Полл: Все сообщения за 26 Февраля 2006 года

"Ну вот уже ответили..." (С) Высоцкий.

 

2 Jerard:
Что-то вы не в тему. Я вот помню, как приходиться в районе БД ВСЕГДА технику в тылах держать (и охранять), и при перебросках - подгонять. Если Вуду считает, что это организационно невозможно, то пусть так и считает. Просто именно так сейчас в российской армии и делается.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А если ты мотострелок и главный колибр у вашего батальона - пушка БМП?

 

А если БМП вышел из строя? Тогда что, ждать, пока АКМ-ы подвезут?

 

Агги, я тебе одну умную вещь скажу ::):
Если в МСБ большая часть БМП вышла из строя (считаем, что сожжены, так ведь?), то большая часть л/с уже ничего не ждет. Мотострелки технику прикрывают СОБОЙ - помнишь, как я в теме про БРДМ завелся?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот здесь можнго скачать - Орлов Б.В., Ларман Э.К., Маликов В.Г. Устройство и проектирование стволов артиллерийских орудий. - М., Машиностроение, 1976)

 

Спасибо!!! Огромное!

Оригинален тормоз для вращающейся установки НППУ-28 (двустовольная пушка 9А-4454), этот ДТ имеет пять перегородок с отверстием для прохода снаряда.

Интересен пламегаситель к пушке ГШ-6-23.

 

Аггресор, интересует именно дульный тормоз. Чертежами/ рисунками/ характеристиками/ ссылками если есть - сбрасывай мне, пожалуста! :-[

Это дульный тормоз 2А42, а в другом случае - тот же тормоз, развернутый на 90 градусов

Вот рассмотри Ми-28 и Ка-50 и сам сделаешь вывод о том, почему не любят дульных тормозов в авиацию.

 

Знаю, видел, Варбан. Но альтернатива, обсуждаемая с тобой ;), тоже энтузиазма не вызывает. 2А42 вылизывал, но ее 40% ДТ расчитан на наземную технику, поэтому для авиации и подходит так, как подходит .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

думаю не надо объяснять, что если на БМП-3 еще брони повесить (а пушка там нормальная - 100мм и вторая 30мм),

 

100 мм на БМП-3 ЭТО не нормальная пушка - это такой большой гранатомет. Скорость снаряда - меньше 300 м/с.
Вуду - спасибо за клип. Захотелось напарника, наводчика, "Иглу".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В тылу отделения-взвода, откуда они поддерживают бойцов огнем. С БМП-1 часто применяется огонь полупрямой наводкой. БМП-2 используется по возможности только с подготовленных позиций.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ну ё-моё... склепали "чтоб похоже" было... булпап + подствольник... тоже мне, новость... сравнили тёплое с мягким...
как вообще можно сравнивать XM-29 и автомат с подствольником? разные ведь вещи. принципиально...

 

Майкл прав. ХМ-29 в первую очередь предназначалась для НОВОЙ концепции боевых действий и тактики пехоты. В неё встроен тот самый комплекс разведки и целеуказания, о котором я тут вою во многих темах. Правда, воплощение получилось неудачным - как из-за желания впихнуть весь комплекс именно на оружие, так и из-за желание придать бойцу огневое средство (гранатомет с программируемым взрывателями гранат), позволяющие вести непрямой огонь. Вовремя не урезали осетра - Ааза у них не было .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

это вещи отнудь не очевидные. достаточно сравнить БМП-1/2/3, Мардер поздних серий, М-2 и что-нить из европейцев типа CV-90 илу Уорриера. всё бмп. но под разные задачи. и под разные ТВД(особенно CV-90).

 

Майкл, мне поставленная тобой задача не по силам - я половину названной тобой техники не знаю. А чтобы сравнивать нужно знать реальные характеристики техники. А то у АК-74 тоже макс. дальность прописана 1350 м . Характеристики БМП-1/2 я знаю, ребят, водивших-стрелявших БМП-3 - тоже. Найдете практиков, знающих Мардер? Тады будет очень интересное обсуждение.

а попытка сделать всего и побольше и можно без хлеба, чего обычно требуют военные, тупиковая по определению. как говорится за что боролись, на то и напоролись. впрочем от вас, как от сугубо практика в наше нелгое время, трудно чего-то иного ожидать... не мы такие, жизнь такая...

 

;D ;D ;D
Майкл, если сказать военным, что они получат специальный инструмент ДЛЯ КАЖДОЙ ЗАДАЧИ - так они будут только ЗА! 8)
Надо найти того гада, что этих слов не говорит!! >:(
Но знаешь, помоему, это тот самый тип, что в "криминальном чтиве" имел аббревеатуру "Б.Ф." :o
Кстати, по поводу "сугубо практиков" - вам бы больше пришлось по душе, если бы я сдался/погиб ноя, что у меня плохой автомат, старая БРДМ и нет современных средств связи и разведки (да даже наблюдения?).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Для того и нужен наводчик.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пишите - за что плюсики и минусы .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

С прошедшим!
Будем жить, братове!
Удачи!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?

Авторы -

Герой Советского Союза, маршал бронетанковых войск Лосик О.А. Ветеран-танкист Великой Отечественной войны, профессор. В 1969—1987 гг. начальник Военной академии БТВ. Известный военачальник, идеолог развития и при­менения танковых войск.

Генерал-майор Брилев О. Н. Доктор техничес­ких наук, профессор, заслуженный деятель на­уки и техники РФ. В 1974—1988 гг. начальник ка­федры танков Военной академии БТВ. Извест­ный специалист в области теории и практики разработки и применения танков.

Смотреть -

ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?

// btvt.narod.ru

 

 

Харконен, какое горе! Такие имена, посты!! И такая, ИМХО, чушь!! :'(
Я в ауте. Рву и мечу.
Понеслось.
1) Кто даст целеуказание "бронетанковому комплексу"? Мифические вертолеты, всплывающие всякий раз, когда разговор подходит к необходимости целеуказания/разведки? Или если у нас есть "Тунгуска"-танк, то у противника его (танка ПВО) никак не может быть? А если есть развернутая система ПВО поле боя, то о каких, к чертям, "вертолетах" можно говорить в вопросах целеуказания и тактической разведки в глубине порядков противника?! >:( >:( >:(
2) Повышаем высоту ОБТ. Как я знаю, на Т-100 от этого уходили. И на Т-80. И на "Абрамсе". В чем такая проблема нарастить длинну, хотя бы за счет активного прицепа? Хотя я не танкист, но закладывать ПОВЫШЕНИЕ перспективного ОБТ?! :o Тут, ИМХО, уже БОЛЬШЕ 55 тон по этим рисункам пахнет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

3) Про стрелковый танк у меня, как мотострелка - сплошные маты. Или у нас тяжелая БМП, или БМПТ. Пытаться выдать БМПТ заместо ТяжБМП, как здесь сделали - бред. Если у нас спешивается отделение, вся многоканальность противопехотного комплекса вооружения пропадает. А многочисленные турели АГС и пулеметов в бортах явно СЕРЬЕЗНО ослабят броню. Или я чего-то серьезно непонимаю? А как в тесноте БМПТ возить вооружение стрелкового отделения? Там и пулемет должен быть, и снайперка, и хотя бы пара тубусов. Или у нас такие "сундучные" танки планируются? Да нет, по рисунку судя.
А пехота понадобиться именно первому эшелону - комплекс связанных укрытий, огневых позиций, ложных мишеней и заграждений с минными полями НИКТО больше очистить от противника не сможет. Кроме варианта вскопать укрепрайон на глубину укрытий. Но для этого нужны будут не танки-танкопехотные войска, а артиллерия-авиация.
В первой части про перспективные ПТРК говориться:

По своей сущности рассматривае­мое новое оружие имеет «артиллерий­скую» основу. Оно наносит дальние мощные огневые удары, но не способ­но, в отличие от танков, само немедлен­но использовать результаты этих уда­ров. При хорошем информационном обеспечении такие средства можно было бы назвать разведывательно-удар­ными комплексами средней дальности. Такое высокоточное оружие средней дальности является хорошим дополнением к танкам, но никак не может их заменить, хотя это и предлагается неко­торыми «специалистами».

В свою очередь, некоторые возмож­ности нового вида оружия частично мо­гут быть использованы в танках. Под­черкнем, что названные выше полные возможности управляемого ракетного вооружения не могут быть реализова­ны ни в основном танке, ни в других бо­евых машинах эшелона передней ли­нии, так как по массогабаритным пока­зателям оно должно согласовываться в рамках компоновки с реализацией дру­гих боевых возможностей, необходи­мых названным машинам. Однако вполне реально говорить [glow=red,2,300]о дальности полета в 10—12 км[/glow], полетной скорости порядка 1000 м/с, самонаведении на конечном участке траектории, доста­точно мощной (в пределах калибра 152 мм) боевой части. При соответству­ющем информационном обеспечении (например, обнаружение и подсветка целей вертолетом) становится возмож­ным поражение опасных целей за пре­делами прямой видимости.

 

Во второй части про артиллерийские танки говориться:

Необходимая макси­мальная дальность стрельбы 6000 м, она более чем достаточна.

 

Итак, "Перспективный комплекс бронетанкового вооружения" ПЛАНИРУЕТСЯ!! уже не способным САМОСТОЯТЕЛЬНО подавлять перспективные ПТРК!! >:(
При этом авторы всячески подчеркивают автономность и отдельность "комплекса боевых машин эшелона передней линии" от "артиллерии и прочих родов войск".
4) В качестве "довеска" на ВСЕ машины предлагается устанавливать мощные ПТРК. При этом постоянно указывается, что перспективные ПТРК будут способны принимать внешнее целеуказание и будут иметь существенно больший радиус действия, чем комплекс обнаружения целей. То есть неважно, с какой машины будет запуск ПТУР - главное, что бы хоть кто-то дал ему целеуказание. Так закуя впендюривать ПТРК на каждую машину - и ТБМП, и арттанк, и ОБТ, и все-все-все?!! >:(
И опять всплыли "летучие голландцы" =вертолеты целеуказания.
5) Авиамобильность похерили. Я извиняюсь перед всем сообществом авиабазы за мат. Просто это то же самое, что перед Первой Мировой разрабатывать артсистему, которую будет невозможно перевезти по Ж/д.
Зубры. Корифеи. Уважю и преклоняюсь.
Старикам пора в отставку.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну и добивая до конца:

В роте девять основных танков, шесть стрелковых танков (три смешан­ных взвода по пять машин), три артил­лерийских танка, один зенитный танк, один танк командира роты.

 

Вот так оценили роль авиации на современном поле боя.
Наверное, Иракские и Югославские танкисты скорее предложили бы обратную численность - 9 машин ПВО на ОДИН ОБТ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Agressor, что скажешь про эффективность ВОГ-Т(30 мм гранаты)?
Уж очень хочеться таскать поменьше, а мою любовь к ГП ты знаешь .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я говорю об отдельно взятом БМП. И отдельно взятом отделении мотострелков. Интересно, как они прикроют собой БМП от ПТЦnbsp;К, танка или ударного вертолета. Дай-то Бог, чтоб в момент прилета ПТУЦnbsp; они уже спешились, а не "на броне" сидели.

 

Агги, а про сфероконей ваккумных поговорить не желаешь?
Отдельное отделение мотострелков - это или разведдозор, и тогда им нужно дожить до подхода основных сил или удара приданных огневых средств.
Или ошметок, прорывающийся к своим.
Про то, что для партизанских действий вооружение спецназа подходит куда больше, чем мотострелков - я НЕ спорю.
Против всех пехотинцы прикрою БМП (да и любую технику) разведкой и целеуказанием. Когда вслед трассеру летит очередь 2А42 - это достаточно веский аргумент .
ПТРК - БМП прикрывали сорванными секциями заборов . Нас так просто не возьмешь!! ;D
ОБТ придеться выбирать - долбать БМП, отстреливающий дымы и ПТУРс, или залегающую пехоту, разбрасывающую дымы и готовящую РПГ. Это при том, что у нас внезапно возник ОБТ перед МСОтделением, а пехота с брони не засекла его ЗАРАНЕЕ.

Вот нет БМП. И чо делать? Лапки кверху что ли?

 

Агги, ты хочешь сказать, что перед АК-74 можно спокойно при стрельбе гулять, чоли?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Цитата

40мм закидывать на 1км довольно грустно.

 

А часто ли приходиться пехоте воевать на таких дистанциях?

 

Пока что на таких дистанциях ВОЕВАТЬ не приходиться - если получается вывести и навести БМП - получается расстрел противника. Бывали такие случаи - собственно говоря, идеальная тактика для мотострелков против легкой пехоты. Но вот если будет драка НАТО против России (или другая война равных), то дуэль мотострелковых - мотопехотных подразделений на дистанции 1000-2000 м станет обычной ситуацией.

гм. краеугольный камень программы ХМ-29-програмный подрыв снаряда.у австралийцев этого нет. и кинетическая компонента там для самообороны. даже колличество этих девайсов в отделении планировалось от 2-х до 4-х. т.е. это средство усиления(если угодно-разделение на самцов и самок аналогично британским ромбам времён пмв).

 

Позволь тебя дополнить - возможность "непрямого огня" и целеуказания огневым средствам также были заложены в требования к СУО. И это и впрямь существенно больше того, что сделали Австралийцы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А разве рассматривать действия МСБ можно только в целом? По отдельности действия каждого юнита проанализировать нельзя?

 

Поверь мне на слово, Агги - нельзя. Если действия МСБ приходиться рассматривать как действие ОТДЕЛЬНЫХ отделений - это, чаще всего, рассмотр каюка этого МСБ.

А иных вариантов быть ну никак не может? Скажем, в наступлении у одного конкретного отделения БМП-ку сожгли? Или снаряды кончились. Или у противника на переднем крае куча противотанковых средств. Чо делать будем? Ломаем боевой порядок? Хорошо, если можно запросить артиллерию и авиацию. Но иногда солдат может рассчитывать только на себя.

 

Варианты всегда возможны :-. Конкретно - у одного отделения сожгли БМП - раскидать л/с по соседним БМП. Снаряды кончились - сгрузить с соседей. Куча противотанковых средств - подползти, разведать, раздолбать артелью, минометами, да даже залпами ГПшек.
Да, иногда солдату приходиться расчитывать только на себя. Но мы делим маленький пирожок носимой нагрузки, Агги! За более мощный патрон придеться заплатить более тяжелым оружием под него и меньшим б/к. Агги, я что, похож на идиота - вытанцовывать на ровном месте из-за глупости?

Другое дело, как умело солдат умеет его использовать. Это очень больной вопрос для нашей армии, отсюда и возникают конпцепции "пушка БМП - главное оружие".

 

[glow=red,2,300]Ты прав. [/glow]

ПТPК? Может, все же от PПГ?

 

Скорее, от PПГ. Но у соседей так поймали что-то "Малютка"-образное. Китайского, скорее всего, производства. И ничего - выжил экипаж.

Возьмем "Бредли" М2А2. У него два ТОУ на башне. И 25-мм пушка, ЕМНИП. ТОУ полетит в БМП, а пушечка будет по пехоте шмалять.

 

ТОУ наводить будем? Пока наводить ПТУP будет, тут можно много что будет успеть. Уж постараться - точно .

Не понял! Я имел в виду, что поднимать ли лапки, если мы лишилсь "основного оружия" - БМП? ИМХО, если грамотно обученные мотострелки остались без своей бээмпэхи, это не повод разбегаться по домам.

 

Не понял! Это где я утверждал, что без БМП мотострелки должны разбегаться по домам? ??? Агги, я говорю, что БМП - самое мощное оружие МС отделения. Не больше и не меньше. Солдат должен быть готов драться всегда, в не зависимости от того, что есть!! Хоть голым.
Мы опять успели поспорить, защищая одну точку зрения

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агги, ребенок еще требует воспитания . Сарказм ему пока противопоказан.
Хеллкоптер - Агрессор этим инструментом работал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сильно сомнительно. Каким оружием? Или война одними бээмпэхами?

 

Агги, мы сейчас снова начнем вокруг ОДНОЙ точки зрения вальсировать!
Война ведется вообще-то не каким-то видом оружия, не будем повторять бреда Pезуна. Война ведеться подразделениями. С нашей стороны одним из самых распространненых подразделений будет МСБ (естественно, в составе МСБр и МСП), в том числе - на БМП. Со стороны НАТО - МП батальоны и бригады, так, кажится? И огневое соприкосновение МСБ-МПБ видится мне вполне вероятным.

Можно и короче - надо только разобраться с НАДО.
1.Лес
2.Джунглитайга
3.Горы
4.Лесостепь
5.пустынястепь
6.Город
ничего не пропустил?
дистанции свыше километра актуальны только в пункте 5 и отчасти 4 и 3. Во всех остальных случаях даже 100м - уже избыточно.
И тут вопрос - а не проще ли в пунктах 3,4,5 воспользоваться артиллерией?

 

Ник, при всем моем уважении к тебе:
Господствующие высоты есть в горах, в лесах, и в джунглях. Что происходит. когда такую высоту удается занять огневому средству с большой дальностью огня, думаю тебе рассказывать не надо.
В городе (говорим про Грозный, второй штурм) - БМП -2 продольным огнем вдоль улиц перекрывали духам проход в зачищаемый район. Дальность огня снова потребовалась.
Лесостепь - да, для разведки в ней дальше 100 м редко требуется. А для пехоты - часто. Чем труднее врагу пробираться в соседний колок, чем дальше ему приходиться обходить простреливаемые нами плеши - тем ему трудней перегруппировываться.
Я сам стороник четкой специализации техники, согласен - артиллерия вещь нужная (очень!!!) и полезная, а боец все равно намного больше нынешнего не утащит. И нынешнее развитие БМП-3 считаю глупостью и попилом бабла. Но в ХМ-29 заложено намного больше, чем просто стрелковый комплекс.
Я даже считаю, что стрелковый комплекс в нее заложили зря - без него гораздо удачнее оружие получилось бы ;)!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Баллистические и конструктивные данные автомата калашникова АК–74:
[tr][td]1. Прицельная дальность, м 1000
2. Дальность прямого выстрела:
по грудной фигуре (высотой 50 см), м 440
по ростовой фигуре (высотой 180 см), м 625
3. Темп стрельбы, выстрелов в минуту 600
4. Боевая скорострельность, выстрелов в минуту:
при стрельбе одиночными выстрелами 50
при стрельбе очередями 150
5. Начальная скорость пули, м/с 960
6. Дальность, до которой сохраняется убойное действие пули, м 1350
7. Предельная дальность полёта пули, м 3000
8. Вес автомата без штыка-ножа, кг:
с неснаряжённым магазином из лёгкого сплава 3.1
со снаряженным магазином из лёгкого сплава 3.6
9. Емкость магазина, патронов 30
10. Вес магазина, кг:
из лёгкого сплава 0.17
стального 0.33
11. Вес штык-ножа, кг:
с ножнами 0.45
без ножен 0.26
12. Калибр, мм: 5.45

Материалы по Огневой подготовке:

Методическое пособие по БМП-2.

Примерные вопросы по огневой подготовке.

 

Как видите, Михаил - это официальные данные. Даже на сайте "Арсенала" дальность прицельная АК-74 (клона его болгарского производства) указана в 1000 м.
Другое дело, что на практике далее 600 метров из АК-74 попасть, скажем так, сложно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

;D Хеллкоптер, не тушуйся! Мы тебя любим, даже наши вечно сварливые старички . Все будет хорошо, Хелл!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В тылу отделения-взвода, откуда они поддерживают бойцов огнем. С БМП-1 часто применяется огонь полупрямой наводкой. БМП-2 используется по возможности только с подготовленных позиций.
Ну так БТР держат в тылу отнюдь не отделения/взвода.

 

ВууДуу, ты эту сказочку кому рассказываешь? Мой взвод был на БРДМ-2. Учился на БТР-80. Соседи по батальону были на сборной солянке БТР-80, БМП -1/2. Никто ни у нас (Таджикистан) ни в Чечне БТР дальше, чем на 500 м от передовой позиции взвода не отгоняет, кроме совсем тяжелого случая, когда на этих 500 м нет ни одного укрытия. Преимущество БМП - большая огневая мощь. Преимущество БТР-80 - большая боевая живучесть. В условиях локального конфликта, типа той же Чечни.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение