Полл> А выше что было?
Ты уже его привел под занавес, хотя тебя просили раньше
Кстати, фраза про материальные ценности - спорная. Скрин можешь привести ?
yacc>> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Полл> Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?
Вот про экономику СССР я как раз знаю поболее - мне даже гуглить не пришлось в части учебника - он уже давно у меня скачанный есть. В СССР как раз великолепно знали что такое трудовая теория стоимости, поэтому там учет труда и себестоимости был очень даже поставлен. А вот капиталистическая добавленная стоимость вполне может носить характер и нетрудовой. Примеры ты и сам легко найдешь.
yacc>> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Полл> Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.
Ты опять не понимаешь. Материальная ценность от наличия денег не зависит.
И да, в данном случае я говорю про тот учебник. Что там не было никакого упоминания того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Во фразе что я процитировал тоже нет этого термина. Т.е. по Санкину нет никакого упоминание того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Промышленную продукцию - да. А вот материальные ценности - более широкое понятие поэтому Санкин применительно к предприятию его не использовал чтобы не запутывать читателя.
Поэтому хотелось бы скрина про создание промышленным предприятием материальных ценностей.
yacc>> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Полл> Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ.
Это ТЫ обобщил. В СССР это называлось сельским хозяйством, а не производством.
Полл> Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.
Вообще-то в СССР СХ шло отдельно, а предприятия делились на группу А и Б.
По части добавленной стоимости в капитализме все вообще можно обобщить без учета как она добавляется - о чем я и сказал.
Полл> Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?
Это когда шла речь про литейку и икею.
Критерий там очень простой - при отверточной сборке тупо не происходит обработки деталей.
Ты собираешь изделие из готовых компонентов.
yacc>> Но вот как-то пруфа нет
Полл> А выше что было?
Ты уже его привел под занавес, хотя тебя просили раньше
Кстати, фраза про материальные ценности - спорная. Скрин можешь привести ?
yacc>> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Полл> Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?
Вот про экономику СССР я как раз знаю поболее - мне даже гуглить не пришлось в части учебника - он уже давно у меня скачанный есть. В СССР как раз великолепно знали что такое трудовая теория стоимости, поэтому там учет труда и себестоимости был очень даже поставлен. А вот капиталистическая добавленная стоимость вполне может носить характер и нетрудовой. Примеры ты и сам легко найдешь.
yacc>> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Полл> Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.
Ты опять не понимаешь. Материальная ценность от наличия денег не зависит.
И да, в данном случае я говорю про тот учебник. Что там не было никакого упоминания того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Во фразе что я процитировал тоже нет этого термина. Т.е. по Санкину нет никакого упоминание того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Промышленную продукцию - да. А вот материальные ценности - более широкое понятие поэтому Санкин применительно к предприятию его не использовал чтобы не запутывать читателя.
Поэтому хотелось бы скрина про создание промышленным предприятием материальных ценностей.
yacc>> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Полл> Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ.
Это ТЫ обобщил. В СССР это называлось сельским хозяйством, а не производством.
Полл> Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.
Вообще-то в СССР СХ шло отдельно, а предприятия делились на группу А и Б.
По части добавленной стоимости в капитализме все вообще можно обобщить без учета как она добавляется - о чем я и сказал.
fone>> 1909й год. Через 48 лет в совсем другой стране запустят спутник на орбиту (первыми в мире!).
Tico> Спутники сменили линкоры, но крестьянская жизнь изменилась не сильно:
Тико только что сказал что тракторов в СССР не было урожайность с гектара была как при царе
Tico> Спутники сменили линкоры, но крестьянская жизнь изменилась не сильно:
Тико только что сказал что тракторов в СССР не было урожайность с гектара была как при царе
Vyacheslav.> Коммунистическая добавленная стоимость, это когда в накрутку к себестоимости по велению партии определяли цену для конечного потребителя.
То-то потребитель сейчас радуется когда цены на с/х продукты повышаются.
Почему-то сам ВВП вмешивается хотя рыночек должен решать
Vyacheslav.> Ну и про себестоимость. Гнали вал и брак, реальная себестоимость местами была запредельной в итоге.
Я молчу про современное качество массовых товаров. В частности той же пищевки
То-то потребитель сейчас радуется когда цены на с/х продукты повышаются.
Почему-то сам ВВП вмешивается хотя рыночек должен решать
Vyacheslav.> Ну и про себестоимость. Гнали вал и брак, реальная себестоимость местами была запредельной в итоге.
Я молчу про современное качество массовых товаров. В частности той же пищевки
Ну еще немного пройдемся по данным что собрал.
На сей раз я решил посчитать грубо говоря "где в РФ в ковид жить хорошо"
Для этого я сделал ранжирование по трем показателям: коэффициент распространения, процент относительной смертности и рост относительной смертности.
В данном случае каждому показателю был сопоставлен ранг - чем меньше показатель, тем меньше ранг.
У самого лучшего региона по показателю ранг равен единице.
Далее общий ранг определялся суммой рангов по трем показателям. Чем он меньше, тем лучше дела в регионе. Для отображения далее на графиках общий ранг был нормирован на максимальное значение и поэтому в %
Пример обработки в экселе
На сей раз я решил посчитать грубо говоря "где в РФ в ковид жить хорошо"
Для этого я сделал ранжирование по трем показателям: коэффициент распространения, процент относительной смертности и рост относительной смертности.
В данном случае каждому показателю был сопоставлен ранг - чем меньше показатель, тем меньше ранг.
У самого лучшего региона по показателю ранг равен единице.
Далее общий ранг определялся суммой рангов по трем показателям. Чем он меньше, тем лучше дела в регионе. Для отображения далее на графиках общий ранг был нормирован на максимальное значение и поэтому в %
Пример обработки в экселе
Теперь смотрим что в регионах.
Как видно, лучше всего дела обстоят в Тыве, а хуже всего - в Татарстане
Как видно, лучше всего дела обстоят в Тыве, а хуже всего - в Татарстане
Ну и чтобы наглядно посмотреть - есть ли связь с вакцинацией - отдельный график для зависимости ранга от процента вакцинации.
Разными цветами выделены топ 15 лучших и топ 15 худших регионов по рангу.
Особой связи и нет...
Разными цветами выделены топ 15 лучших и топ 15 худших регионов по рангу.
Особой связи и нет...
Vyacheslav.> Государство и нужно, чтобы контролировать нездоровые явления и криминал на рынке. Это его функция.
Т.е. когда купчик поднимает цену - это нездоровое явление ?
А почему он не может ее повысить если курс доллара возрос, а ему надо импортные з/ч ? - работать себе в в убыток - это здоровое явление по-твоему ?
Он разве фирму создавал чтобы в убыток себе работать ?
Vyacheslav.> Очень хорошее качество есть. Я был в восторге от последней поездки в Россию. Качество получше немецкого.
Славик, ты путаешь "есть" и "массово". Никто не спорит что можно найти очень хорошего качества.
Независимо от страны.
Т.е. когда купчик поднимает цену - это нездоровое явление ?
А почему он не может ее повысить если курс доллара возрос, а ему надо импортные з/ч ? - работать себе в в убыток - это здоровое явление по-твоему ?
Он разве фирму создавал чтобы в убыток себе работать ?
Vyacheslav.> Очень хорошее качество есть. Я был в восторге от последней поездки в Россию. Качество получше немецкого.
Славик, ты путаешь "есть" и "массово". Никто не спорит что можно найти очень хорошего качества.
Независимо от страны.
Vyacheslav.> Нет, нездоровое явление - это когда купчики сговариваются и вместе поднимают цены.
По курсу доллара тоже они сговорились ?
Vyacheslav.> Опять какие-то термины пошли мутные. Или еда есть нормальная, или её нет. Я вкусную еду ел, которая в три раза дешевле немецкого ценника при лучшем качестве.
Дешевле по ППС или в евро ? Я более чем уверен что второе
Vyacheslav.> В СССРе че партия прикажет есть, то и будешь.
Ты свое детство под занавес СССР с высоким подоконником и чугунными игрушками оставь при себе.
По курсу доллара тоже они сговорились ?
Vyacheslav.> Опять какие-то термины пошли мутные. Или еда есть нормальная, или её нет. Я вкусную еду ел, которая в три раза дешевле немецкого ценника при лучшем качестве.
Дешевле по ППС или в евро ? Я более чем уверен что второе
Vyacheslav.> В СССРе че партия прикажет есть, то и будешь.
Ты свое детство под занавес СССР с высоким подоконником и чугунными игрушками оставь при себе.
t.> В Европе или США нет проблемы произвести, а значит при контроле рынка можно монетизировать свой бренд
Бренды давно монетизировались поэтому где это производится - уже не суть важно.
А вот производство компонентов из РФ постепенно вымывается... с потерей компетенции в этом плане.
Бренды давно монетизировались поэтому где это производится - уже не суть важно.
А вот производство компонентов из РФ постепенно вымывается... с потерей компетенции в этом плане.
Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия #19.10.2021 16:07 
Сообщение было перенесено из темы Атипичная пневмония (коронавирус) в России.
Кстати по СПб
Надо будет закупиться заранее перед НГ потенциально необходимыми товарами, а далее на всякие Галерии забыть на несколько месяцев - это будет проблема барыг
Vyacheslav.> Высокий курс доллара заставляет купчиков производить внутри страны. Во всем мире даже валютные войны идут на эту тему.
Да как-то не очень заствляет.
Ибо высокий курс доллара относится равно и к станкам и к расходникам для них.
По факту у нас только заводы сносятся и строятся ЖК в СПб.
Купчикам надо отбить инвестиции, причем ВЫСОКОРИСКОВЫЕ - при открытии местного производства - это же на годы, а надо прибыль получать - фик знает как курс качнется завтра, а то торговолю развернуть гораздо быстрее и гораздо менее затратно.
Опять же - персоналу надо платить а персонал требуется со знанием... - это вообще перманентная проблема в РФ.
yacc>> Дешевле по ППС или в евро ?
Vyacheslav.> Я в рублях покупаю, евро нельзя расплачиваться в России. Надо бы знать законодательство страны.
Т.е. ты тупо перевел евро в рубли - как я и говорил.
yacc>> Ты свое детство
Vyacheslav.> Очень даже хорошо сравнивать.
Да мы уже в курсе что ты чугунными игрушками играл
Да как-то не очень заствляет.
Ибо высокий курс доллара относится равно и к станкам и к расходникам для них.
По факту у нас только заводы сносятся и строятся ЖК в СПб.
Купчикам надо отбить инвестиции, причем ВЫСОКОРИСКОВЫЕ - при открытии местного производства - это же на годы, а надо прибыль получать - фик знает как курс качнется завтра, а то торговолю развернуть гораздо быстрее и гораздо менее затратно.
Опять же - персоналу надо платить а персонал требуется со знанием... - это вообще перманентная проблема в РФ.
yacc>> Дешевле по ППС или в евро ?
Vyacheslav.> Я в рублях покупаю, евро нельзя расплачиваться в России. Надо бы знать законодательство страны.
Т.е. ты тупо перевел евро в рубли - как я и говорил.
yacc>> Ты свое детство
Vyacheslav.> Очень даже хорошо сравнивать.
Да мы уже в курсе что ты чугунными игрушками играл
t.> Я говорю об условиях такой монетизации, когда можно надежно контролировать весь процесс
А причем тут монетизация вообще ?
А причем тут монетизация вообще ?
yacc>> А причем тут монетизация вообще ?
t.> При том что это прибыль, за счет по сути торговли именем, шильдик наклеил и за счет возможности так работать, живешь на разницу медду дешевизной субподрядчиков и "своим" товаром
Ты это с франшизой не путаешь ?
t.> При том что это прибыль, за счет по сути торговли именем, шильдик наклеил и за счет возможности так работать, живешь на разницу медду дешевизной субподрядчиков и "своим" товаром
Ты это с франшизой не путаешь ?
Vyacheslav.>>Поставляемое оборудование сложное всегда нужно устанавливать и налаживать на месте. Это откровение?
kaouri> Видимо для некоторых очень большое откровение, потому и делают упор на производство деталей для сборки.
Ну то есть скажем проложить жгуты проводки в самолете - это РАБОТА!
А вот делать эту проволоку КИЛОМЕТРАМИ, соблюдая микронные требования к уходу по диаметру и однородности, что при случайно выбранной партии все было в допусках - г-но вопрос.
И сертифицировать это - вообще раз плюнуть.
К слову, вероятно производители ССЖ тоже решили что с плевыми задачами РФ нечего связываться, поэтому проводку купили ... импортную, а вот замена ее на русскую - наверное настолько простая задача, что можно когда-то потом сделать
kaouri> Видимо для некоторых очень большое откровение, потому и делают упор на производство деталей для сборки.
Ну то есть скажем проложить жгуты проводки в самолете - это РАБОТА!
А вот делать эту проволоку КИЛОМЕТРАМИ, соблюдая микронные требования к уходу по диаметру и однородности, что при случайно выбранной партии все было в допусках - г-но вопрос.
И сертифицировать это - вообще раз плюнуть.
К слову, вероятно производители ССЖ тоже решили что с плевыми задачами РФ нечего связываться, поэтому проводку купили ... импортную, а вот замена ее на русскую - наверное настолько простая задача, что можно когда-то потом сделать
kaouri> Вот только к чему все вышеперечисленое? Это попытка утвердить что какие-то "операции" являются производством, а какие-то нет? Ну скажем, вытачивание болта на станке - это производство, а наладка станка - это ... развлечение.
Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
Потому что комплектуха выпускается миллионными тиражами при минимальном труде человека - он тупо не в состоянии это с такой скоростью и точностью выполнять. И простои конвейера недопустимы
Никто руками болт на станке давно с целью продажи не вытачивает кроме энтузиастов или индивидуальных заказов тех же военных к примеру - болт золотой получится.
А процессоры или контроллеры вообще не делаются в гараже, хотя никто не мешает в гараже паять схемы из комплектухи
Наладка станка это не производство, а издержки. Производство это когда станок работает.
Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
Потому что комплектуха выпускается миллионными тиражами при минимальном труде человека - он тупо не в состоянии это с такой скоростью и точностью выполнять. И простои конвейера недопустимы
Никто руками болт на станке давно с целью продажи не вытачивает кроме энтузиастов или индивидуальных заказов тех же военных к примеру - болт золотой получится.
А процессоры или контроллеры вообще не делаются в гараже, хотя никто не мешает в гараже паять схемы из комплектухи
Наладка станка это не производство, а издержки. Производство это когда станок работает.
Iva> Радио корпорейшэн оф Америка снабжала население США радиоприемниками и радиостанциями. Доля правительства в этом минимальна. И на полученные от населения деньги она развила телевидение, военных тут и не лежало.
Иногда я серьезно думаю что Иве положено электролечение - чушь он несет постоянно.
Вообще для начала RCA это вообще Маркони, которую национализировали решив во время ПМВ что нехорошо когда такие технологии непонятно у кого.
А во вторых - приемники выпускали как раз Вестингхауз и GE, RCA скорее их реализовывало чем разрабатывало ( учитывая историю ее создания )
Зворькин работал в Вестингхауз.
P.S.Один минус - от меня. Устаешь чушь читать...
Иногда я серьезно думаю что Иве положено электролечение - чушь он несет постоянно.
Вообще для начала RCA это вообще Маркони, которую национализировали решив во время ПМВ что нехорошо когда такие технологии непонятно у кого.
А во вторых - приемники выпускали как раз Вестингхауз и GE, RCA скорее их реализовывало чем разрабатывало ( учитывая историю ее создания )
Зворькин работал в Вестингхауз.
P.S.Один минус - от меня. Устаешь чушь читать...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
