Balancer: Все сообщения за 14 Июня 2017 года

Fakir> Не, ну в целом получилось боле-мене неплохо, но - таки не торт.

Ну, смирись уже, что второй половине 1990-х в русской фантастике уже не бывать Для того, чтобы так хорошо писать, в стране должно быть очень плохо В любом случае «неплохо, но не торт» — это для уровня самого Лукьяненко на пике его творчества. А для всего остального — очень даже не плохо

Fakir> И главное - чтоб не очередная межавторская серия, вот уж гадость.

ИХМО, очевидная серия. Лукьяненко очень хорошо получается придумывать оригинальные миры. Вот и решил сейчас, видимо, оседлать этого конька.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

romandukhanin> Значица вот чего придумалось

Решил поднять на этом сайте нормальную морду. Или форум, или сразу социальный движок. Но пока так и не решил, в какую сторону уклон делать Вот тут (в OYO ZeroNet, ссылка на Web-прокси...) рассуждения на темы выбора движка:

Надо в первую очередь решить, вешать тупо на морду сразу форум (тогда это Flarum или Vanilla), делать «социальное СМИ», типа Хабра (LiveStreet/InstantCMS/Alto) или социальную систему (Oxwall/Minds/Elgg/Anahita).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Тут вот вопрос возник, эта самая меганезия ведь может быть буквально продублирована в виртуале как в книге? Не думал ли ты ...

Я думал на тему того, что в XXI веке сообщество, действительно, не обязано локализоваться географически. И вполне можно создавать некий ... скажем, информационный этнос в виртуальности. Собственно, к этому многое итак идёт, но это пока носит весьма эпизодический и плохо регулируемый характер. Т.е. это либо полная анархия, либо диктатура. И можно попытаться создать виртуальное сообщество, имеющее куда бОльшую выраженность и взаимопомощь. В том числе и в вопросах, связанных с реальным миром. Но это только очень прожектёрские и фантазийные мысли.

s.t.> сделать некую игру на такой базе?

Игра сама по себе, в виде игры, боюсь, тут будет не слишком востребована. Цели-то никакой нет, ну кроме собственно, вопросов самоорганизации Поэтому я думал в двух направления. Фантазия/максимум — то, что написано чуть выше. Проект/минимум — создание подобного сообщества в виде пока просто веб-клуба/социальной системы. Собственно, сабж. Но и тут пока проблемы — переформатирование в этот формат наших форумов будет не то, чтобы даже жёстким (большинство может и не заметить особой разницы), но это, всё же, большое социальное потрясение. Создавать такое сообщество совсем с нуля — негде взять минимальное население сообщества, после которого оно сможет самостоятельно жить.

Я по-прежнему возлагаю надежды на выезжание тут через потоки данных от Infonesy, но эта система пока ещё не работает.

Но я в последнее время всё чаще начинаю понимать, что синица в руках лучше журавля в небе. Плохая, сырая, криво работающая маленькая система лучше, чем большая, продуманная, красивая, но отсутствующая в принципе

Так что, думаю, действительно, нужно для начала открыть просто сайт по Меганезии, с форумом и маленькой соцсетью, где уже и размещать, пусть по началу для двух с половиной человек какие-то новости, мысли и т.п. Сперва можно занимаясь хоть ручным кросспостом с соответствующими темами Авиабазы. Потом уже и через Infonesy. А со временем, если будет интересно, может и в сообщество развиться.

Сижу, экспериментирую с социальными движками. Решил, всё же, не просто форум туда ставить. Anahita отпала, так как не имеет нормальной гостевой посадочной страницы. Oxwall отпал, т.к. не поддерживает из коробки php7 (хотя надо будет попробовать версию из github). Сейчас смотрю elgg. Ещё humhub на очереди.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Но у меня возникли ассоциации с Крузом.

Ну так у него же сейчас (насколько я понимаю) самый большой русскоязычный зомбипокалипсный цикл И тоже мир хорошо проработан. Но у Лукьяненко описывается совсем другой этап подобного противостояния. Хотя теоретически лукьяненковский мир кваzi мог бы быть продолжением мира крузовского.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> тем не менее, больше склоняюсь ко второму.

Ну, так как-то:

Допиливать буду позже, сейчас — работать надо

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Роман, тебе не дают покоя лавры Филиппа Зимбардо, Джона Кэлхуна

Интересно, что я помню названия опытов «Вселенная 25» или «Стэнфордский эксперимент», но не помню авторов

Wyvern-2> и Дидье Дезора?

А вот про его опыт про эксплуататоров среди крыс я не слышал ранее

...

Нет, у меня, скорее, цель как раз обратная. Построить общество, где этого всего не будет

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Рома, экспериментируют уже как 5000 лет.

И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?

Wyvern-2> Не может быть никакого "самоуправления" в среднестатистическом человеческом обществе.

1. В виртуале оно уже есть.

2. Любое общество в реале тоже при рассмотрении в целом — именно, в среднем, саморегулирующееся.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Соль в том, что сообщество всегда разделяется на страты - из кого бы оно не состояло.

Ну так и в Меганезии есть руководители корпораций, руководители самой большой корпорации, страны —
правительство, судьи...

Кстати, в виртуале, опять же, есть саморегулирующиеся сообщества, где все участники имеют равный ранг. Хотя это не наш, меганезийский случай, но показательно, что разделения можно избежать чисто техническими средствами.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Не-а. Там как раз фишка в том, что госкорпорации нету как таковой. И не может быть по Хартии.

Государства не может быть. Но правительство есть. Наёмное, конкурсное и корпоративное, но есть

hcube> Тут же - собирается 6 судей, и 4 голосами из 6 выносят всю оппозицию в бан. Финита, виртмеганезия кончилась Хартии-то нету, которая выше чем решения Верховного Суда (и которая фактически поддержана - см. выше - вооруженной силой участников).

В реальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием. В виртуальной (в недецентрализованном варианте) столь действенность ВиртХартии может поддерживаться банальной посещаемостью ресурса. Что толку с диктата судей, если кроме них никого не останется? Ну а на начальном этапе за соблюдением Хартии будет следить администрация ресурса

Вообще, тут надо смотреть на распределённые полностью децентрализованные платформы, в которых руководит большинство. ZeroNet не подходит, там всем рулят владельцы ключа приложения. Нужно смотреть на блокчейн, но там пока для меня с технической точки зрения тёмный лес.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Удивительный тезис (ну даже не говоря о том, что в стране не так чтоб всё совсем уж хорошо )

Всё релативно, но то, что было в 1990-х — это и близко не лежит с тем, что сейчас

Fakir> Для того, чтобы хорошо писать - нужно уметь хорошо писать.

Этого мало. Нужна мотивация.

Fakir> Что сейчас, например, успешно доказывают Еськов и особенно М.Харитонов.

Ну, прямо не знаю. Харитонова не читал и даже не слышал, не могу сказать, но Еськов — явно представитель «второго эшелона».

Fakir> Ну еще необходимо не лениться/иметь источник существования

Тю. Вот как раз лучше всего пишут те, у кого нет источника существования

Fakir> А у Лукьяненко мотивации ИМХО сейчас нет.

Конечно, нет. Как и у других писателей. Вот в голодные 1990-е мотивации было выше крыши. Потому и писали

Fakir> Нну... ИМХО спорно. Относительно именно миров. Впрочем, неважно.

Миры, миры. Очень добротно проработанные. Он даже из мира игрушечного MoO какую конфетку ЛГ/ИИ сделал. Миры «Лабиринта отражений», «Звёздной тени», «Искателей неба», «Черновика», «Планеты, которой нет», «Спектра» — каждый бери и фанфиками

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> В реальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием.
s.t.> А что мешает поддерживать также и в виртуальной?

Отсутствие эквивалента оружия Если буквально — то отсутствие в обычном вебе общедоступных средств выпиливания оппонентов.

Это возможно только в специализированных инструментах, среди которых нет готовых решений под нашу задачу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?
Wyvern-2> Не-а Прогресс, несомненный, есть только в этике.

Этика никак не влияет на социум?

Balancer>> 1. В виртуале оно уже есть.
Wyvern-2> Там люди зависят друг от друга?

В ряде решений — безусловно. Например, когда ты просто не распространяешь контент забаненного тобой.

Balancer>> 2. Любое общество в реале тоже при рассмотрении в целом — именно, в среднем, саморегулирующееся.
Wyvern-2> Да. Но точки приложения саморегуляции могут быть разными.

Ага. Но саморегуляция не просто есть, это основа любого общества.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> В "реальной" Меганезии тут же началась бы гражданская война "Реальная" Меганезия - это Россия 1917. Или Тортуга. Или Запорожская Сечь.

Качественно разный технологический и социальный базис. Меганезия — это специально собравшиеся в одном месте постиндастриалисты. Россия-1917 — это горстка оказавшихся в определёных месте и времени ранних индустриалистов.

Типа, как нельзя представить двадцати миллионную Москву в феодальном периоде.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Еськов-то второго?! Кто ж тогда в первом?!

Да, вот, хоть и Лукьяненко Перумов, Дяченки, Лазарчук, Олди, Логинов, Дивов...

А Еськов, ИМХО, на уровне Фрая, Шумила, Пехова, Лукина...

Конечно, вопрос вкусовщины

Fakir> Ну а Харитонов 99% фисателей-понтастов кроет по таланту как бык овцу.

Удивительно, но, правда, ничего про него не слышал. Что не может быть не показательным

Fakir> Другой вопрос, что человек крайне специфический и как следствие - творчество тоже...

Хм. Специфическое творчество, как правило, говорит об узости автора

Balancer>> Тю. Вот как раз лучше всего пишут те, у кого нет источника существования
Fakir> Не. Те, у кого нет источника существования - не пишут.

Скажем так, речь о тех, для кого писательство не является источником масла на хлеб.

Fakir> Фигня, извини. Не потому писали, что 90е были голодными, а потому что книгоиздательство было хорошим бизнесом. Доходным. И конкретно для издающихся писателей конец 90-х был совершенно не голодным.

Сдвиг по времени. Расцвет книгоиздательства пришёлся на пик писательства. Но писательство началось раньше.

Fakir> Лукьяненко ЕМНИС из Алма-Аты квартиру в Москве (в сталинке!) прикупил даже до выхода первого "Дозора". Куда там "голодная мотивация".

Вот как раз все эти доходы начались как раз, когда он УЖЕ состоялся как писатель. Начав расцвет в «голодные» времена.

1990 — «Рыцари сорока островов», десяток рассказов.
1990 — Свадьба.
1992 — «Принцесса стоит смерти», «Планета, которой нет» и «Стеклянное море», масса мощных рассказов, всевозможные коны.
1992 — покупка пишущей машинки «Brother», премии «Интерпресскона»
1993 — премия «Старт», переход с психиатрической деятельности в окололитературную — заместитель главреда журнала «Заря»
1994 — Покупка компьютера(!)
1995 — Результат «компьютеризации»: «Линия грёз», «Императоры иллюзий»
1995 — По-прежнему масса престижных «конов», участие и премии
1996 — «Звёзды — холодные игрушки», «Лабиринт отражений», «Планета, которой нет», «Принцесса стоит смерти», «Стеклянное море»
1996 — переезд в МСК.
1997 — «Звёздная тень», «Холодные берега»
1998 — «Ночной дозор», «Осенние визиты», «Фальшивые зеркала»
1999 — «Дневной дозор», «Геном», «Не время для драконов»
2000 — «Близится утро», «Танцы на снегу»
2000 — Покупка квартиры в Москве
2001 — «Спектр»
2005 — «Черновик»
2007 — «Чистовик»

Как видишь, если посмотреть по хронологии, то как писатель он сложился/состоялся ещё будучи психиатром, пик творчества пришёлся на Алма-Ату, после переезда в МСК темп начинает снижаться, а после приобретения квартиры вообще резко упал

Чем выше благосостояние, тем сложнее творить. «Художник должен быть голодным» — сказано не мой

Fakir> И проблема не в том, что в стране не жопа - проблема в том, что жопа в издательском бизнесе.

В 1990-х издательский бизнес развивался вслед общему подъёму творчества писателей. А не подъём творчества следовал за развитием бизнеса.

Как видишь, рост рынка начался с нулевыми годами. А пик российской фантастики — это середина 1990-х.

Fakir> Год на переломе, Сатурн в созвездии весов... сам понимаешь.

Когда автору хочется писать — он пишет не в надежде на гонорар. Большинство громких имён тому подтверждение И, наоборот, как только начинают решать гонорары, творчество сдувается. Пик книжного рынка в России — это 2003-й год. Вот только писательство к 2003-му году уже резко сдулось.

Fakir> Как по мне - так без героев Лукьяненко и происходящих там событий все эти миры будут довольно слабы

Ну, это, значит, цвет фломастеров Как с моей точки зрения, так наоборот, их продуманность и детализация очень высокой пробы.

Fakir> а "Лабиринте"

Ну, ладно, это для тех, кто в теме, пропустим.

Fakir> "Лорде"

Это часть огромного мира, цикла мощнейших рассказов. Общество, формирование которого расписано за века со многими очень яркими штрихами и линиями.

Fakir> и дилогии Линии Грёз

Самый детальный и очень целостный мир среди всех миров Лукьяненко.

Fakir> Ну разве что "Звёздная тень" немного выбивается, там больше оригинальности

Так речь не об оригинальности. Речь о проработанности и продуманности. Мало придумать оригинальный мир, чтобы он зажил — он должен быть целостный и логичный. Лукьяненко это хорошо удаётся. И, в отличие от многих, он эти миры выдаёт в ассортименте

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.>> Причем ведь и из меганезии можно свалить от репрессивного аппарата, так и в виртуале.
hcube> По Хартии, там НЕТУ репрессивного аппарата.

Каким боком отсутствие в Хартии репрессивного аппарата может опровергать его наличие в Меганезии? Он не запрещён по Хартии, поэтому существует и эффективно действует. Соответственно, недовольные могут «свалить» (пока не нарушили Хартию). И твоя фраза никак не способна опровергнуть это утверждение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Запрет запрещать ©.

Это, кстати, не единственный запрет по Хартии

«Государство, как власть клана или социального класса над гражданами и природными ресурсами, запрещено»

«Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда»

И куча косвенных запретов. Типа, «Война ведется в двух случаях...» — т.е. остальные случаи запрещены. «Правительство нанимается гражданами Меганезии на открытом конкурсе» — т.е. иные варианты запрещены. И т.п.

Вся Хартия — это свод запретов

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Начал сегодня на пробу заливать бэкапы и т.п. в Amazon Cloud Drive.

Всё, капец безлимитке Amazon Cloud drive.

«Amazon no longer offers an unlimited storage plan. You can stay on your existing plan until the end of your subscription, or visit Manage Storage to see the new plan options. New annual storage plans start at 100 GB for $11.99, 1 TB for $59.99, and up to 30 TB for an additional $59.99 per TB. Prime members’ unlimited photo storage benefit is not changing.»

При чём, сволочи, непонятно, как теперь, после бана rclone и acd_cli, с них быстро забрать мои 2Тб

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение