Полл: Все сообщения за 27 Февраля 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28

Полл

координатор
★★★★★
ofp85, дарагой, лови от меня плюсик!
Если это картинки из ПУ, то какого года? А сам ПУ в электронном виде есть?
Я вообще не понимаю связи между концепцией БТP/БМП и локальщиной
 

Ну, уважаемый, это ты завелся. Азхарит, российский ТБТР на базе Т-55, это явное противопартизанское оружие.
Уши их растут также из больших войн, когда противник обладает серьезной огневой мощью (дивизионного уровня минимум, а не уровня горнострелковой роты). Я извиняюсь, но в той же Чечне, проблема потерь пехоты от артогня противника во время выдвижений к рубежа развертывания просто не существует в том виде, в котором она существовала во ВМВ и даже раньше. Т.е. с точки зрения чеченского конфликта - предпосылки для создания БТP отсутствуют.
 

Да, а вот потери от засад/мин/диверсий присутствуют. И в неменьшем, чем в ВМВ, объеме. А вот общественного мнения, готового мешать своим войскам при появлении потерь - в ВМВ не было. Так что ищем способы понизить потери л/с при перемещении.
С этой же точки зрения происходит мутация БМП в САУ и позывы превратить ее в штурмовое орудие/пехотный танк.
 

Согласен с вами. А это - тухлая идея. Но других наш российский ВПК не рожает. Хотя вот в статье Харкони (выше ссылка была) как альтернатива предложена БМПТ - у нее большой экипаж, может служить мотострелками, если спешить >:(.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Детишки, в последних 5 (пяти) постах не было ни одной цифры, ни одной свежей идеи. Поскольку даже карту ТВД никто из участников дискуссии не удосужился вывесить, предлагаю отправить тему в "Пропаганду".
З.Ы. Килло, Ник - ловите по минусу от меня - за флейм.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Для рот и взводов задачи по наступлению и обороне в тактических примерах мало отличаются от локальных конфликтов, примером того являются описания наступления мсб с тр  в Афганистане (зеленка).
 

ВууДуу имел в виду огневое воздействие артиллерии и авиации противника на выдвигающиеся и сосредотачивающиеся части.
Кстати, откуда пример, ссылочки сразу выкладывайте, плиз?
Продвижение осуществлялось в основном благодаря героизму стрелковых взводов и эффективному огню артиллерии. Такое нелогичное построение результат отсутствия эффективной защиты от гранатометов.
 

То есть не "нелогичное", а "не предусмотренное уставом". Да и не было там особого героизма - тактика "Ловли на живца танком" оттуда и пошла :(. Она и есть, сволочная, тварская, но лучше так до сих пор ничего и нет. "Эфективной защиты" так до сих пор и нет, если забыли. :'(
Можно еще заметить что такое большое количество гранатометов в полосе наступления мср какое наблюдалось в Афганистане в ходе "большой войны" не предусматривалось.
 

Ага. Звиздец подкрался незаметно. В Pоссии самая большая неожиданность - наступление зимы >:(. Когда во Вьетнаме каждый GI стал таскать LAW и ПТ-76 бодро перекочевали из разряда "танков" в разряд САУ - это прошло мимо наших аналитиков >:(.
З.Ы. Перечитываю наставление по БМП-2. Господи, убил бы того гада, что продумывал приборы управления огнем!! Если вспомнить, что с БУ-25-2С приходиться работать на ощупь - то убивал бы ложкой.
Ну, уважаемый, это ты завелся. Азхарит, российский ТБТЦnbsp; на базе Т-55, это явное противопартизанское оружие.
Это и есть та мутация о которой я говорил.
 

Согласен. Но в нынешних условиях - нужная.
Да, а вот потери от засад/мин/диверсий присутствуют. И в неменьшем, чем в ВМВ, объеме.
По моему куда в большем. Это вообще основной источник потерь в войне вроде чеченской. Если конечно не совершать такой ошибки как недооценка противника и не расчитывать на отсутствие сопротивления. Это я про первый штурм Грозного.
 

Смотря как считать. Если в абсолютных цифрах, количество погибших-раненых, то скорее всего они будут сравнимы или меньше потерь в ВМВ по тем же причинам. Просто других потерь, что в ВМВ состовляли подавляющее большинство, в нынешних войнах почти нет. А в Грозном очень много что было замешено. Не затаскивая сюда политику, скажу свое мнение: сказать, что мы не ждали сопротивления в Грозном - нельзя.
Так что ищем способы понизить потери л/с при перемещении.
Так появляются бронированные грузовики.
 

Может быть. Вполне может быть. А вот у нас в PФ есть запасец БТP-80. Их использовать никак нельзя? :D
Согласен с вами. А это - тухлая идея. Но других наш российский ВПК не рожает. Хотя вот в статье Харкони (выше ссылка была) как альтернатива предложена БМПТ - у нее большой экипаж, может служить мотострелками, если спешить .
Правильное развитие - от тактики к матчасти. Такое правда редко бывает, но когда случается - результаты поражают воображение :). Соответственно, что у вас есть сказать по тактике в новых условиях ?
 

Про матчасть от тактики - согласен. Про правильный подход в конкретно данном случае - не согласен категорически.
Про тактику трублю где только можно. Даже была такая тема - "Перспективная МСP". Пора реанимировать, как думаете?
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 27.02.2006 в 02:14

Полл

координатор
★★★★★
Если это картинки из ПУ, то какого года? А сам ПУ в электронном виде есть?
Это УП 88 года для командиров мсртр рот, в электронном виде нет, да и интересного там особо на мой взгляд тоже.
 

Тады не надо. Именно 88 года? И именно для командиров МСP и ТP "в одном флаконе"? Что же это за "Мурзилка" для великовозрастных карапузов?! :o
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
что, чечены ставили задачу вытеснения Цnbsp;А из Чечни?

Да.И в у них однажды получилось.
 

Правильно, Килло! А нанесли они при этом неприемлимые потери ВС РФ? Правильно - нет! Машина Лебедя на аэропорт приехала заплеванной солдатами на блок-постах. Теперь понятно, что генерал все правильно просчитал. Но какой это был тяжелый ход.
Не-а, они занимались нанесением неприемлемых потерь.

Не согласен. Нанесение неприемлемых потерь ВС Цnbsp;Ф чеченскими сепаратистами невозможно теоретически, даже если они раздобудут тактическое ЯО.
 

Маленькое уточнение - неприемлимых политически или военных? Это теперь очень разные понятия, не так ли?
Вот это и будут делать абхазы с осетинами

Вот тут согласен. При наличии большого количества огневых средств и достаточного количества партизан, ВС Грузии могут насети большие потери в следствии которых возможны волнения в по всей стране. С количеством у партизан большие проблемы.
 

А вы, однако, большой практик партизанской войны, уважаемый! Напомнить, с каких ЛА бомбили грузинские ВВБ в первую войну? И какие эти "ВВС" ;D нанесли потери в мат.части? Ваше фраза про необходимость "большого количества огневых средств" вызывает кривую улыбку.
И по теме. "Большое количество" - это сколько штук? У Осетин - сколько предполагается в наличии?
А попутно еще и вопить на весь мир будут о притеснениях их маленького, но гордого народа... будьте уверены, фактов этого даже без подтасовки хватит.

Скорее партизаны будут представлены в международных СМИ как террористы, со всеми вытекающими.
 

Раскладочку, плиз, кто будет "болеть" за Осетию, кто - за Грузию. Кстати, тут Азербайджан заключил союзный договор с PФ. Последствия просчитать можете?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Кстати, откуда пример, ссылочки сразу выкладывайте, плиз?
Пришлось лезть за ссылкой на антресоли :), Военный вестник 90'1 год "Танки в зеленой зоне" Майор Курочкин.
Действия происходят в мае 84 года оазис Фахджа.
Ко какие неточности я поправил ( писал по памяти) , есть там вот такой рисунок.
 

Спасибо! Вот ведь жопа у братишек была!! Наглость второе счастье - и восьмая жизнь! ;)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Уважаемый Килло, предлагаю пари!
Олл, будь свидетелем!
Через два года мы будем смотреть на независимую от Грузии Южную Осетию. Ставлю 1 рубль российский (прямо сейчас положил возле монитора)!
;)
З.Ы. Один рубль не нашел - положил двухрублевик. ;D
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
гм... а зачем клаб? вынырнуть и круги нарезать? не проще уж носитель вертолёта им долбануть... ещё до взлёта...
 

Не, Миша, ты не оценил стати данного скакуна :).
У нас по условию задачи над АПЛ внезапно возникла ПЛО-вертушка, которую нужно по-тихому ::) завалить.
Оцени полет мммысли ;).
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Два рубля... Что-то не дорого Вы цените свою уверенность....
 

Два рубля (точнее, я собирался один поставить, но так получилось ;)) - цена вопроса: "Подавит ли законная власть Грузии сепаратизм Южной Осетии?" в нынешних условиях.
Или как в сказочном кинофильме - зарезанный лавочник перед смертью все шепчет "Он заплатил мне фальшивой монетой!!!" :-
Килло, я не верю, что ты не знаешь ЗАКОНОВ ведения бизнеса. Какая сделка самая выгодная?
Или не важно, что делать нужно - "я таак играаать хооочууу!!"?
???
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Да! Да! Да! ;D
Я всегда это подозревал!! :)
http://vk.bstu.ru/ -
Белгородский государственный технологический университет им. В.Г. Шухова. Пособие "Управление огнем подразделения в бою".
Выбор вида оружия, которым наиболее эффективно может быть выполнена огневая задача (с наименьшим расходом боеприпасов и в кратчайшие сроки), зависит прежде всего от важности цели, ее характера, удаленности и уязвимости. Огонь танковых пушек применяется для борьбы с [glow=red,2,300]тапками[/glow] и другими бронированными целями, для разрушения оборонительных сооружений, подавления и уничтожения артиллерии и живой силы противника.
 


Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Гляжу я на топик та й думку гадаю... а може, в отстойник?
 

А что гадать? Или авторы топика начнут со следующих постов накидывать инфы по теме, или одно из двух >:(.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Таки да! Весна, светлеют утра! Набухают почки, распускаются руки :)!
Пришла!
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
На вертушек - конечно, с чего бы им выпадать? Вот только меня интересуют истребители :(.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
И в Чечне зеленки хватает, и даже в Афгане зеленка была самым неприятным местом.
Американские военные считали, что во Вьетнаме самым лучшим оружием пехоты в джунглях были...дробовики и ножи А на рисовых полях ... артиллерия
А как только попали в Ирак, так начали требовать калибр потолще и дальность загоризонтную
 

Да, и в Чечне зеленки хватает. И в Таджикистане зеленка была самым неприятным местом. Для наступления.
А про эфективность артиллерии на рисовых полях - ссылкой не порадуете?
Schout-bij-nacht  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru