Garry_71>>> Да, не было возможности ) для "Гранитов" почему-то изыскали возможность. ko4evnik>> у Гранитов ПУ 1) не универсальная и 2) не вертикальная, а "с фиксированным углом старта" - как и у Базальта или Москита. просто она еще и подпалубная. Garry_71> По сути дела это ячейки. Этот принцип вполне можно было применить и к С-300 и к "Кинжалу" с экономией массы и объемов. изложите ка свое видение решения подробней. на примере Гранит vs С-300.
Garry_71>>> 3М-54Э - 8,22 м., 3М-54Э1 - 6,20 м. Garry_71>> А вот здесь так наоборот пишут: "За счет меньшей длины 3М54Э1 может размещаться в укороченных торпедных аппаратах..." ko4evnik>> ну да. на наших ПЛ ТА длинные, на иностранных - короткие. из чего всего лишь следует что 3М-54Э1 имеет экспортную направленность. Garry_71> Вы совершенно не туда разговор уводите. Garry_71> Это ракеты с разной БЧ, (№М-54 - со сверхзвуковой ступенью), из-за этого длина больше. Garry_71> А ставятся в одну ПУ. они возможно и могут ставиться в
одно семейство ПУ (а они могут быть разной высоты, какой удобно заказчику), но совершенно не факт - что когда нибудь будут физически стоять рядом.
там же есть 91РЭ1 длиной 7,65 м и аналогичная 91РТЭ2 длиной 6,20 м. неужели это не наводит Вас ни на какие мысли?
ko4evnik>> предложите вариант единой ПУ на технологическом уровне 70х,которая весь этот зоопарк способна хоть как нибудь вместить... Garry_71> Ой блин, да что предлагать-то? Garry_71> Это Мк13. Причем даже на технологической базе не 70-х, а 60-х годов. Даже конца 50-х. неа. это Mk26. "крейсерский калибр" и технологический уровень конца 70х...
Mk13 же никогда не таскала более двух типов ракет
одновременно.
потому что на то таки были причины.
внутрь Mk13 "по габаритам" и авиабомбу можно запихнуть. считаете - от факта запихивания - она научится из нее запускаться?
Garry_71> Просто нужен комплексный подход, в результате которого не под ракеты разрабатывают установки, а наоборот. "комплексный подход" - это не когда "наоборот", а когда и ракета и пу разрабатываются "в комплексе". и это Клаб/Калибр. и это, кстати, Редут со Штилем-ВПУ.
то что делали американцы - это всякий раз было "наливание нового вина в старый бурдюк".
сначала они сделали комплексы первого поколения (Терьер/Тартар) и наплодили для них ПУ (сначала Mk10, потом Mk13). много, чтоб "для мощи".
потом сделали ракеты следующего поколения ("Стандарт-1"), но впихнули их в старые ПУ. "для экономии". потом сделали и новые ПУ - Mk26.
потом сделали БИУС следующего поколения (Иджис) и для него сделали ракеты следующего поколения ("Стандарт-2") и опять же впихнули их в старые ПУ (Mk26). "для экономии".
а уж потом - для всего зоопарка слепили Mk41.
и будут с габаритными и прочими ограничениями, заложенными еще в 1950-х мудохаться до 2060х (или когда там по плану у них выводится из строя последний пока не еще построенный Бёрк?)
а "комплексным" у них мог стать Тифон (
http://pvo.guns.ru/other/usa/typhoon/index.htm). но не "взлетел"...
Garry_71> Первоисточники надо искать, а не всяких безграмотных вантробъ на форум тащить. Garry_71> Garry_71>> Аффтар - некто В.Ю. Вантроба, а данные он содрал вот отсюда: касательно первоисточников:
вообще-то этот текст слово в слово имеется во "Фрегатах" Апалькова 2001 года издания,
так что его г-н Вантроба "позаимствовал". почему Апальков (или те товарищи, у которых Апальков в свою очередь "позаимствововал") сделали такую приписку - интересный вопрос. может "знали чо". а может попутали с кастрированной ПУ для "Конго" (тут уж да - американцы действительно считают, что "избыточно" японцам иметь доступ к Томагавкам и ER...)
Garry_71> Garry_71>> Ну и почему-то автор лишил серию IIa "Томагавков", хотя, как мы видим, злобная буржуйская пропаганда легким движением руки опровергает эту клевету всего парой фоток.) ko4evnik>> умелый фотошоп тоже нельзя сбрасывать со счетов. "время тяжелое"(tm) Garry_71> Не смешно. Garry_71> Пять лет назад, предвидя нашу дискуссию, злобные буржуины стали лепить фотошоп в поддержку моей версии? Вы действительно считаете что "злобные буржуины" всегда говорят, пишут и показывают только правду?
Garry_71> Аппаратура сменилась, а железо - тупо коробочки - менять не надо. очень даже надо. потому что на "тупо коробочках" тоже немало аппаратуры.
ko4evnik>> к тому же не каждую проблему стоит решать. иногда ее проще обойти. Garry_71> Это мы тоже знаем. Garry_71> Зачем просто, когда можно сложно, да? это ж не смертный грех.
американцы, когда с первого раза создать многоканальный ЗРК не вышло, вполне себе могли себе повзволить некоторое время порешать проблему организационно. ежели 1 корабль = 2 канала, то 4 то корабля = уже 8...
Вообще у меня мнение такое, что технологически американцы были готовы сделать ВПУ уже для Стандарта-1. но тогда помешала "наследственность. так что с Mk41 они просто перескочили через ступеньку, которая с некоторой вероятностью была бы похожа на ПУ Форта.
Garry_71>>>>> Универсальность же у нас до сих пор половинчатая. ko4evnik>>>> зато дешевая, надежная и практичная. Garry_71>>> Во-первых, не дешевая, т.к. 1 тип установки дешевле чем 2 разных типа. это не доказуемо без показательной калькуляции.
сплошь и рядом "универсальная" конструкция получается в разы дороже неуниверсальной.
ko4evnik>> чего ж тогда Гарпуны в ВПУ не запихнули то? было б "еще дешевше"... Garry_71> "Гарпуны" на НК USN вещь вообще третьестепенная, потому их и задвигают на задний план. вообще то это значит что иметь на борту допольнительно копеечную и легкую гарпунную ПУ гораздо удобней, чем тратить время и деньги на такую интеграцию.
Garry_71> Еще, кстати, и морской вариант ATACMS есть возможность туда ставить: Garry_71> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm это значит что "при помощи кувалды и такой то матери" ATACMS можно таки пару раз из Mk41 экспериментально запустить. но никак не значит что это практически просто, дешево и безопасно пускать в с первого попавшегося корабля. иначе б уже стояло и пускалось.
ko4evnik>> зато не универсальные, но соразмерные ПУ при меньших суммарных габаритах позволяют впихнуть в себя тупо бОльший боекомплект. Garry_71> Это единственный плюс, а когда прогресс приведет к появлению очередной ЗУР, которая не сможет влезть туда - что тогда делать? это вы про SM-3?
вот уж совершенно справедливо - не будь…
Дальше »»»