Сергей-4030: Все сообщения за 17 Января 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ну вот. Вернулся я с Детройтского автошоу, перед отчетом по шоу немного поучаствую здесь.

Барон Ротшильд:
Задача: Имеется линия фронта. На ней 200 дивизий СА (возможно, в несколько эшелонов). Каждая занимает фронт в 10 км. Место дислокации половины из них не установлено. У вас 200 ядерных зарядов. Радиус поражения каждого - 1 км. Вопрос: применив все по войскам, каких потерь добъетесь?
 


Вот интересно. А зачем их применять по войскам?! У меня, скажем, другая задача - имеется 1949 год, у вас 200 ядерных зарядов, можно (скажем, отнюдь не невозможно) разместить бомбардировщики в Турции и Швеции. Есть... что у нас там есть на то время? Ага... есть B-29 с потолком в ~10 км и дальностью полета около 6000 км. Есть какие-никакие истребители прикрытия (получше, чем у СССР). Ядерные бомбы вполне реально перевезти скрытно. В час икс - двигаем, скажем, десять сотен B-29 (возможно десять сотен отрядить, правда?) по целям в СССР, из них на сотне - ядерные бомбы. Вы вроде здесь в авиации подкованы - из материалов, что я (ламер в этом деле) читал, получается, что из этих сотен потери 20% - недостижимый максимум для советской ПВО. То есть, скажем, 1 января 1949 года в 6:00 - вылетели. Первая волна бомбит аэродромы и средства ПВО. В 12:00 - вылетела вторая волна, с большим процентом "ядерников". Где-то к 16:00 все областные города и крупные заводы - радиоактивные руины. В Москве, скажем, 20% - совершенно безжизненная территория. Все крупные транспортные узлы - в лепешку. Баку думает о чем угодно, кроме добычи нефти. Вечер и ночь все очень заняты, армия в том числе. Утро 2 января. Пожары в городах ммм... будем оптимистами, скажем - начинают тухнуть. Радиоактивная пыль самой что ни есть первой свежести разносится по "уцелевшим" райнам. У населения этих городов - почти сплошь лучевая болезнь. Лечить которую, понятно, никто не умеет, да и нечем. Жрать, понятно, нечего. Органы местного самоуправления, понятно, кончились. Вот такой сценарий. Если вам не сложно, укажите, пожалуйста, ключевые "неправильности" сценария.

Вот теперь самое время вернуться к дивизиям СА. Допустим, никто в этих дивизиях не потерял ни человека. И дух - высок. Интересуют вопросы - первый - как добраться, скажем, этим самым дивизиям от места дислокации до границы ворогов? Сколько это займет времени? Второй - как организовать подвоз, скажем, продуктов? Третий - откуда взять бензин? При этом не забываем, что еще, допустим, 20-30 бомбочек у американов остались (не говоря уж о всем остальном). То есть - в случае группировки нескольких дивизий, скажем, перед какой-нибудь речкой-переправой, никаких особых проблем сбросить парочку - не будет. И последнее - может, Агрессор искренне верит в то, что есть хоть какие-то шансы форсировать Атлантический океан, а вы-то как? Вы можете ответить?

Теперь, пожалуй, попробую подискутировать с многоуважаемым Агрессором.


Подросток изнасиловал и убил мальчика
В ту же кассу!
 


А что именно вы хотите доказать этой ссылкой? Вы полагаете,
будет проблемой найти ссылки на самые что ни есть бесчеловечные
преступления в России?! Или, может, вы считаете, что в России их
меньше?!

США жили сытно, их никто не бомбил, Второй Фронт открывать не спешили, в войну вступили не сразу, а только когда японцы насрали.
 


Еще раз, пожалуйста, объясните, а то как-то непонятно. Итак - США видят, как Германия с СССР обмениваются всяким опытом, поделили Польшу и Прибалтику, всякие документики о дружбе подписывают, оба вполне себе недружественны к США. Потом видят, как один из пауков напал на другого. И, значит, они после этого должны не медля ни секунды открывать объятия второму?! А можно уточнить - с какой стати?

Странный вы человек, однако! Не понимаете, должно быть, что те, кто попадет под удар ЯО, уже, по-видимому, никуда не побежит! А те, кто не попадет, соответственно, побегут с большущим азартом.
 


Ну да, мы про то же. Только о цели у нас небольшое несовпадение. Вы считаете - он побегут смело и ловко (в отсутствии любого снабжения, кстати) на того самого врага, который уже применил ЯО (про которое по всей стране уже ходят слухи один страшнее другого) и, надо полагать, не применет применить его снова уже по их головам. Мы считаем - в условиях бардака и потери управления они побегут готовить глубокоотрытые укрытия от будущих бомб.


Боюсь, если даже и поймают, к этому времени "Вымпел" натворит столько, что его поимка уже мало кого обрадует! Селясь в трущобных районах, владея языком, зная реалии Америки, ведя исключительно минную войну... опять же, речь идет не о кол-ве акций, а об их качестве. Один-два пущенных под откос эшелона с дорогой техникой, подорванные антенны НОРАД (ну, тянет меня на беллетристику ) - одна-две такие акции и для США война может оказаться проигранной из-за получения тех самых неприемлемых потерь.
 


Это просто праздник какой-то! :) Господа, убедительно вас прошу - вчитайтесь! Тот самый АГРЕССОР, который уверял нас, что эти атомные бомбы для СССР - как булавочные уколы, после которых СА легко и непринужденно займет всю Европу, построит звездолет и на звездолете форсирует Атлантику теперь нашел наконец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО действенные средства! Не какие-то там уродские атомные бомбы, нет. Ребята из "Вымпела" - вот истинные ценности! Сбросить двести атомных бомб на СССР - результат - ноль! Сбросить двести (или даже больше!) ребят из "Вымпела" на территорию США - "войне может оказаться проигранной"! Вы понимаете полет мысли нашего высокопрофессионального военного? :) Кстати, надоумить бы сшасовских начальников, что атомные бомбы на Японию можно заменить парой-тройкой крепких ребят из России - сколько людей бы удалось сохранить!
Кстати, Агрессор, а почему этих ловких ребят не сбрасывать на Германию в 1941? Сбросить человек двадцать тех самых крутых, которые каждый натворят там раз в пять больше, чем атомная бомба - вот и славненько бы было. Недотумкал товарищ Сталин, ага? :)
Собственно, не вижу особого смысла комментировать дальнейшие посты Агрессора - уже и так понятно, крутые ребята США на кусочки порежут, США и помрут - чего дальше-то обсуждать?

Кстати - помнится, тут были правила насчет тупизны, ничем не подкрепленных, высосанных из пальца утверждениях - это только относится к глупостям вроде того, что СССР после атомного удара будет очень плохо, а к совершенно справедливым утверждениям, вроде того, что русским диверсантам вполне по силам без всякой армии поставить США на колени - не относится, я правильно понимаю?

To A.H. :

не зря ж памятник немцы называют "Могила Неизвестного Насильника"
А вот тут Ваше ёрничество плавно переходит в кощунство.
 


Какая именно часть ёрничества "переходит"? То, что нехорошие немцы позволили себе так обзывать памятник? Или то, что Инкогнито этак непатриотично позволил себе об этом напомнить?

 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
На своих эмигрантских форумах будете подобное вякать. А здесь вы - никто. Понятно объясняю? :angry:
[»]

Кстати, это как, тоже вполне в духе уважаемых правил Авиабазы, ага? А можно, скажем, просто так и начинать - поскольку ты, забугорный #$#%#@ский #$#$#$, позволяешь себе что-то такое выпендриваться - пошел в #$#$#? Я чисто так спрашиваю, чтобы знать.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А вам напомнить, сколько вы во Вьетнаме и прочих странах женщин изнасиловали? Сколько напалом детей сожгли?!
 


Напомните, кто вам помешает. От этого немцы перестанут называть памятник так, как вам неприятно?
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Целых 6000??? Ох...еть! А чо не 36000, могли бы в кругосветку слетать! Ты прежде чем такую лажу сюда, на Авиабазу мостить, поинтересовался бы ЛТХ на Б-29.
 


Вы знаете, бывает, люди именно интересуются, вместо того, чтобы исследовать поражающие свойства оружия массового поражения под названием "крутой из Вымпела". ;)


Есть страт. запасы на случай войны с такими придурками.
 


А не напомните ли, на сколько хватит этих запасов, а также - на чем их возить?

В те годы их просто не было. Диверсионная школа к началу ВОВ была развалена.
 


Понятно. Удивительно, что вместо этой самой школы СССР убил кучу деньжищ на ЯО, вместо того, чтобы диверсионную школу восстановить. Я полагаю, намного дешевле бы обошлось - а результаты, согласно Агрессору, были бы куда как весомее каких-то атомных бомбардировок!


 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А я не вижу особого смысла твоего пребывания на Авиабазе. Если тебе тут так тошно, вали на свои форумы маде ин ЮСА. Лижи там попки... Или ты сюда уже нализавшись ходишь?
 


Господа модераторы, это вполне в правилах здешних форумов? Опять же - чисто для информации, узнать, что можно делать, а чего нельзя. "Лижи попки" - это, то есть, вполне допустимо здесь? Или это только уважаемым патриотам можно, а жидомасонам и предателям Родины - не дозволяется?
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Я даже таких слов и не писал-то! Ты уже за меня придумываешь? Мне уже даже не пакостно видеть твои писульки, это уже становится смешно! Это такие софистские методы? Ох, блин, до чего ж вы меня, эмигранты-западники достали-то? Эх, чую, скоро снова в R/O из-за вас окажусь!
 


Господин Агрессор, специально для вас - там, в посте, есть такая стрелочка, на которую как нажмешь так и попадаешь в постинг, откуда цитата (многоуважаемого Сантея). ;)

Впрочем, действительно - выглядит, будто я продолжаю с вами дискутировать. Извините, я поправлю постинг.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
На ваших же машинах. И хватило бы запасов. А нет - Европу бы потрясли.
 


А можно узнать, как ваши машины будут проезжать по уничтоженным центрам коммуникаций? А до Европы - вы не предствляете, но до Европы тоже нужен бензин, чтоб добраться.

Да отпустите же вы тормоза!!! ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ! Сколько еще раз надо повторить, чтобы дошло?
 


Ну конечно, в ситуации, когда ресурсов много - не мешает. А в послевоенной ситуации в СССР, очевидно, надо было решать - какой путь приоритетнее. Удивительно, что несмотря на очевидный выигрыш "вымпела" в мощности поражающего воздействия (который вы живописали) сделали-таки выбор в сторону ЯО. Видать, дураки были.

А ты еще и стукач оказывается! Поди в детском саду на "тихом часу" еще и булку под одеялом жевал! Ну-ну... Кстати, жидомасоном тебя никто не называл! Это у тебя само вырвалось... но мы все равно учтем.
 


Этот форум, очевидно, не самое дорогое, что есть в моей жизни. Но при том - я нашел вполне здравым соображение о том, что будет вежливо на личном ресурсе поступать так, как хочется владельцу ресурса. Именно из этих соображений - элементарной вежливости - я и не отвечаю вам теми эпитетами, которые вы раздаете во множестве. Коли вам правила неинтересны и следовать им вы не считаете вежливым - это дело ваше.

 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Там, в самом низу ЛТХ погляди дальность. Ваши музеи вас за дураков держат...
 


Ах да, да - 5300 км, а не 6000! Музеи меня обманули аж на 12%! Что ж - разумеется, тогда от Турции и Швеции не достать! Турция - она, вероятно, где-то около Эквадора.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
В течение нескольких лет такой сценарий был в принципе осуществим. Но гарантий осуществления никаких, сколько будет сбито самолётов — неизвестно, удастся ли всё подготовить скрытно — тоже неизвестно, советские войска могут нанести удар по Европе — упреждающий (если разведка разузнает) или ответный. А радиоактивная пыль куда полетит? Тогда было уже известно, что она разлетается довольно далеко, а тут 100 или 200 зарядов.
 


Конечно, и с радиактивной пылью не все ясно, и с самолетами - тоже. А вот то, что можно было вбить СССР в каменный век, после какового вбивания СССР уже в жизни было б не разработать не то, что ЯО, а даже и планера - очевидно. Не вбили - верно. Почему - много причин, и гуманитарных и технических. Но главное - МОГЛИ вбить, и не вбили. Так или иначе - но могли. С проблемами для себя - да. Но - МОГЛИ. А вот СССР - НЕ МОГ. Вот как обстоят дела. США МОГЛИ сделать это - и не сделали по разным соображениям. Вот именно об этом мы и спорим - США МОГЛИ привести СССР к ногтю без слишком большого ущерба для себя (для союзников - да, но не для себя), но не сделали этого.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ты ссылку каким глазом смотрел? Коричневым?! Боевая дальность 2880 км. Ты это, с перегоночной не путай... разница огромная есть. Да и с тяжеленным ядерными бомбами и 2000 не будет.
 


Собственно, я не очень понимаю, в чем смысл буквоедства. Ну, пусть даже 2880 км. От Стокгольма до Москвы и обратно - 2 440 км. От Стамбула до Киева и обратно - около 2 тысяч. Вы утверждаете, что B-29 не обладает достаточной дальностью для удара по городам европейской части СССР?

А зачем машинам ехать именно по каким-то центрам коммуникаций? Обычно для этих целей дороги используются!
 


Понятно. Спасибо, что сообщили. А если дорога, например, немного повреждена атомным взрывом? И на ней по этому поводу скопилось много всякой разного мусора? За сколько времени, кстати, вы намерены организовать вывоз дивизии-другой от Урала на границу с ворогом в таких условиях? В смысле - на автомобилях? А где стока бензину возьмете? Опять в ваших бездонных стратегических запасах? Или вы полагаете, что за недельку восстановите перевозки по железной дороге? Впрочем, видно, полагаете.

Те люди, с кем у меня нормальные отношения (здесь!) хамом меня никогда не называли.
 


А меня это не интересует. Небольшая доблесть - не хамить тем, с кем нормальные отношения. Вообще не хамить - много сложнее.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Да могли, могли, зачем пять раз писать, да ещё крупными буквами.
 


Так это, извините, то, о чем спорим. Господин Агрессор и еще некоторые здешние военные эксперты полагают, что не могли - "Вымпела" американам не хватало, а без него атомные бомбы - пшик.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Географию не мешало бы подучить!
 


Конечно. Я не слыхал раньше, что Турция и Швеция - больше, чем (как минимум) в двух тысячах кэмэ от СССР. Такую географию надо учить. Более того - в нее надо очень крепко верить.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ну, это эмоции. В Хиросиме и Нагасаки люди живут. А 100 - 200 бомб на 22 млн. кв. км. — и в кам. век на всю жизнь? Ущерб был бы огромный, не спорю.
 


То есть, вы полагаете, что коли бы оставить там все как было, да еще регулярно добавлять бомбочек - очень скоро там бы развилась мощнейшая цивилизация? Оригинально.

А союзники — тоже тьфу и растереть?
 


Нет. Не растереть. Вам сто раз и говорят - США не замочили СССР, хотя могли бы замочить и им бы особо ничего бы не было. Они не стали это делать потому, что - во-первых - не могли так поступить с союзниками, во-вторых - потому, что вообще не смогли (не в теории не смогли, а на практике) замочить такое количество народу на ровном месте, и в третьих - всякие мелкие причины. Так что, если пользоваться вашими терминами - не сделали это именно потому, что такие добренькие. Был ли бы таким же добреньким СССР в такой ситуации - большой вопрос.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, меня ОЧЕНЬ плохо воспитывали!
 


Да заметно. И на учебниках, похоже, экономили.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Не я начал. Кстати, штрафы тут не только за хамство, но и за "воинствующий тупизм" тоже положены. А если ты не знаешь, чем отличается перегоночная дальность от боевой, но с интеллигентной пеной у рта что-то доказываешь... тебе он как раз и положен!
 


Воинствующий тупизм - это про то, как "Вымпел" приведет к "неприемлемым потерям США", тогда как атомные бомбардировки СССР только расчистят путь армейским грузовикам?


альностью обладает вполне. А вот уцелеет ли он при встрече с истребителями - большой вопрос. Или вы намерены на ту же дальность ему дать сопровождение? Смею заверить, тогда с дозаправкой в воздухе дела туго обстояли...
 


Насколько я понимаю, тут в полный рост стоят вопросы обнаружения и сбития на такой высоте. Не стану утверждать, что это невозможно - не спец я в этом вопросе. Только вот что-то не наблюдаю, что вы - спец. Найдутся квалифицированные ответы без эмоций - вот тогда и посмотрим. А ваши, извините, пока не впечатляют.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ох блин, ну и тупизм!!! Не "Вымпел", а СОВМЕСТНЫЕ ЕГО ДЕЙСТВИЯ С СИЛАМИ РВСН...
 


Мне нравится. Значит, например, ядреная войнушка начинается - и, значится, в РВСН пошла писать губерния - типа, в штаб "Вымпела" - предлагаем вам Вашингтон уничтожить, а мы Нью-Йорк попробуем. А "Вымпел", значит, не соглашается - нет, давайте-ка совместно, мы за Манхэттен отвечаем, а вы за Бруклинский мост. Хорошие совместные действия получаются. Типа, "слон, а слон, а давай совместно действовать? Давай, Моська, давай..."
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А кто-то хочет "уйти" от массовых изнасилований славянских женщин на оккупированных территориях? А не всё ли равно? Лично мне этих немок не жалко- понарожали недоумков, пошедших за фюрером.
 


Замечательно выдержанное сообщение координатора. Вы совершенно правы! Более того - я полагаю, вы не будете также и жалеть всяких славянских женщин, которые понарожали недоумков, пошедших за Сталиным и прочими коммунистами.

Впрочем, разговор, помнится, был не о том, жалко вам, или нет - разговор был о том - имеют ли основания немцы этак оскорблять памятник в Трептов-парке и воинов СА в его лице.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А если подходить с точки зрения МОГЛИ, то и СССР в 70-х мог весь мир зажарить на костре (ядерном), но не сделал этого. "Почему - много причин, и гуманитарных и технических".
 


США в 1949 могли зажарить СССР и остаться на плаву, а СССР мог зажарить мир только вместе с собой. Я полагаю, тут есть кое-какая разница.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
У меня такой процедурный вопрос - если бы Инкогнито позволил бы себе такие заявления, как:

Агрессор:
А я не вижу особого смысла твоего пребывания на Авиабазе. Если тебе тут так тошно, вали на свои форумы маде ин ЮСА. Лижи там попки... Или ты сюда уже нализавшись ходишь?
 


или
Сантей:
На своих эмигрантских форумах будете подобное вякать. А здесь вы - никто. Понятно объясняю?
 



он получил бы предупреждения, или нет? Просто чтобы знать - что Юпитерам позволено, а что - быкам.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Скажите честно, вы моё высказывание полностью прочли? Осознали?
 


А что, объем высказывания подразумевает возможность не полного прочтения? Насчет "осознали" - уж не знаю, на что вы намекаете. Это надо читать с интонацией следователя - "Вы прочли, Иванов, показания Петровой о вашем участии в ограблении? Осознали тяжесть последствий?" - так, что ли? Так (если вы не заметили) вы - не следователь, а я - не Иванов.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей! По-моему anybody просто иронизирует на тему инкогнитовского отношения ко всяким торговцам урюком, уничтожение которых пачками ему не претит.
 


Я не вижу разницы. Лично мне совсем не близки ни отношение Инкогнито к данному предмету ни ирония Anybody.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Вы смайлики принципиально не замечаете? А иронию?
 


Извините - как-то не врубаюсь в такую иронию.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Эту тему уже обсуждали,
дело в том, что рассредоточенные войска так просто 20килотонками не закидаешь - эпицентро-то какой? в 5 км уже нормалек - бойцы пострадали, но несколько дней еще повоюют, потом - погибнут героями от радиации ,
 


Сколько из них за эти пять дней до границы доберется, без ж/д, вообще - без снабжения, в условиях полнейшего бардака?


мирное население накрыть можно, но на карту смитрим - и понимаем, что до промышленного потенциала - Урала - ЮСбомбер не дотянется, бо мочить его начнут на протяжении 3000км всем, чем смогут.
 


От Карса до Свердловска и обратно - 4400 км. Для какого-нибудь облегченного-дозаправленного B-29 вполне достижимо.

Еще раз: Уничтожить пром потенциал в 46-47гг было НЕВОЗМОЖНО.
 


Ну а то ж. Вы же верите в это. Еще раз - одна атомная бомбардировка города - и город можно стирать с карты. Если уж сильно хочется - допустим, противник за неделю потушил пожары в городе, за два месяца (ха-ха) расчистил и более-менее дезактивировал основные производственные мощности напряжением всех сил - можно и еще раз бомбу сбросить. СССР без городов выигрывает войну и строит звездолеты лететь в Америку - это, конечно ВОЗМОЖНО. Кстати, кто говорит о 46-47? Почему не 1949?
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ссылочку можно? Прямую?
 


Ммм? Вы думаете, я вру?! А зачем мне это? :ph34r:

Впрочем -
здесь и
здесь
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сказанное относится к длительной войне (хотя тоже, скорее всего, не совсем верно). До Атлантики — практически одна наступательная операция. Для её проведения прицелы из Харькова и насосы из Ленинграда могут и не понадобиться.
 


Прикольно. А бензин, жратва, транспорт, запчасти для техники, боеприпасы - они тоже могут и не понадобиться?!
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Откуда и до какой границы? Из Вост. Германии до границы с Зап.?
 


Нет - от мест дислокации основных сил. Или вы собираетесь захватить Европу силами одной ГСВГ?

Дозаправки в воздухе с ат. бомбой на борту? В 1949 году?
 


Да нет - на земле. См. пост Мишки о полетах B-29 на 13000 км в 1945 году.

В 1949 уже были МиГ-9 и начиналась поставка МиГ-15.
 


Сколько их было? Какие там поставки?! Куда их в 1949 году поставили?! Как искать бомберы? Вы считаете, никаких проблем найти тогда не было?
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А в войсках запасов нет? Даже на одну операцию?
 


На операцию "захват Европы до Атлантики"?! Боюсь, вы немного преувеличиваете войсковые запасы. Уж не говоря о том, что на такие глобальные операции сначала надо сильно приготовиться - скажем, месяц-другой как минимум. А в тех условиях (бардак, ж/д нет, городов нет) - и все полгода. При том атомные бомбардировки вроде как продолжаются.


Были. Но и бомберы без проблем бы не пролетели. А камикадзе в США не водится.
 

Ну, во-первых - при желании и выбивании мозгов из головы, камикадзе можно сделать в любой стране. А во-вторых - чего это они камикадзе? Впрочем, подождем какого-нибудь более-менее профессионального анализа возможностей сов. истребителей против сотен B-29. Пока его не было.
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Это они хамят! НА западе такое принято - да, у них это правило. Но не у нас.
 


Это не они хамят, а вы не понимаете. Есть (немного) очень дорогих учебных заведений, в которых учат думать и учиться. Там люди за это платят - чтобы их научили думать и учиться. Там такой подход (на экзамене только то, что на практике) не пройдет.
Есть (много больше) учебных заведений, в которых люди платят, чтобы их научили выполнять некоторый более/менее типовой набор задач. Они платят учителю именно за это, если учитель этого не понимает - это его проблемы, никто его не заставляет получать от студентов деньги.
Такое распределение было всегда и везде - СССР вовсе не исключение. Такое положение дел, между прочим, вполне определяется общественными потребностями. Не окупится обучение провинциального дантиста математике в объеме мехмата лучшего университета. Что вы увидели страшного в таком положении вещей - не представляю.

Вообще, вопрос к господам, не работающим в системе образования - как часто по вашей работе вам нужно брать, скажем, интеграл по контуру? Или решать системы дифуров в частных производных? Balancer, Ведмедь, Iva - скажите, сколько раз в своей работе вам было нужно знать, что производная - это не только штрих в названии функции?

1. Учиться не желают (50 — 60 %), особенно мужики (на сопромате или математике мужиков "тащат" девчонки - в наше время у нас невозможно).
 


По прочтению таких вещей я всегда вспоминаю пример с древнеегипетской табличкой, в которой автор жалуется, что никто вокруг работать не хочет, тока бы болтать и не уважать старших. :)

Так что - ничего страшного для человечества в целом. А западный мир - обречён. Это давно уже чувствуется. Пожалуй, вся вторая половина XX века к этому шла...
 


Глобально! Это вы вывели оттого, что существует всякие "методы интегрирования для dummies"? :)
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ВСЕГДА следует понимать, что делаешь.
 


Какая свежая мысль.

По какому критерию, вы, Сергей-с-номерком, будуте определять, кому положено думать, а кому нет? По количеству денег? Так это совершенно не показатель умения думать.
 


Мне, господин кубик-с-ашем, по счастью, совершенно не нужно это определять. Человек, которые умеет нетривиально думать как правило найдет, где получить образование. Человек, у которого думать получается не так хорошо (но он обладает другими талантами - усидчивостью, упорностью, трудолюбием, коммуникабельностью и т.п.) - получит другое образование. Что вам не нравится?
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Для полноты картины, неплохо нарисованной Вами, надо добавить, что в этих учебных заведениях ещё и дипломы выдают, где подтверждается, что цель обучения достигнута (в «дорогих» научили студента думать и учиться, в «массовых» - решать типовой набор задач).
 


А это УЖЕ и есть так написано в дипломах. Политически корректно, естественно, что в России, что в США. То есть, не пишут в одном дипломе - "студент научен думать", а в другом - "научен решать типовые задачи", а, скажем один - "закончил MIT с отличием", а другой - "закончил Зюкайковский очень средний колледж". Для работодателя это и есть то самое, что вы предлагали написать.

Страшен средний уровень нынешних выпускников ВУЗов. Страшен темп снижения этого уровня.
 


Посмотрим. Встретимся через сто лет - поговорим. ;)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru