-
Сергей-4030: Все сообщения за 5 Января 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
AGRESSOR> Есть. СМИ называется. Очень и очень многие граждане США верят всему, что им говорят по ТВ (узнают из газет - как вариант).
Ну? Просвети меня, пожалуйста, Агрессор, какие именно СМИ в США принадлежат и управляются государством? И с какой стати непринадлежащие государству СМИ будут вместо получения прибыли рекламировать интересы государственных органов/чиновников?
инфо
инструменты
Олмер> Ну что я могу сказать?
Олмер> Есть мама, есть дедушка, бабушка, двоюродные сестры и братья,но для непатриета - это все фигня, он их любит также как все остальное население земли, не больше не меньше. Где граница,ну нет же ее, все мы от Адама и Евы..
Олмер> Видимо, непатриетов в инкубаторах выращивают.
Ну, блин, какой кладезь премудрости вылез... Уважаемейший Олмер, так вам про то и говорят - где она, ваша Родина? Вот у меня - это именно родные березки в деревне, мама-папа, родные-близкие-друзья. Это я, что ли, выпендриваюсь про Родину, которая включает мордовско-чукотский округ? Вам, извините, сто раз уже сказали - с какой стати чукотский охотник ближе вам, чем, скажем, амазонский?
minchuk> Понимаете, лично я МОГУ любить СВОЮ РОдину, так же как и СВОЮ семью при этом — не ненавидя остальные. Вы, вероятно — нет.
Не можете, Минчук, не можете. Семью - можете, рассуждения примерно такие "моих близкие мне важны, я для них сделаю что угодно, а остальные - безразличны, неплохо, если у них дела идут хорошо, но если не так хорошо - их проблемы". Есть, конечно, переходные формы - ваши дети (если есть) - на первом месте, а потом по убывающей - до мимолетных знакомых. Скажем, человек пятьдесят вам существенно небезразличны. Ну, пусть даже двести. В конце концов - пусть даже десять тысяч, гулять так гулять. А остальные 99.9% населения страны вас, в общем, не трогают совершенно. Вот так обстоят дела - независимо оттого, понимаете вы это или нет.
Рассуждения "патриетов" более-менее такие - дескать, "наши" люди меня волнуют, а "чужие" - не волнуют. Но так не бывает - см рассуждения выше. "Наши" патриота не волнуют тоже на 99.9%. Нельзя быть "еще равнодушнее" полного игнорирования. Не получится у власть предержащих культивировать "общую идею" на почве "еще равнодушнее равнодушного". А получится - на почве вражды и ненависти, эксплуатируя дремучие принципы. Конкретно - есть семья, которую люблю, есть прочий род, на конкретных людей которого, в общем, наплевать, но так уж сложилось - и есть эти неизвестные страшные и ненавистные жители болотной деревни, которые, как известно, из грязи болотной сделаны и непрестанно только и думают, как бы нас завоевать. Впрочем, патриетам этого не понять.
minchuk> Поэтому-то и “убегая “ от своих “фобий” Вы начинаете приписывать их остальным. При этом, нарочито, противопоставляете, гипотетическую "навозовку" — сияющим высотам “Планеты”. “Грустно девушка” (ц)
Батюшки мои, какие традиционные наезды.
Не забудьте еще про "небоскребы, небоскребы а я маленький такой".minchuk> Сергей-4030
minchuk> Повторюсь: ЕСЛИ именно Вам для любви надо кого-то ненавидеть, — то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваши проблемы. И не надо «приписывать» их остальным.
Если вы не поняли, что я вам говорю - ничего тут не поделаешь.
Это было противопоставление. Агрессор пытается выкинуть лозунги о том, дескать, что вся Россия ему дом - я говорю о том, что весь мир - ничуть не худший дом. В мире есть неприятные места/люди - и в России точно так же есть.
israel> Во-2 негодяйским государствам конечно выгодно разводить всякие идеологии, что бы отвлечь граждан от внутренних проблем (это раз). Но почему ты сразу начинаеш с патриотизма? Негодяйские гос-ва разводят ведь и другие идеологии. Например, панисламизм и, о ужас, интернационализм.
Эээ... по мы, вроде как, говорим именно о патриотизме. Разве я где-либо утверждал, что все остальные дурацкие системы самовосхищения и уязвления "чужаков" лучше патриотизма? Любой снобизм - дерьмо, хоть патриотический, хоть исламский, хоть какой. Даже снобизм старых дев, считающих себя типа по-настоящему чистыми и духовными (в отличие от других женщин) - мало чем отличается и тоже - дерьмо. Вообще, идея что "я решил, что хорошие только те, кто верит в X, а остальные - гады" - дерьмо. Независимо от того, что подставлять в X.
israel> Во-1 да, язык. И язык это то же часть Родины.
israel> Во-2 далеко не только язык. Ты с китайцем или марсианином воспитан на разных колыбельных, читал разные книги, у вас разные понятия о жизни - короче, разная культура. Разные взгляды на жизнь. В общении ты можеш почерпнуть данные о его культуре, а он - о твоей. Но вы не можете говорить о вашей общей культуре, общаться в ее поле - потому что у вас нет общей культуры, даже если отдельные вещи ваших культур совпадают.
По-моему, язык - это как раз 99%. Все остальное - решается.
OK. Теперь внимание - вопрос. Если бы тебе сказали - не будем с тебя брать вовсе налогов никогда, но имей в виду - Чечня недополучит 5 тыщ. рубликов каждый месяц - ты что бы ответил?
Как же надоело. Всемирный заговор, евреи дергают за веревочки, государство негласно управляет СМИ. Как советский человек может поверить, что есть независимые СМИ? Все в продолжение темы - "у них так же гадко, как у нас, но они скрывают!"
А когда были гражданином СССР - тогда интересовал?
Мне нравится. А если завтра высокие чины договорятся и образуется опять союз России и Белоруссии - вы опять чукотского охотника полюбите? Поистине, сердцу не прикажешь. Вот такая нормативная любовь получается...
Эту способность у меня выработали ситуации когда НЕ расстановка точек над ё приводила к смерти Это была ирония, извините, что не указал явно. Честно говоря, ваши мнения по большинству вопросов мне не кажутся ни остроумными ни информативными.
Exactly! То есть, вы вовсе не потому "любите Родину", что вам небезразличен человек. Наоборот - вам он потому небезразличен, что вы "Родину любите". То есть, отношение к гражданам этой Родины НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ вашу любовь. Отношение к согражданам - производная от "любви к Родине". Аргументы - ваши, Агрессора, прочих, про то, что ваша "любовь к Родине" основана на каких-то там особых чувствах к людям этой Родины - не катят, мы только что это разобрали. Теперь пойдем далее. Гипотеза, что "любовь к Родине" делается всякой историей, культурой и проч - не проходит, ибо история, культура и проч сплошь и рядом общая с рядом расположенными народами, а вы так-таки патриот своего собственного. И остается ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, один - подумайте над этим, Минчук, и вы согласитесь со мной. "Любовь к Родине" определяется ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО меньшим уважением/неприязнью/ненавистью к людям других государств (и в частности и в общем).
Сергей-4030>> А когда были гражданином СССР - тогда интересовал?
Мне нравится. А если завтра высокие чины договорятся и образуется опять союз России и Белоруссии - вы опять чукотского охотника полюбите? Поистине, сердцу не прикажешь. Вот такая нормативная любовь получается...minchuk> Честно говоря — нет. Я всегда был, немножко — националистом.
Хотя, конечно, определенное "душевное сродство" с жителями бывшего СССР — есть. С кем-то — больше, с кем-то — меньше. И, соответственно, "любви по нормативки" — не будет. 
Так, что, Вы, опять — обобщаете, и, соответственно, передергиваете. То есть, будучи гражданином и патриотом СССР, вы так-таки плевать хотели на чукчу в его чуме?
minchuk> Это Вы пытаетесь "поверить алгеброй гармонию", и предлагаете, либо — все, либо — ничего. Мне такой подход — нахрен не нужен.
Тогда скажите, как территориально располагается конкретно ваша Родина. И какое отношение к Родине в таком случае имеет государство.
ЗЫ И, конечно, очень интересует следующее - если дела обстоят так, как вы говорите, может ли патриот России говорить о "памятнику насильнику", допускать возможность массовых преступлений советских войск оп отношению к мирному населению, пытаться справедливо разбираться в этом вопросе и проч?
minchuk> Ну да. Собственно о чем я и говорил: "базовые понятия" у нас — совпадают. Поэтому, лично меня, никогда не раздрожало, то, что, лично Вы, являетесь — патриотом Израиля, хотя, как и я — родились в СССР.
minchuk> А тех, кого это "раздражает", могут идти, либо в..., либо — на...
Вопрос финальный: как на практике отличается патриот от просто умного, доброго, трудолюбивого человека. То, что он (патриот) себя считает выше - разобрались.
Но это все в голове. Чем НА ПРАКТИКЕ патриот лучше (и вообще - чем отличается от непатриота)?
israel> Ты пытался прищучить Агрессора "навозовками", но я тебе указал, что в твоих границах лично тебе неприятных "навозовок" больше.
Ну так и ненавозовок - больше.
Ты даже не показал, что количественное отношение ненавозовок к навозовкам в Родине больше, чем по планете в целом. Не говоря уж о качественном отличии.israel> Границы Родины - самый трудный вопрос. И каждый решает его сам. Но надо учитывать, что ваши малые Родины обьединены в страну. И хоть сам ты друзей в "навозовке" не имееш и иметь не собираешся, но у племянника брата твоего свата там родня. И в случае чего то экстраординарного вся семья может быть втянута.
И вся планета может быть втянута, в принципе.
israel> Но патриотизме разном. Ты считаеш, что патриотизм - это госпропаганда, нечто сродни нацизму. И в упор не замечаеш, что есть и другой патриотизм. Тот, который у человека внутренний, и направлен на защиту родного очага, и без всякой связи с пропагандой государства. Более того, иногда он направлен ПРОТИВ гос-ва, т.к. считает, что гос-во делает глупости.
Я просто не хочу терминологической путаницы. Патриотизм в общем понимании - это не то, о чем ты сказал. Назови "свой" патриотизм своим именем - "территориальным чувством" (как у животных, не пускающих чужих на свой "участок"), самосохранением, заботой о близких, здоровым эгоизмом - будет меньше путаницы.
Fakir> Маразм - считать это маразмом
Fakir> Всё вполне логично. То, что вы любите свою семью, не отменяет того, что неплохо бы и ко всем остальным хорошо относиться. Если вам это непонятно - предъявляйте претензии к христианству
А к кому лучше? А "свой", "семейный" пьяница и дебошир - он лучше чужого умного-доброго? Если, не дай бог, на необитаемый остров выбросит - кого сначала схарчим?
Израиль, неужели ты думаешь, что бывает иначе?
По отношению к семье и близким - 100%. Но при чем тут административная единица со всеми ее областями, округами, чиновниками, Москвами и президентами? Какое мне дело до Путина? Он ничуть не моя семья. А уж всякие местные бандиты - тем более.
Fakir> Неужели не понятно, что подобные вопросы корректных ответов в принципе не имеют? Даже среди своих в рамках разных национальных моралей выбирают по-разному. Пример, который В.Рыбаков любит приводить, чтобы подчеркнуть разность европейского и китайского менталитета: в случае, например, наводнения, среднестатистический европеец будет спасать в первую очередь своего сына, а среднестатистический китаец - отца.
Fakir> Куда уж тут выстраивать приоритеты в общем случае?
Ну лично для вас - лучше пропитый бандит, но русский, или умный-добрый, но американец и непатриот?
А два десятка человек, да в такой местнотси (чай не пустыня) очень трудно зачистить.Так небось место высадки не наобум выбирается. Если появится нужда в таком десанте - то тогда, небось, и напалмом все вокруг залить будет не слишком дорого, и даже и ипритом.
Wyvern-2> Б. такой десант предполагает даже не полное, а абсолютное превосходство в воздухе...
А разве таковое абсолютное превосходство трудно себе представить? В отдельно взятой местности, по крайней мере?
Wyvern-2> но если противник так слаб, что можно обеспечить себе такое превосхолдство - то нафик десант? зачем рисковать отборными частями, если там мотострелков достаточно?
Надо полагать, это не средство взять высоту номер тыща пятьдесят два, это средство масштаба "выиграть войну". Именно стратегический десант. Неужели поиметь армию в тылу врага в удобный момент никогда никому не нужно?
Полл> Местные повстанцы свергают незаконное и недемократичное правительство, совбез ООН дает вам лицензию на ввод войск и вы свои войска вводите. Если нужно - авиатранспортом. С выгрузкой в аэропортах.
Это, конечно, удобнее и практичнее. Но если все ж таки нужно срочно дать по голове, не дожидаясь лицензии и даже авиатранспорта - что делать-то?
minchuk> Видимо, все же — не разобрались...
minchuk> Потому, что: умный, добрый и честный человек (трудолюбивый, это, пардон, все же — из "другой оперы") ВСЕГДА будет патриотом СВОЕЙ Родины (или тем, что он считает своей Родиной). Если же это не так, значит, что-то из этой "цепочки" не соответствует действительности.
Почему? То есть, то, что ВЫ так полагаете - это известно. Интересно - какие будут к тому примеры и доказательства. Видите ли, те же мусульмане-ортодоксы - они ведь тоже полагают, что умный-добрый-честный человек не может не быть мусульманином.
ЗЫ Собственно, я ж четко сформулировал - чем НА ПРАКТИКЕ будет хуже. Не в головах, а на практике, в реальных делах.
Точно - область, край, страна, соседние "братские" страны, "цивилизация", планета наконец. Вопрос - почему такой акцент на патриотизме уровня страны?
Возьмем какое-нибудь Сомали или даже и Иран. Что там, на каждом квадратном километре бойцы со Стингерами сидят? Они ж не знают, где ждать десанта. Ночью, без объявления войны, в неизвестном районе - пробиваем ПВО где-нибудь и проводим/скидываем десант. Пока в ПВО и руководстве страны бардак (при продолжающихся бомбежках) и ожидание, что будет дальше - десант выдвигается куда надо, захватывает крупный местный аэродром и уже через него закачиватся все, что надо. И никаких "дальше". Почему это плохой вариант?
Что именно.
Ну дайте, наконец, пример, что именно из этого может вытекать.
А как вы считаете, "просто умному и доброму человеку" присуще элементарное чувство благодарности всемогущему богу? Не режиму, не правительству, а именно богу? Не могли бы вы провентилировать этот вопрос?
Не понял. Если я работаю в компании еще с двумя людьми - один из России, другой из-за Рубежа, третий - я. Делаем чего-то, продаем. Работа идет на благо лично нас и немножко - Других Стран. Это против патриотизма, или нет?
Потому, что вы так думаете, или есть какие-то основания?
Сергей-4030>> А как вы считаете, "просто умному и доброму человеку" присуще элементарное чувство благодарности всемогущему богу?
А.Н.> Можно, всё-таки, прямо ответить на достаточно простой вопрос?
А вы чего ж не отвечаете?
Сергей-4030>>Не режиму, не правительству, а именно богу? Не могли бы вы провентилировать этот вопрос?
А.Н.> Ответ для верующих и атеистов слегка различен.
А вот в существовании страны, вроде бы, никто не сомневается.Так и для патриотов и непатриотов он слегка различен. А мы не о "стране" говорим, правда же? Страна - это что? Географические просторы? Чиновники, работающие за деньги? Остальные граждане, которым что я есть, что меня нет - все равно и которые не обо мне вовсе заботятся, а о себе. Неет, вы же имеете в виду придуманный вами жупел - Великая Родина, персонифицированный образ, которая, дескать, нянчит и согревает. Вы в него верите - как верующий в бога. Поэтому сначала подумайте о "элементарной благодарности богу" - прочистит мозги. А благодарность я испытываю маме с папой - в первую и главную голову, на 99%. Еще кое-кому. Но точно не "стране", которая ко всему прочему уже вовсе не та, в которой я вырос.
Сергей-4030>> Потому, что вы так думаете, или есть какие-то основания?
А.Н.> Есть. Во-первых, общие для всей планеты интересы, в принципе, есть (сохранение природы в первую очередь), но различных для разных стран на сегодняшний момент больше. Во-вторых, какой процент людей, реально влияющих на обстоятельства, сейчас исходит не из интересов страны, а из интересов планеты?
Вот, значит, какие определения пошли, уж совсем смехотворные.
А ну-ка, скажите, пожалуйста, какой процент людей, "реально влияющих на обстоятельства" ( ) исходит не из личных интересов, а из интересов страны? Грубо говоря - сколько человек думает о том, как бы зарплату побольше, а сколько - как бы Родине подгрести чего-нибудь?
Именно - в вашем понимании.
Ибо, как бы вы не хотели, но ваше понимание патриотизма только одно - как бы "нашим" сделать получше за счет других. Скажем, американский патриотизм (в т.ч.) - обеспечить американцев дешевой нефтью, пусть за счет других. Это именно патриотическая цель без подколок. Конечно, так в лоб не скажут, но по факту - так и есть. И это еще не худший патриотизм. И ваш патриотизм - такой же. Именно поэтому у вас и уничтожается понятие "Родина" при отказе от понятия "других". Если нет других, за счет которых можно неконкурентно улучшать жизнь "своих" - то нет и предмета патриотизма, остается лишь только гольная коммерция и мирная конкуренция. Вам бы следовало задуматься об этом - что отказ от "чужих" разрушает ваш патриотический фундамент.
А.Н.> Так-таки только о себе?
Нет. Еще о своих близких.
А.Н.> А что, "мама с папой и ещё кое-кто" жили на необитаемом острове? Они-то сами никому не обязаны (кроме дедушек с бабушками)?
На 99% конечно дедушкам с бабушками, конечно, а кому еще? Вроде, особых долгов ни у кого не брали.
Согласен с вами - видимо, фиговато.
А.Н.> Вообще-то, принято считать, что политик должен исходить именно из интересов страны. Разумеется, реальные политики норовит больше из шкурных интересов исходить. Но даже они это афишировать не могут, а вынуждены, как минимум, хотя бы имитировать заботу о стране.
Ну так что - даже среди политиков - сколько думает о том, а сколько о другом? Среди реальных политиков, а не среди ваших придуманных идеалов, которые всем хороши, но увы - не имеют места быть.
Сергей-4030>>Грубо говоря - сколько человек думает о том, как бы зарплату побольше, а сколько - как бы Родине подгрести чего-нибудь?
А.Н.> Статистики не знаю.
Очень плохо. Ибо если бы знали, то поняли бы, что патриотизм на уровне страны - тьфу и растереть по сравнению с патриотизмом, скажем, семейным. Но при том "государственный" патриотизм у вас почему-то остается важным, а "планетный", оказывается, недостаточно хорош.
А.Н.> Дело в том, что о чём бы человек не думал, его всё равно заставляют или вынуждают "Родине подгрести чего-нибудь" (хотя бы налоги платить). Конечно, необходимость платить налоги никого не радует, но вряд ли кто-нибудь её будет всерьёз отрицать. А какие есть налоги в пользу всей планеты? (Кроме взносов в ООН и т. п., но это мизер, да и платят их гос-ва, а не отд. люди). Т. е. даже тут интересы страны признаются достаточно серьёзными, а планеты — нет.
Ага. Приехали. Значит, патриотизм определяется тем, в пользу кого тебя заставляют платить налоги. Поздравляю, товарищи патриоты.
PS Если там - Мишка уже провентилировал вопрос, нас с ним налоги заставляют платить хер только не знает за что по всей планете.
Теперь претензий к моему "планетному" патриотизму больше нет?
Мне это нравится.
Остается только вопрос - откуда "государства" берут деньжищи? Эх, устроить бы как-нибудь, чтоб и налоги все тоже "государства" платили, а заодно и пособия гражданам - вот житуха начнется, можно не работать...
Это, опять же, потому что вы так думаете?
Ну, рассмотрим предельный вариант - есть некоторое государство хорошее-справедливое, и на него вдруг нападает нехорошее-несправедливое. Все граждане хорошего государства понимают, что если их завоюют - им будет плохо (на уровне семейного патриотизма). И почему бы им не воевать ворога только на уровне "семейного патриотизма", а надо обязательно придумывать себе херню всякую? Вот для уродского государства, где граждан государство @бет во все дырки - тут да, конечно, надо придумывать всякую ерунду дабы использовать свое население для своей корысти (ибо если население поймет, что им хуже от врага не будет, чем родное государство херачит - то родной верхушке конец наступит). Прокомментируйте, пожалуйста, покажите такую уж насущную необходимость "патриотизма уровня страны".
А сколько процентов к локальным налогам?
Неужели вы сами не видите абсурдность вашей мерялки? У меня получается, что я локальный патриот не меньший, чем федеральный, знаете ли. То есть что получается - главное быть патриотом Московской Области, правильно? А Россия - где-то на 2-3 месте, делит с планетным патриотизмом.
А.Н.> Но, тем не менее, НЕПОСРЕДСТВЕННО у граждан налоги изымаются (как предполагается) в интересах собственной страны, а не планеты.
Ааа... вижу-вижу... Ну что сказать - если у вас такие феодальные определения, то нам с вами не найти общего языка.
Я всегда думал, что НЕПОСРЕДСТВЕННО у граждан в свободных странах налоги изымаются в их собственных интересах, как плата за всякие блага цивилизации... А оказывается, барин изымает скока хочет, а что потом с ними будет делать - его, барская, воля.
Глотаемся пыли
Скрипит на коронках
Чужая земля
Не падайте духом
Поручик Голицин
Корнет Оболенский
Надеть ордена!
Точно. Поэтому почти везде ни хрена не полагаются на тех, кто ставит "государственный патриотизм" выше "семейного", а забривают насильно на призывном пункте. И нихрена не ищут тех самых людей, "которые ставят "патриотизм на уровне страны" выше семейного." Вот ведь какая закавыка - еще одна ваша фантазия не получила подтверждения.
А вот как раз там, где угроза "семейному патриотизму" - там сплошь и рядом добровольцами идут или просто - достают винтарь и защищают дом и семью.А.Н.> Ну, например, такой — а что, если все так поступят? На это есть железный контраргумент — а плевать мне на всех, мне есть дело только до своей семьи.
Кто - все? Итак, исходная позиция - мне и моей стране в этой стране хорошо. Нападают враги, которые безусловно сделают сильно нехорошо именно мне и моей семье (или я должен бежать, чем тоже сильно ухудшу свое положение). Что еще может лучше убедить человека драться - не за "Родину", а за дом и семью?
А кого я обязываю? Я что, против "государственного патриотизма"? Да ради бога, верьте во что хочет. Проблемы начинаются тогда, когда своей верой начинают аргументировать или вовсе - учить жить, стыдить и т.п.
Сергей-4030>> А сколько процентов к локальным налогам?
Неужели вы сами не видите абсурдность вашей мерялки? У меня получается, что я локальный патриот не меньший, чем федеральный, знаете ли. То есть что получается - главное быть патриотом Московской Области, правильно? А Россия - где-то на 2-3 месте, делит с планетным патриотизмом. А.Н.> Область/штат и т. п. — это не удельное княжество, а часть гос-ва. И региональные налоги — это тоже гос. налоги, только идут они не на нужды всей страны, а только её части.
А государства - это часть планеты.
И государственные налоги - это тоже планетные налоги, тока идут не на нужды всей планеты, а только ее части.ЗЫ Не смешите меня так, пожалуйста, помру молодым.
В смысле - аккорд.
"Каждого" не убедишь ничем. Но то, что я указал - наилучшее возможное в принципе убеждение. Лучше Родин, Бога, Царя и прочей херни.
По международным, естественно, а по каким вы хотели?
И подчиняется ООН - сохраняя, конечно, некоторое самоуправление внутри административной единицы.
А.Н.> Так и районных налогов платить тоже не надо! В районной администрации что — жуликов нету? Ворюга на ворюге!
Но при этом патриоты любят тех, у кого кнут толще.
Заметьте - на всем протяжении "семья" - "район" - "область" - "страна" - "ООН" - патриоты больше всего любят того, кто способен сильнее всего дать по голове! Любовь зла...
minchuk> А заниматья "крючкотворством" — не будем.
"НО пассаран!" (ц) То есть, вы верите в патриотизм. OK, нет проблем. Я лично уважаю свободу совести - пусть каждый верует во что хочет. Только бы не аргументировать своей верой - и будет все OK.
А розовые слоны? Как же вы забыли розовых слонов? Они вам представляются тоже, или таки пока нет? Если пока нет - умоляю, сходите к психиатру, может быть, еще не все потеряно.
Не только немаловажно, а вообще единственно важно. Нет врагов - нет Родины. Минчук к этому пришел, вы к этому пришли - а я ведь очень давно уже вам об этом говорил.
Теперь больше нет вопросов?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
