-
Zybrilka: Все сообщения за 1 Марта 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
asoneofus> Не считаю изучение этого дайжеста потерей времени. Но вылет может быть "копеечным" и это не так олго, как кажется.
Ну никак не получится сделать самолетовылет пилотируемого ЛА дешевым, особенно сейчас. Подготовка пилота, обслуга ЛА на земле, сам аэродром. Обычно это все остается за скобками, как и подвоз БК к ствольной артиллерии, РА и т.д. Почему-то считают только сам боеприпас. Война сейчас вообще занятие не для бедных. Да и раньше даже победители не всегда окупали цену своей победы.
Мелькала когда-то таблица, сколько стоило убить одного солдата чуть не с времен фараонов до конца 20-го века. Интересные цифры, даже с учетом погрешности на "стоимость" денег тогда и сейчас.
Ну никак не получится сделать самолетовылет пилотируемого ЛА дешевым, особенно сейчас. Подготовка пилота, обслуга ЛА на земле, сам аэродром. Обычно это все остается за скобками, как и подвоз БК к ствольной артиллерии, РА и т.д. Почему-то считают только сам боеприпас. Война сейчас вообще занятие не для бедных. Да и раньше даже победители не всегда окупали цену своей победы.
Мелькала когда-то таблица, сколько стоило убить одного солдата чуть не с времен фараонов до конца 20-го века. Интересные цифры, даже с учетом погрешности на "стоимость" денег тогда и сейчас.
инфо
инструменты
hcube> Так вот лично я антимайдан никакой угрозой не считаю.
То есть антимайдан не угроза... для кого? Для либерастов? А им кто-то угрожает?
Вопрос стоит однозначно: пока болотники действуют в рамках закона (т.е. не призывают к свержению власти силовым путем) - им не грозят санкции со стороны УК. И со стороны здоровой части общества.
Как только они перейдут эту грань, то получат обратку по всей морде. И там не то что "третья сила" появится, замучаетесь отмахиваться от пятой-шестой-надцатой.
Пустобрехов никто не любит, но могут какое-то время терпеть. Но это время не бесконечно...
То есть антимайдан не угроза... для кого? Для либерастов? А им кто-то угрожает?
Вопрос стоит однозначно: пока болотники действуют в рамках закона (т.е. не призывают к свержению власти силовым путем) - им не грозят санкции со стороны УК. И со стороны здоровой части общества.
Как только они перейдут эту грань, то получат обратку по всей морде. И там не то что "третья сила" появится, замучаетесь отмахиваться от пятой-шестой-надцатой.
Пустобрехов никто не любит, но могут какое-то время терпеть. Но это время не бесконечно...
ccsr> Вообще-то с точки зрения разработки перспективных вооружений именно немцы в предвоенное время и во время войны добились таких результатов, что американцам и не снились.
Выше уже коллеги достаточно подробно ответили.
Хотя можно было кратко: "Дорога ложка к обеду" © (Народная мудрость).
Выше уже коллеги достаточно подробно ответили.
Хотя можно было кратко: "Дорога ложка к обеду" © (Народная мудрость).
Бориса Немцова застрелили вечером 27 февраля в самом центре Москвы #01.03.2015 16:03 @Lot-2#01.03.2015 11:03 
+3
Lot-2> Живу рядом, места эти хорошо знаю.
Ни на что не намекаю, но задумался...
Ни на что не намекаю, но задумался...
Если попробовать зайти из-за другого угла?
Азы, хотя в пылу споров почему-то их частенько забывают.
Почему УР ЗРК дорогие, но военных это устраивает (в рамках допусков, естественно)?
Они предназначены для уничтожения средств доставки ЯО (не обязательно в 100% случаев ЯО, но как приоритетная цель). То есть чистая экономика. Одна ядрена бомба стоимостью (условно) 10 лямов зеленых способна уничтожить город с неподдающейся оценкой в денежном эквиваленте массой людей, инфраструктурой и т.д. В любом случае, город стоит в порядки дороже, чем бомба.
Поэтому УР ЗРК ценой, даже сравнимой с ценой ЯО, вполне себя оправдывает.
Начинаем оценивать возможный вред от массовых дешевых БПЛА и стоимость средств зашиты от них. И тогда картинка заиграет другими красками. Вполне может получиться, что дорогие средства ПВО себя окупают в полной мере.
Пара сфероконических средств борьбы с "мошкарой".
Заградительный огонь НУРС с подрывом в воздухе ТББ и снарядов с генераторами ЭМИ. Дорого. Эффективно? Фиг знает, никто не пробовал в больших масштабах Как и нет еще полчищ "мошкары", от которых необходимо защищаться таким способом.
Похожий вариант превентивной зачистки территории от присевших в засаду дронов. Снова вопрос цены, эффективности, наличия в данном районе своих войск. Как один из возможных минусов - сразу обозначаем противнику район своего интереса.
То есть минусов найти можно кучу. Плюсы не очевидны.
Дем> Во-вторых, наличие управления резко понижает требования к классу точности при изготовлении боеприпаса - а там рост цены почти по экспоненте. А тут хоть водопроводную трубу запускай.
Ой! "Не все так однозначно." (тм)
Ты держал в руках рули УР класса "воздух-воздух" Р-73? Требования к точности изготовления там совсем не минимальные. Что годится для дозвуковых УР (да и то с натяжкой), для сверхзвуковых совсем не подходит.
Азы, хотя в пылу споров почему-то их частенько забывают.
Почему УР ЗРК дорогие, но военных это устраивает (в рамках допусков, естественно)?
Они предназначены для уничтожения средств доставки ЯО (не обязательно в 100% случаев ЯО, но как приоритетная цель). То есть чистая экономика. Одна ядрена бомба стоимостью (условно) 10 лямов зеленых способна уничтожить город с неподдающейся оценкой в денежном эквиваленте массой людей, инфраструктурой и т.д. В любом случае, город стоит в порядки дороже, чем бомба.
Поэтому УР ЗРК ценой, даже сравнимой с ценой ЯО, вполне себя оправдывает.
Начинаем оценивать возможный вред от массовых дешевых БПЛА и стоимость средств зашиты от них. И тогда картинка заиграет другими красками. Вполне может получиться, что дорогие средства ПВО себя окупают в полной мере.
Пара сфероконических средств борьбы с "мошкарой".
Заградительный огонь НУРС с подрывом в воздухе ТББ и снарядов с генераторами ЭМИ. Дорого. Эффективно? Фиг знает, никто не пробовал в больших масштабах Как и нет еще полчищ "мошкары", от которых необходимо защищаться таким способом.
Похожий вариант превентивной зачистки территории от присевших в засаду дронов. Снова вопрос цены, эффективности, наличия в данном районе своих войск. Как один из возможных минусов - сразу обозначаем противнику район своего интереса.
То есть минусов найти можно кучу. Плюсы не очевидны.
Дем> Во-вторых, наличие управления резко понижает требования к классу точности при изготовлении боеприпаса - а там рост цены почти по экспоненте. А тут хоть водопроводную трубу запускай.
Ой! "Не все так однозначно." (тм)
Ты держал в руках рули УР класса "воздух-воздух" Р-73? Требования к точности изготовления там совсем не минимальные. Что годится для дозвуковых УР (да и то с натяжкой), для сверхзвуковых совсем не подходит.
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 16:37
Бяка> Вы думаете, что вы, в России, стоите дорого?
Ни у кого денег не хватит, чтобы меня купить.
Бяка> Не просто знал, а делает всё, чтобы переносили.
Документальные факты в студию.
Бяка> Ну, раз это для Вас откровение, то рад, что хоть с основами Вас познакомил.
То есть даже элементарных вещей вы не понимаете. Преподносите очевидные вещи как откровение.
Бяка> Цели не изменились. Изменились способы.
Откровенно. Дранг нах остен в новой упаковке.
Бяка> Перед кем? Вами?
Перед работодателями и идиотами, которые воспринимают ваши слова за сакральную истину и руководство к действию.
Бяка> Копируй. Пости.
Боюсь, результат вас не порадует.
Бяка> Они только рады будут, если всё это случится поскорее. У них так хоть уровень жизни приподымится.
Вы уверены, что украинцы с радостью согласятся стать слугами для "высшей расы"? И отрезвление никогда не наступит? Технологии промывки мозгов работают до определенного предела, потом они начинают буксовать. Это не электроды, вживленные крысам в центр удовольствия.
Zybrilka>> Предвижу ответ Бяки: А это такой тонкий ход, деньги просят на увеличение ВС НАТО, иначе заранее капитулируют.
Бяка> Естественно. Это именно так и есть. И с чего Вы взяли, что тут есть хоть какая то тонкость?
Великолепно! Ждем, когда ваши генералы составят и привезут акт о подписании безоговорочной капитуляции перед РФ. Мыслите в правильном направлении.
Бяка> Генералы собираются оставаться генералами. Для этого им нужны войска.
Бяка> А что там собирается делать Россия - это её дело. Их задача другая - не дать в обиду себя и свою страну.
Один из немногих случаев, когда согласен без всяких оговорок. Мы сами будем жить так, как считаем нужным, без советов из-за бугра.
Zybrilka>> Отсюда плавно вытекает, что бабло им нужно на укрепление альянса на случай первого удара именно с их стороны.
Бяка> Превентивный удар - аксиома.
Снова согласен. Цель НАТО вы озвучили совершенно верно. Первый удар.
Бяка> Для всех.
А вот тут вы соврамши, в очередной раз. Военная доктрина РФ оборонительная, если вы еще не в курсе. Никаких первых ударов там НЕ предусмотрено.
Пы.Сы. И что там по поводу владения вами русским языком на достаточном уровне? Даже ворд ругается на ваши ошибки.
Ни у кого денег не хватит, чтобы меня купить.
Бяка> Не просто знал, а делает всё, чтобы переносили.
Документальные факты в студию.
Бяка> Ну, раз это для Вас откровение, то рад, что хоть с основами Вас познакомил.
То есть даже элементарных вещей вы не понимаете. Преподносите очевидные вещи как откровение.
Бяка> Цели не изменились. Изменились способы.
Откровенно. Дранг нах остен в новой упаковке.
Бяка> Перед кем? Вами?
Перед работодателями и идиотами, которые воспринимают ваши слова за сакральную истину и руководство к действию.
Бяка> Копируй. Пости.
Боюсь, результат вас не порадует.
Бяка> Они только рады будут, если всё это случится поскорее. У них так хоть уровень жизни приподымится.
Вы уверены, что украинцы с радостью согласятся стать слугами для "высшей расы"? И отрезвление никогда не наступит? Технологии промывки мозгов работают до определенного предела, потом они начинают буксовать. Это не электроды, вживленные крысам в центр удовольствия.
Zybrilka>> Предвижу ответ Бяки: А это такой тонкий ход, деньги просят на увеличение ВС НАТО, иначе заранее капитулируют.
Бяка> Естественно. Это именно так и есть. И с чего Вы взяли, что тут есть хоть какая то тонкость?
Великолепно! Ждем, когда ваши генералы составят и привезут акт о подписании безоговорочной капитуляции перед РФ. Мыслите в правильном направлении.
Бяка> Генералы собираются оставаться генералами. Для этого им нужны войска.
Бяка> А что там собирается делать Россия - это её дело. Их задача другая - не дать в обиду себя и свою страну.
Один из немногих случаев, когда согласен без всяких оговорок. Мы сами будем жить так, как считаем нужным, без советов из-за бугра.
Zybrilka>> Отсюда плавно вытекает, что бабло им нужно на укрепление альянса на случай первого удара именно с их стороны.
Бяка> Превентивный удар - аксиома.
Снова согласен. Цель НАТО вы озвучили совершенно верно. Первый удар.
Бяка> Для всех.
А вот тут вы соврамши, в очередной раз. Военная доктрина РФ оборонительная, если вы еще не в курсе. Никаких первых ударов там НЕ предусмотрено.
Пы.Сы. И что там по поводу владения вами русским языком на достаточном уровне? Даже ворд ругается на ваши ошибки.
ccsr> Я думаю при обсуждении этой темы ирония совсем неуместна - надо с уважением относится к достижениям противника, чтобы правильно понять с чем столкнулась наша армия.
Ирония неуместна, безусловно.
Особенно если вспомнить, в каких условиях развивали промышленность в СССР до 1941 года, и сколько денег вкачали в Германию после ПМВ.
К нам стояла очередь желающих дать кредиты, инвестировать в развитие радио- авиа- и другого -прома?
Многие ключевые технологии, материалы, оборудование, которые СССР пока не мог производить сам, приходилось доставать по сложным схемам, переплачивая при этом посредникам. Плюс потери времени на освоение.
С 1939 Германия заставила на себя работать промышленность практически всей Западной Европы. Да и до этого зарубежная денежная помощь им не прекращалась.
Так что условия и достижения сравнивать просто не корректно.
В итоге первый спутник полетел наш. И совсем не факт, что без войны он не полетел бы раньше, полностью сделанный усилиями наших ученых и конструкторов.
Ирония неуместна, безусловно.
Особенно если вспомнить, в каких условиях развивали промышленность в СССР до 1941 года, и сколько денег вкачали в Германию после ПМВ.
К нам стояла очередь желающих дать кредиты, инвестировать в развитие радио- авиа- и другого -прома?
Многие ключевые технологии, материалы, оборудование, которые СССР пока не мог производить сам, приходилось доставать по сложным схемам, переплачивая при этом посредникам. Плюс потери времени на освоение.
С 1939 Германия заставила на себя работать промышленность практически всей Западной Европы. Да и до этого зарубежная денежная помощь им не прекращалась.
Так что условия и достижения сравнивать просто не корректно.
В итоге первый спутник полетел наш. И совсем не факт, что без войны он не полетел бы раньше, полностью сделанный усилиями наших ученых и конструкторов.
Torin> тот факт что приток валюты, реальный будет от С/Х а не промышленности, не учитываете?
При заданных условиях (откат в натуральное хозяйство без механизированной обработки земли и продуктов с/х) откуда там валютные прибыли?
Ну да, РИ 19-го века торговала зерном. Прибыль получали крупные хлеботорговцы, причем не обязательно они были крупными землевладельцами, иной раз просто перекупщиками.
И, кроме того, в наличие была развитая структура власти, а не феодальные дружины.
Но, если бы РИ не спохватилась, и не начала развивать свою промышленность, то ПВМ война началась бы с завоевания РИ совместными силами Антанты (без РИ), Германии, Австро-Венгрии, Турции и Японии. На каком этапе вписались бы США - фиг знает, но в стороне они точно не остались бы.
Если принимать за рабочую модель ту, что предлагает коллега Татарин, то не уверен, что валюта пойдет на развитие того же с/х, а не на личные потребности феодала.
То есть, для полноты картины, необходимо рассматривать все нюансы и этапы скатывания-стабилизации-некоего прогресса. Иначе слишком легко найти слабые места в любой модели, раз они не оговорены специально.
При заданных условиях (откат в натуральное хозяйство без механизированной обработки земли и продуктов с/х) откуда там валютные прибыли?
Ну да, РИ 19-го века торговала зерном. Прибыль получали крупные хлеботорговцы, причем не обязательно они были крупными землевладельцами, иной раз просто перекупщиками.
И, кроме того, в наличие была развитая структура власти, а не феодальные дружины.
Но, если бы РИ не спохватилась, и не начала развивать свою промышленность, то ПВМ война началась бы с завоевания РИ совместными силами Антанты (без РИ), Германии, Австро-Венгрии, Турции и Японии. На каком этапе вписались бы США - фиг знает, но в стороне они точно не остались бы.
Если принимать за рабочую модель ту, что предлагает коллега Татарин, то не уверен, что валюта пойдет на развитие того же с/х, а не на личные потребности феодала.
То есть, для полноты картины, необходимо рассматривать все нюансы и этапы скатывания-стабилизации-некоего прогресса. Иначе слишком легко найти слабые места в любой модели, раз они не оговорены специально.
ED> Например феодалы у нас будут сознательные.
"Фантастика в соседнем отделе." ©
Тракторы на спирту... В этом что-то есть. Промышленные самогонные комбинаты. Трубопроводы для конька, водки и бормотухи. Хотя вот, если верить Бушкову (не с потолка же он детали для своих сюжетов берет) в Южной Америке есть винопроводы. И что-то похожее было в Средиземноморье, если склероз не изменяет.
Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.
"Фантастика в соседнем отделе." ©
Тракторы на спирту... В этом что-то есть. Промышленные самогонные комбинаты. Трубопроводы для конька, водки и бормотухи.
Хотя вот, если верить Бушкову (не с потолка же он детали для своих сюжетов берет) в Южной Америке есть винопроводы. И что-то похожее было в Средиземноморье, если склероз не изменяет.Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.
ED> Да? А мне показалось, что она уже входит в заданные условия. Коих ты просил придерживаться.
Так у нас АИ? Что же раньше не предупредил, сейчас такого напридумываю...
ED> Не слышал. А вот машины там на спирте ездят. На этиловом, при чём. Это факт.
Читал у Бушкова. Обычно он такие детали берет из справочников, путеводителей, да и Вики не брезгует юзать. Про машины на спирту в курсе.
ED> Немцы периода ВМВ со своим синтетическим бензином активно негодуют. У них конечно не сахар был, но и не натуральное же хозяйство.
Не уверен, что сравнение подходит.
Да и вообще как-то мы удаляемся от проблем с/х Украины, нет? Может, если народ захочет обсудить альтернативную модель некоего Пост-Ап общества (ну не верю я, что полное истощение нефти заставит отказаться от механизации с/х и перейти на лошадей, наверняка будут искать и найдут замену углеводородам), то лучше сделать отдельную тему? В литературном разделе, или в другом подходящем?
Так у нас АИ? Что же раньше не предупредил, сейчас такого напридумываю...
ED> Не слышал. А вот машины там на спирте ездят. На этиловом, при чём. Это факт.
Читал у Бушкова. Обычно он такие детали берет из справочников, путеводителей, да и Вики не брезгует юзать. Про машины на спирту в курсе.
ED> Немцы периода ВМВ со своим синтетическим бензином активно негодуют. У них конечно не сахар был, но и не натуральное же хозяйство.
Не уверен, что сравнение подходит.
Да и вообще как-то мы удаляемся от проблем с/х Украины, нет? Может, если народ захочет обсудить альтернативную модель некоего Пост-Ап общества (ну не верю я, что полное истощение нефти заставит отказаться от механизации с/х и перейти на лошадей, наверняка будут искать и найдут замену углеводородам), то лучше сделать отдельную тему? В литературном разделе, или в другом подходящем?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
