-
Полл: Все сообщения за 19 Октября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
xab> Не надо было разрабатывать новых ракет и остановится еще на советских "Калибре", "Ониксе", "Уране"?
"Калибр" - изначально лодочная КР/ПКР для запуска из торпедных аппаратов. На корабли попала благодаря индусам, закупившим ее надводную версию для себя ради... Кто способен разобраться в хитросплетениях индусской военно-закупочной мысли?
"Уран" - авиационная легкая ПКР, изначально. В системе вооружения СССР была мало полезной. В реальной истории опять же развилась за счет иностранных заказчиков.
В Альтернативной Истории СССР 2000гг "Калибр" на БНК вообще не появится, "Уран" даже если появится - будет редкостью.
Зато могли появится "Альфа" (авиационная ПКР), "Болид" (замена "Гранита").
"Калибр" - изначально лодочная КР/ПКР для запуска из торпедных аппаратов. На корабли попала благодаря индусам, закупившим ее надводную версию для себя ради... Кто способен разобраться в хитросплетениях индусской военно-закупочной мысли?
"Уран" - авиационная легкая ПКР, изначально. В системе вооружения СССР была мало полезной. В реальной истории опять же развилась за счет иностранных заказчиков.
В Альтернативной Истории СССР 2000гг "Калибр" на БНК вообще не появится, "Уран" даже если появится - будет редкостью.
Зато могли появится "Альфа" (авиационная ПКР), "Болид" (замена "Гранита").
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
yacc> Да нет Паш, я вот читаю
Полл>> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
yacc> а передо мной лежит
Я напомню, о чем шла речь:
В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
____________________________
Я нашел пост Владимира Николаевича Малюха с упоминанием полного названия курса: "Организация производства промышленного предприятия".
yacc> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
Полл>> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
yacc> а передо мной лежит
Я напомню, о чем шла речь:
Россия, которую мы потеряли © - 2021 [Полл#18.10.21 22:42]
… В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.// ПолитическийВ курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
____________________________
Я нашел пост Владимира Николаевича Малюха с упоминанием полного названия курса: "Организация производства промышленного предприятия".
yacc> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
Schout-bij-nacht
yacc> Видишь ли Паша, книга Джурабаев К.Т., Гришин А.Т. Организация производства промышленного предприятия
yacc> Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002
А вот книга: "Экономика, организация и планирование промышленного производства", но только 1976 года:
И какие из этого факта нужно сделать глубокомысленные выводы?
Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
yacc> Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
yacc> О чем ты говорил ?
Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
Полл>> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
yacc> Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"
Проверь себя, не забыл ли ты чего-то:
Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.
yacc> Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002
А вот книга: "Экономика, организация и планирование промышленного производства", но только 1976 года:
Экономика, организация и планирование промышленного производства
Издательство: Место издания: Тип переплёта: твёрдыйГод издания: 1976Формат: Состояние: смотрите на фотоКоличество страниц: Код хранения: 1108Аннотация:Экономика, организация и планирование промышленного производства. Учебник для экономических специальностей вузов // meshok.netИ какие из этого факта нужно сделать глубокомысленные выводы?
Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
yacc> Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
yacc> О чем ты говорил ?
Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
Полл>> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
yacc> Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"
Проверь себя, не забыл ли ты чего-то:
Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.
Schout-bij-nacht
Полл>> Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
yacc> А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же?
Вообще первоначально разговор шел о том, с скольких зерен начинается куча - с какого количества производственных процессов и каких начинается промышленное производство, а до какого количества идет торговля.
Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?
Полл>> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
yacc> Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
yacc> Но вот как-то пруфа нет
А выше что было?
yacc> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?
yacc> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.
yacc> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ. Да, экономика ПРЕДПРИЯТИЙ отличается в разных отраслях, но суть везде была одной: все ПРЕДПРИЯТИЯ производили ПРОДУКЦИЮ. Эта продукция могла быть рудой и углем, могла пшеницей и картошкой, могла радиолами и самолетами, могла быть прическами и хранением багажа, могла быть туристическими поездками и продажей товаров народного потребления.
Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.
yacc> А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же?
Вообще первоначально разговор шел о том, с скольких зерен начинается куча - с какого количества производственных процессов и каких начинается промышленное производство, а до какого количества идет торговля.
Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?
Полл>> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
yacc> Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
yacc> Но вот как-то пруфа нет
А выше что было?
yacc> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?
yacc> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.
yacc> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ. Да, экономика ПРЕДПРИЯТИЙ отличается в разных отраслях, но суть везде была одной: все ПРЕДПРИЯТИЯ производили ПРОДУКЦИЮ. Эта продукция могла быть рудой и углем, могла пшеницей и картошкой, могла радиолами и самолетами, могла быть прическами и хранением багажа, могла быть туристическими поездками и продажей товаров народного потребления.
Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.
Schout-bij-nacht
xab> "Гранат" так или иначе получил бы развитие.
"Гранат" - это КР, причем для ПЛ.
Да, его развитие могло иметь место.
xab> С большой степенью вероятности продолжили бы развивать "Москит" для малых кораблей.
Это и есть "Оникс".
Полл>> Зато могли появится "Альфа" (авиационная ПКР), "Болид" (замена "Гранита").
xab> То есть практически тот же набор, что имеем и сейчас.
Да вот и рядом не близко. Это Х-35 можно повесить на любой истребитель начиная с МиГ-23.
И "Калибр" с Х-101 пулять по бармалеям.
А "Метеор" на МРК не поместится.
"Гранат" - это КР, причем для ПЛ.
Да, его развитие могло иметь место.
xab> С большой степенью вероятности продолжили бы развивать "Москит" для малых кораблей.
Это и есть "Оникс".
Полл>> Зато могли появится "Альфа" (авиационная ПКР), "Болид" (замена "Гранита").
xab> То есть практически тот же набор, что имеем и сейчас.
Да вот и рядом не близко. Это Х-35 можно повесить на любой истребитель начиная с МиГ-23.
И "Калибр" с Х-101 пулять по бармалеям.
А "Метеор" на МРК не поместится.
Schout-bij-nacht
Дем> На тот момент это было совсем неочевидно - что вот вообще ни одного желающего изобразить шахида не найдётся.
Снежок на видео видишь?
По нему очевидно, что возвращаться назад через хребты, несмотря на временную дорогу, проложенную азербайджанцами - опасное дело, чреватое медицинскими потерями.
Азербайджанцы выбрали рискнуть с армянскими шахидами. Про потери после официального завершения войны ничего не известно?
Если их нет - азербайджанцы оказались правы, ещё раз показав, что знали и себя, и противника.
Снежок на видео видишь?
По нему очевидно, что возвращаться назад через хребты, несмотря на временную дорогу, проложенную азербайджанцами - опасное дело, чреватое медицинскими потерями.
Азербайджанцы выбрали рискнуть с армянскими шахидами. Про потери после официального завершения войны ничего не известно?
Если их нет - азербайджанцы оказались правы, ещё раз показав, что знали и себя, и противника.
Schout-bij-nacht
EXE> для штурмовика - однозначно да. но у нас же прогресс, если что, полуавтономные дроны на подходе. а значит
Заклад на все плюс атомная война - проверенный, надёжный способ сделать разрабатываемую технику хуже.
EXE> т.е. для бабаха в тылу врага, где надо низенько-низенько, внутренняя подвеска в пару тонн. а для большого бадабума в зоне действия своей ПВО и ИА вешать сколько влезет.
Тонна. С попыткой ужаться ещё менее, до 500 кг, благо малокалиберные АСП сейчас получили развитие.
EXE> ну тут, боюсь, надо плясать от кайры. дорогая, но в целом серьезная и универсальная машинка была. грач только как эталон броневанны для пилотов может выступать.
"Кайра" это технологии 80гг прошлого века. Ее современник это РЛС Су-27. Сегодня в качестве образца эта техника служить в принципе не может.
Заклад на все плюс атомная война - проверенный, надёжный способ сделать разрабатываемую технику хуже.
EXE> т.е. для бабаха в тылу врага, где надо низенько-низенько, внутренняя подвеска в пару тонн. а для большого бадабума в зоне действия своей ПВО и ИА вешать сколько влезет.
Тонна. С попыткой ужаться ещё менее, до 500 кг, благо малокалиберные АСП сейчас получили развитие.
EXE> ну тут, боюсь, надо плясать от кайры. дорогая, но в целом серьезная и универсальная машинка была. грач только как эталон броневанны для пилотов может выступать.
"Кайра" это технологии 80гг прошлого века. Ее современник это РЛС Су-27. Сегодня в качестве образца эта техника служить в принципе не может.
Schout-bij-nacht
Дем> Чувствуется что ты на карту не глядел совсем.
Твои чувства тебя обманывают.
Дем> Там есть некая долина с дорогой от Лачина в сторону Ирана, практически полностью занятая в ходе конфликта. И от неё Зангезур - налево, а карабах - направо.
Долина реки Арракс.
Дем> А вот как мир подписали - пошли занимать территорию.
СпН, даже если на самом деле это горные стрелки, не используют для занятия территорий, пока есть обычная пехота.
Дем> Иногда лучше перебдеть, чем вывозить 200х на пустом месте.
Вытаскивать. Если непогода поймала бы выходивших азербайджанцев на перевалах, трупы замёрзших пришлось бы вытаскивать на руках.
Твои чувства тебя обманывают.
Дем> Там есть некая долина с дорогой от Лачина в сторону Ирана, практически полностью занятая в ходе конфликта. И от неё Зангезур - налево, а карабах - направо.
Долина реки Арракс.
Дем> А вот как мир подписали - пошли занимать территорию.
СпН, даже если на самом деле это горные стрелки, не используют для занятия территорий, пока есть обычная пехота.
Дем> Иногда лучше перебдеть, чем вывозить 200х на пустом месте.
Вытаскивать. Если непогода поймала бы выходивших азербайджанцев на перевалах, трупы замёрзших пришлось бы вытаскивать на руках.
Schout-bij-nacht
m.0.> Нет, даже от 25СМ3 должен отличаться, по сми тот же "витебск-хх" (хе) можно и нужно будет накручивать по параметрам по оптике, но естественно в разумных пределах, т.е. повторюсь - оптимально по многим критериям.
Сколько не модернизируй - рано или поздно встает вопрос, не лучше ли сделать с нуля новое, чем пытаться улучшить старую платформу со всеми ее недостатками и архаизмами.
Мы же форумные птицы-говоруны - вообще птЫц свободнЫй, можем лететь куда вздумается, обговаривая идеальные и предельные случаи, то есть области, куда в официальном проекте заглядывать - харам.
m.0.> Уже СМ3 смог в Сирии, но станет еще лучше. Вопрос в том, когда, как и с помощью чего станет станет еще совершеннее.
В Грузии в 2008. Сирия для Су-25СМ - вообще не показатель. Несмотря на то, что большинство вылетов в ней поведено именно Су-25СМ.
m.0.> Как бы да, причем косяки и отсталость оптики в целом по неофициальной инфе были одной из причин жесткого решения по прекращения работ по ТМ.
С учетом всего секса в присядку на лыжах в гамаке с "Платаном" на Вэшке десять лет спустя - решение было правильным.
Но сейчас 2020 год, и можно попробовать сформировать новое ТТЗ.
Сколько не модернизируй - рано или поздно встает вопрос, не лучше ли сделать с нуля новое, чем пытаться улучшить старую платформу со всеми ее недостатками и архаизмами.
Мы же форумные птицы-говоруны - вообще птЫц свободнЫй, можем лететь куда вздумается, обговаривая идеальные и предельные случаи, то есть области, куда в официальном проекте заглядывать - харам.
m.0.> Уже СМ3 смог в Сирии, но станет еще лучше. Вопрос в том, когда, как и с помощью чего станет станет еще совершеннее.
В Грузии в 2008. Сирия для Су-25СМ - вообще не показатель. Несмотря на то, что большинство вылетов в ней поведено именно Су-25СМ.
m.0.> Как бы да, причем косяки и отсталость оптики в целом по неофициальной инфе были одной из причин жесткого решения по прекращения работ по ТМ.
С учетом всего секса в присядку на лыжах в гамаке с "Платаном" на Вэшке десять лет спустя - решение было правильным.
Но сейчас 2020 год, и можно попробовать сформировать новое ТТЗ.
Schout-bij-nacht
EXE> а зачем все и побольше? только необходимые требования.
Я пока не вижу необходимости в двух людях на борту штурмовика и в управлении БЛА с борта штурмовика.
Штурмовик, как аппарат, работающий в зоне действия вражеской ПВО, а значит и летающий на ПМВ, где связи будут мешать местные предметы, и в зоне действия вражеской и своей РЭБ, обе мешающие связи, по-моему плохое место для пункта управления чем угодно.
Ну и чем меньше наш штурмовик - тем при прочих равных будет меньше вероятность попадания стрелковки в него, меньше будут все сигнатуры, от ЭПР до ИК (завязанной на мощность двигателей) и площади силуэта.
Что при прочих равных - крайне полезно для выживания, сам знаешь.
EXE> ну не знаю, не знаю. если ужимать самолет до размеров дельтаплана, то можно получить голубя мира. зачем оно надо?
А идя в другую сторону получим Су-24/А-6, в которых поместилось почти все, что хотели - только штурмовиками они при этом перестали быть.
Так что придется искать баланс.
EXE> я в том смысле, что лучше уж закладываться на лучшее из того, что есть. лепить современный самолет с прицельным комплексом "выпуклый глаз, сапог и обслюнявленный палец в форточке в качестве ДИСС" несколько неумно.
Это да. Попробуем перечислить, что хотелось бы видеть на борту перспективного штурмовика:
1. Полноценную систему автоматического управления полетом - способную на одиночный и групповой полет на всех высотах, включая ПМВ, над неизвестной подстилающей поверхностью, с динамическим изменением маршрута полета по анализу окружающей обстановки и состояния борта, с анализом состояния собственного ЛА в режиме реального времени, включая боевые повреждения и отказы. То есть экипаж в общем случае пилотажем и навигацией не занимается.
2. Сенсорный комплекс, объединяющий РЛС малой дальности, способные работать по земле как для пилотирования, так и для поиска целей, и по атакующим ЗУР или ЛА. Таковых РЛС на борту должно быть минимум две - фронтальная и кормовая, однако чем шире поле обзора при поиске - тем лучше, с учетом тактики применения ЛА на ПМВ, поэтому подобных РЛС на борту может быть и три, и четыре. Систему РТР-СПО, так же используемую для поиска целей и самообороны. Многодиапазонные ОЭС для задачи пилотирования, обзора окружающей обстановки и поиска целей, применения оружия, контроля результатов применения. Таких на борту, по моим представлениям, потребуется 4 штуки, однако сегодня эти системы быстро развиваются в сторону специализации, и скорее всего это будет не 4 штуки ОЭС на борту, а два-три разных комплекса с ОЭС на борту. Хотелось бы обзорные ОЭС использовать так же в задаче самообороны штурмовика. Шустрый числогрыз с ИИ на борту, который будет жрать данные со всех сенсорных систем и управлять ими, выдавая системе управления ЛА, экипажу и оружейным системам уже скомплексованные, очищенные и наиболее актуальные данные с предварительным анализом их достоверности, степени угрозы и предположительной классификацией и идентификацией.
3. Комплекс самообороны с уничтожением атакующих ракет. Только хард килл, только хардкор!! Помехи - лишь вспомогательное средство.
Подобный комплекс активной обороны, при радиусе действия более километра, может быть так же системой вооружения штурмовика, обеспечивая поражения живой силы и прочих мягких целей.
ИМХО, эффективным такой комплекс активной защиты может быть лишь при его интеграции с системой управления полетом и сенсорной системой штурмовика. А в качестве системы вооружения - лишь при реализации автоматического пилотажа во время боя и хорошей предварительной обработки информации от сенсорного комплекса с проработанным интерфейсом, чтобы человек успевал принимать решение об применении оружия.
4. Комплекс мер по обеспечению выживания над полем боя, как стойкость к боевым повреждениям, так и малозаметность. Интересная, ИМХО, новая возможность здесь - электротрансмиссия с размещением многих электромоторов на крыле. Двигателя при такой схеме становятся в основном генераторами электроэнергии, и их выхлоп можно рассеивать без падение тяги, и сами двигателя можно размещать внутри забронированного объема и без ограничений, вызванных необходимостью получать от них тягу для самого ЛА. К примеру - в фюзеляже друг за другом. Это, естественно, потребует дополнительной массы и объемов под воздуховоды и выхлопные устройства, однако это новая возможность, которую интересно рассмотреть. ИМХО, такое размещение двигателей-генераторов способно дать преимущество как в стойкости к боевым повреждениям, так и снижение ЭПР и ИК-сигнатуры.
При этом выход из строя одного из тяговых электродвигателей при их большом количестве не существенен, а выход из строя одного из двигателей-генераторов не создает всех проблем с несимметричностью тяги.
Дополнительный бонус - обдув крыла от тяговых электродвигателей позволяет сократить длину разбега и пробега:
Кукурузник с 9-ю моторами. Разбег 6 секунд / 60 метров. МАКС 2021 / ТВС-2МС (Ан-2)
Антонов Ан-2МС (ТВ-2МС) 48986 СибНИА им. Чаплыгина первый полет: 1966 г. - Другие МАКСы: МАКС 2019 - https://youtu.be/AaDZuMZDKwc МАКС 2017 - https://youtu.be/1bZ624a7BhI МАКС 2015 - https://youtu.be/pDpRvEmPAcs МАКС 2013 - https://youtu.be/gyjDL3SGz0c МАКС 2011 - https://youtu.be/HZoTx46ndh0 - Мой второй канал посвященный поездам: https://www.youtube.com/FILINVIDEOTrain - #Filinvideo #макс2021 #filinvideo_ZIA #maks2021 #maks #макс #жуковский…
Я пока не вижу необходимости в двух людях на борту штурмовика и в управлении БЛА с борта штурмовика.
Штурмовик, как аппарат, работающий в зоне действия вражеской ПВО, а значит и летающий на ПМВ, где связи будут мешать местные предметы, и в зоне действия вражеской и своей РЭБ, обе мешающие связи, по-моему плохое место для пункта управления чем угодно.
Ну и чем меньше наш штурмовик - тем при прочих равных будет меньше вероятность попадания стрелковки в него, меньше будут все сигнатуры, от ЭПР до ИК (завязанной на мощность двигателей) и площади силуэта.
Что при прочих равных - крайне полезно для выживания, сам знаешь.
EXE> ну не знаю, не знаю. если ужимать самолет до размеров дельтаплана, то можно получить голубя мира. зачем оно надо?
А идя в другую сторону получим Су-24/А-6, в которых поместилось почти все, что хотели - только штурмовиками они при этом перестали быть.
Так что придется искать баланс.
EXE> я в том смысле, что лучше уж закладываться на лучшее из того, что есть. лепить современный самолет с прицельным комплексом "выпуклый глаз, сапог и обслюнявленный палец в форточке в качестве ДИСС" несколько неумно.
Это да. Попробуем перечислить, что хотелось бы видеть на борту перспективного штурмовика:
1. Полноценную систему автоматического управления полетом - способную на одиночный и групповой полет на всех высотах, включая ПМВ, над неизвестной подстилающей поверхностью, с динамическим изменением маршрута полета по анализу окружающей обстановки и состояния борта, с анализом состояния собственного ЛА в режиме реального времени, включая боевые повреждения и отказы. То есть экипаж в общем случае пилотажем и навигацией не занимается.
2. Сенсорный комплекс, объединяющий РЛС малой дальности, способные работать по земле как для пилотирования, так и для поиска целей, и по атакующим ЗУР или ЛА. Таковых РЛС на борту должно быть минимум две - фронтальная и кормовая, однако чем шире поле обзора при поиске - тем лучше, с учетом тактики применения ЛА на ПМВ, поэтому подобных РЛС на борту может быть и три, и четыре. Систему РТР-СПО, так же используемую для поиска целей и самообороны. Многодиапазонные ОЭС для задачи пилотирования, обзора окружающей обстановки и поиска целей, применения оружия, контроля результатов применения. Таких на борту, по моим представлениям, потребуется 4 штуки, однако сегодня эти системы быстро развиваются в сторону специализации, и скорее всего это будет не 4 штуки ОЭС на борту, а два-три разных комплекса с ОЭС на борту. Хотелось бы обзорные ОЭС использовать так же в задаче самообороны штурмовика. Шустрый числогрыз с ИИ на борту, который будет жрать данные со всех сенсорных систем и управлять ими, выдавая системе управления ЛА, экипажу и оружейным системам уже скомплексованные, очищенные и наиболее актуальные данные с предварительным анализом их достоверности, степени угрозы и предположительной классификацией и идентификацией.
3. Комплекс самообороны с уничтожением атакующих ракет. Только хард килл, только хардкор!!
Помехи - лишь вспомогательное средство. Подобный комплекс активной обороны, при радиусе действия более километра, может быть так же системой вооружения штурмовика, обеспечивая поражения живой силы и прочих мягких целей.
ИМХО, эффективным такой комплекс активной защиты может быть лишь при его интеграции с системой управления полетом и сенсорной системой штурмовика. А в качестве системы вооружения - лишь при реализации автоматического пилотажа во время боя и хорошей предварительной обработки информации от сенсорного комплекса с проработанным интерфейсом, чтобы человек успевал принимать решение об применении оружия.
4. Комплекс мер по обеспечению выживания над полем боя, как стойкость к боевым повреждениям, так и малозаметность. Интересная, ИМХО, новая возможность здесь - электротрансмиссия с размещением многих электромоторов на крыле. Двигателя при такой схеме становятся в основном генераторами электроэнергии, и их выхлоп можно рассеивать без падение тяги, и сами двигателя можно размещать внутри забронированного объема и без ограничений, вызванных необходимостью получать от них тягу для самого ЛА. К примеру - в фюзеляже друг за другом. Это, естественно, потребует дополнительной массы и объемов под воздуховоды и выхлопные устройства, однако это новая возможность, которую интересно рассмотреть. ИМХО, такое размещение двигателей-генераторов способно дать преимущество как в стойкости к боевым повреждениям, так и снижение ЭПР и ИК-сигнатуры.
При этом выход из строя одного из тяговых электродвигателей при их большом количестве не существенен, а выход из строя одного из двигателей-генераторов не создает всех проблем с несимметричностью тяги.
Дополнительный бонус - обдув крыла от тяговых электродвигателей позволяет сократить длину разбега и пробега:
Кукурузник с 9-ю моторами. Разбег 6 секунд / 60 метров. МАКС 2021 / ТВС-2МС (Ан-2)
Антонов Ан-2МС (ТВ-2МС) 48986 СибНИА им. Чаплыгина первый полет: 1966 г. - Другие МАКСы: МАКС 2019 - https://youtu.be/AaDZuMZDKwc МАКС 2017 - https://youtu.be/1bZ624a7BhI МАКС 2015 - https://youtu.be/pDpRvEmPAcs МАКС 2013 - https://youtu.be/gyjDL3SGz0c МАКС 2011 - https://youtu.be/HZoTx46ndh0 - Мой второй канал посвященный поездам: https://www.youtube.com/FILINVIDEOTrain - #Filinvideo #макс2021 #filinvideo_ZIA #maks2021 #maks #макс #жуковский…
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 19.10.2021 в 14:16
Полл>> СпН, даже если на самом деле это горные стрелки, не используют для занятия территорий, пока есть обычная пехота.
Дем> А где тут СпН?
Шушу взяла бригада СпН Азербайджана. Повторюсь, по нашим, российским, представлениям это горные стрелки, а не спецназ. Но опять же по нашим российским представлениям любое воинское соединение, выполнившее задачу в такой ситуации, имеет право на любое цветистое почетное наименование.
Дем> Но чистенький, в нем не воевали.
Не считая месяца боев, из которых две недели - ползая по горам в окружении, да, не воевали.
Дем> А где тут СпН?
Шушу взяла бригада СпН Азербайджана. Повторюсь, по нашим, российским, представлениям это горные стрелки, а не спецназ. Но опять же по нашим российским представлениям любое воинское соединение, выполнившее задачу в такой ситуации, имеет право на любое цветистое почетное наименование.
Дем> Но чистенький, в нем не воевали.
Не считая месяца боев, из которых две недели - ползая по горам в окружении, да, не воевали.
Schout-bij-nacht
Полл>> Шушу взяла бригада СпН Азербайджана.
Дем> И что? Какое отношение к событиям в сотне км?
30. По дороге. На карту все же стоит смотреть.
Дем> Вот эти конкретные бойцы с видео на армянской границе - ещё не воевали. А СпН - воевал в Шуше.
Дем> Где противоречие?
На видео - бойцы СпН Азербайджана, пешком выходящие из Шуши на азербайджанскую территорию.
Дем> И что? Какое отношение к событиям в сотне км?
30. По дороге. На карту все же стоит смотреть.
Дем> Вот эти конкретные бойцы с видео на армянской границе - ещё не воевали. А СпН - воевал в Шуше.
Дем> Где противоречие?
На видео - бойцы СпН Азербайджана, пешком выходящие из Шуши на азербайджанскую территорию.
Schout-bij-nacht
m.0.> "Видишь суслика оператора на штурмовике? А он есть!"
Дух Ленина с нами?
m.0.> Признавайтесь, кто автор: Азимов, Лем, Стругацкие или шустрики из ростеха?
После перечисления таких монстров даже как-то неудобно настаивать на своем авторстве.
Дух Ленина с нами?
m.0.> Признавайтесь, кто автор: Азимов, Лем, Стругацкие или шустрики из ростеха?
После перечисления таких монстров даже как-то неудобно настаивать на своем авторстве.
Schout-bij-nacht
m.0.> И не надо, бо нереальные мечты есть для разработчиков пустая трата временного и др. ресурсов.
А попытка представить Заказчику аппарат, созданный на устаревших концепциях, коли мы в теме про штурмовики: Ил-40, Як-45 (первый, штурмовик, проект - не реализован), Ил-42, Ил-102.
Что конкретно из предложенного мной ты называешь нереальным?
А попытка представить Заказчику аппарат, созданный на устаревших концепциях, коли мы в теме про штурмовики: Ил-40, Як-45 (первый, штурмовик, проект - не реализован), Ил-42, Ил-102.
Что конкретно из предложенного мной ты называешь нереальным?
Schout-bij-nacht
Г.М.> Да, ну так доводка - это поистине вечный процесс. А девайс, как таковой, разработан на техническом уровне 70-х гг.
Можно сказать, что девайс задуман на основе научно-технического уровня 70гг.
Можно сказать, что девайс задуман на основе научно-технического уровня 70гг.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> В обьективной реальности большая война начнется не нами, а против нас.
В объективной реальности большая война в принципе не начнется.
А теперь будь так добр, не замусоривай тему перепевами пропаганды в твоем исполнении невежды.
Хорошо?
В объективной реальности большая война в принципе не начнется.
А теперь будь так добр, не замусоривай тему перепевами пропаганды в твоем исполнении невежды.
Хорошо?
Schout-bij-nacht
E.V.> Да, ведь, тема не про тех, кто верит в полеты людей в космос, и не про тех, кто верит в полеты на Луну, а про тех, кто верит в полеты людей на Луну.
То есть про тех, кто не верит в подделку всего массива информации о полетах американцев на Луну.
То есть про тех, кто не верит в подделку всего массива информации о полетах американцев на Луну.
Schout-bij-nacht
Татарин> ?! Вот если б ты так уверенно курсы акций предсказывал...
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц.
Большая война это сразу после осознания, что на нее таки решились - крушение глобальной, то есть общемировой экономики сегодня.
А это, с одной стороны, процесс, на фоне которого глобальная ракетно-ядерная война уже не самая крупная неприятность.
А с другой - вести крупные войны станет немножко нечем, не за что и не на что. Можно, конечно, будет утилизировать свои МБР методом пуска - чтобы сократить затраты на части СЯС, к примеру.
Но делать это по скоплениям любых ценностей, от материальных до мобресурса, в условиях крушения цивилизации - могут только полные дебилы или маньяки.
А мир, в среднем, все же еще не полная Украина, чтобы такого ожидать. Будем верить в людей.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц.
Большая война это сразу после осознания, что на нее таки решились - крушение глобальной, то есть общемировой экономики сегодня.
А это, с одной стороны, процесс, на фоне которого глобальная ракетно-ядерная война уже не самая крупная неприятность.
А с другой - вести крупные войны станет немножко нечем, не за что и не на что. Можно, конечно, будет утилизировать свои МБР методом пуска - чтобы сократить затраты на части СЯС, к примеру.
Но делать это по скоплениям любых ценностей, от материальных до мобресурса, в условиях крушения цивилизации - могут только полные дебилы или маньяки.
А мир, в среднем, все же еще не полная Украина, чтобы такого ожидать. Будем верить в людей.
Schout-bij-nacht
Bredonosec>>> В обьективной реальности большая война начнется не нами, а против нас.
Полл>> В объективной реальности большая война в принципе не начнется.
Bredonosec> Угу - так же считали перед первой мировой. И перед второй.
Перед Второй Мировой весь мир знал, что она неизбежна. От США, где от понимания этого расцвел пышным цветом изоляционизм, до СССР, где товарищ Сталин предсказал за пять лет год начала ВОВ.
Bredonosec> Сам же гонишь пургу про "это ффсё не для большой, этто для гоняния папуасов, а вот для большооой! Там только ууу, надо в лобовую брыщь-бдыщь!"
У тебя нет знаний ни по технике, ни по тактике, ни по истории.
Ты пихаешь сюда ролик сбития вертолета ВСУ на котором БКО не было вообще, ты не знаешь, как работают штурмовики, не знаешь о проблемах захвата цели матричными ГСН.
Но мнение имеешь.
Bredonosec> А давай ты не будешь хамить в целях поонанировать альтернативщиной?
Это интернет, детка. Здесь не ходят строем и не поют хором единственно верную точку зрения, чем он и ценен.
Bredonosec> Нахрена всю эту пургу вешать на уши как якобы "перспективное в 21 веке"?
Потому что по моему мнению это перспективная тема. Тебя корежит, что у другого человека есть другое мнение, не совпадающее с твоим - функция "игнорировать сообщения" бесплатна, пользуйся.
Полл>> В объективной реальности большая война в принципе не начнется.
Bredonosec> Угу - так же считали перед первой мировой. И перед второй.
Перед Второй Мировой весь мир знал, что она неизбежна. От США, где от понимания этого расцвел пышным цветом изоляционизм, до СССР, где товарищ Сталин предсказал за пять лет год начала ВОВ.
Bredonosec> Сам же гонишь пургу про "это ффсё не для большой, этто для гоняния папуасов, а вот для большооой! Там только ууу, надо в лобовую брыщь-бдыщь!"
У тебя нет знаний ни по технике, ни по тактике, ни по истории.
Ты пихаешь сюда ролик сбития вертолета ВСУ на котором БКО не было вообще, ты не знаешь, как работают штурмовики, не знаешь о проблемах захвата цели матричными ГСН.
Но мнение имеешь.
Bredonosec> А давай ты не будешь хамить в целях поонанировать альтернативщиной?
Это интернет, детка. Здесь не ходят строем и не поют хором единственно верную точку зрения, чем он и ценен.
Bredonosec> Нахрена всю эту пургу вешать на уши как якобы "перспективное в 21 веке"?
Потому что по моему мнению это перспективная тема. Тебя корежит, что у другого человека есть другое мнение, не совпадающее с твоим - функция "игнорировать сообщения" бесплатна, пользуйся.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
