-
Givchik11435: Все сообщения за 14 Октября 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Чтобы получить указанные "источниками" 25, через 10 лет ещё один серьезный ремонт потребуется
brazil> Их пример наиболее показателен при выборе водоизмещения будущего авианосца для России.
Ну это с очень большой натяжкой
Исходные условия для расчета разные
brazil> Французы конечно брали технологии у своих американских друзей, без этого никак, но и своего опыта в эксплуатации авианосца накопили прилично.
Эксплуатации да, проектирования не накопили
Утрированно -"посмотрите как у французов, и не вздумайте делать так же" 😁
инфо
инструменты
pkl> Если для Вас мнение командующего ТОФ ничего не значит, то я... даже не знаю, что и сказать.
В свое время, в бытность его командиром 43дрк, он довольно часто участвовал в различных мероприятиях, на которых обсуждали будущее Кузнецова, иногда даже что то обещал...
Но вот "сбываемость" его заявлений в тот период была околонулевой
Где в этой цитате "есть проект, под него выделены средства, разработан план выполнения работ по модернизации"?
А значит это лишь "предположение" и не более того
Для примера, будущий главком Высоцкий, ещё будучи командующим СФ, а это 12-14 лет назад, точно так же обещал "есть план по модернизации систем охлаждения РТС", и вот какая оказия, в нынешних работах на корабле это предусмотрено, но по абсолютно другому "сценарию"
"Мы делали это процесс, мы СДЕЛАЛИ-это результат"
Дождемся результатов
А то по весне вышел из ремонта Антей, многие были уверены, что с калибрами, а оказывается нет
Вованыч> Что не отменяет факта недавней стрельбы совсем не ониксами/калибрами
72 калибра на одну лодку это немало, но это ещё лишь в перспективе...
А гранит есть "здесь и сейчас"
s.t.> https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2771966/2771966_original.jpg
Если не только курить, но принимать внутривенно, можно и не такое "накреативить" 😁
А вообще, беседа свернула не туда
Изначально то было что "несколько откалиброванных антеев способны заменить Кузнецов"
Как то так 😁
Ну да, о чем и речь, так и с остальными антеями, вряд ли тут разместят копии ГК, в которых будет указано, ремонтируется или модернизируется лодка?
Вот вот, а то некоторые уже всерьез считают "время авианосцев прошло", и прочие бредовые выводы
brazil> Есть чисто технические моменты, которые говорят о многом. Понятно, что есть сильные отличия, но в общем смысле дают прекрасное представление о возможностях реального корабля.
Ну, учитывая, что сами французы мриют о корабле значительно больше по размеру, и нам стоит задуматься, так ли уж правильно стремится уменьшить размер перспективного "морского авиационного комплекса"
brazil> Так у них и корабль такой единственный, в США больше сотни АВ построено. Подход к АВ на основе своего опыта 11-ти атомных, плюс Форд с которым продолжают биться.
Само собой у США опыт в проектировании и строительстве авианосцев самый большой, но, если вспомнить историю, они довольно много заимствовали у британцев
В том числе и угловую палубу
Я этот термин первый раз вне форума встретил, в году так 12-13-ом
От одного из представителей НИИТРК, наверное он был(а может и сейчас) активным посетителем
Вованыч> P.S. хотя с какой-то стороны "дальние" фантазии тоже нужны. На перспективу. Футурологию вроде ещё не запретили.
Ну да, только "дальние фантазии" должны базироваться хоть на каком то анализе
Вот к тем кто это заявлял, к тем и обращайтесь
А ещё лучше в мальстрем, там есть несколько "спецов" способных нарисовать и пофутуристичней
Подлодки от атаки с воздуха беззащитны.И все это вместе взятое будет гораздо хуже по комплексу возможностей, даже в сравнении с уже имеемым Кузнецовым
Кстати, как специалист, вы бы писателю посоветовали бы чего именно изменить в период 83-85, дабы и строительство 105-107 не сорвать, и ремонт 101-103 провести 😁
Глядишь у него "получится" на несколько лет сократить путь к Ульяновску
Не, ну не обязательно рисовать Госплан, главное определить узкие места, мешающие планомерному развитию, и как это можно нивелировать
тащторанга-01> За "специалиста", тем более от Вас, спасибо, конечно. Но если в то время ЦК КПСС и ВПК с Совмином не смогли "девятку" по поставкам в чувство привести, то я даже не знаю, что и придумать. Хотя для книжки можно помечтать, как 35-ый из "фабрики смерти" превращается в классный СРЗ и ремонтирует "Киев" сам))), освобождая тем самым Николаев от несвойственной загрузки)))
Ну в 83-м 35-ый ещё вполне себе в форме
Хотя самостоятельно средний ремонт 1143 не потянет
Но! Если подключить Северодвинск, и интенсифицировать строительство сухого дока на территории 82срз в Росляково...
Может и получится 😁
А ещё, в отрыве от 1143-х
Кардинально изменить планы на 1155и 956
В пользу 1155.1 ещё тогда 😁
Или 11356(точнее похожий на него) тогда же запустить...
И так далее и тому подобное
Я про него тоже подумал
Но мне кажется в условиях 83-го несколько нереально его запустить
А вот 11356 ближе к реальности
Не хватило соображения
А если по варианту "Тальвар"? Что там на идуские ставили? Штиль?
В 83-м наверное что то по проще было, но БЫЛО, я не настаиваю, просто мне показалось это немного проще
LtRum> 11540 это во многом унификация с 1155.
Ну опять же, 1135-е строили и неплохо отработаный проект как никак
А 11540 ещё до техпроекта минимум пару лет
Я не настаиваю, я привожу свои видения альтернативы
Как говорят (говорили) на Кузнецове - "это не к нам, это в ДД-раз"
Лучше эти идеи сразу писателю адресовывать
Похоже и получится у него альтернативный ВМФ СССР
А.П.> не особая фора по времени
Ага, если первым делом Горбачева задвинуть на Чукотку😁,
А.П.> тем не менее СССР получает инсайдерскую информацию, в том числе по развитию и не самой радостной судьбе флота, и в частности - авианесущих кораблей.
Гораздо важнее информация о программах противника в лице США и "примкнувших к ним" стран НАТО
А.П.> в Кремле , Генштабе разумеется решительно настроены ничего подобного не допустить, но осадок остаётся. Даётся задание рассмотреть возможность предложить пр. 1143 третьим странам до их безвременной деградации (например Индии ТАВКР"Новороссийск" , тем более, что известно о намерении Дели приобрести авианосец "Гермес" у бриттов)
Тут, как мне кажется, сложно будет толкнуть связку 1143+як-38, против Гермес+Харриер, вот пообещать им як-41(141) и ещё каких плюшек...
Уж слишком в то время Индия привязана к Великобритании
А.П.> Ещё в 1982 году ставиться задача ОКБ Яковлева (КБ освободили от всех побочных проектов, сконцентрировав на главном, дав зелёный свет по поставкам от смежников) - к 1985 году показать Як-141, который, как рассчитывают в Кремле, сделает пр.1123 вполне привлекательным...
Ага, а ещё в ноутбуке одного из офицеров Петра, "случайно" окажется очень много информации как по як-141 так и ,само собой, по ф-35 😁
А.П.> отсюда и интерес в модернизации кораблей.
Спорный вопрос
А.П.> ..вряд ли конечно это дело выгорит (и "ЯК" ещё сырой будет, и от "Кречета" индийцы будут в сомнении, но по сюжету диалог обсуждения имеет место быть
Изменения лишь в программе авианесущих кораблей не сильно помогут
Менять надо всё, и не только на флоте
Точно, сначала все политбюро сменить 😁
Правда не понятно на кого...
И Путина из Дрездена отозвать 🤔
Это не варшавянке мало, это на лодках В ПРИНЦИПЕ мало крылатых ракет
А главное, они не могут решить весь спектр задач, которые сможет решить авианосец
Даже 11435 более универсален
А это не превратится в излишне долгий процесс?
Что там у индусов по срокам?
Ежели им надо "быстро", не переплюнуть Гермес, а вот ежели они готовы подождать, то да, даже 12-14 миг-23/27 в корабельных вариантах совсем неплохо
LtRum> Вот на базе чего - вопрос. Но имея послезнание можно выбрать Миг-27/23 ( условное допущение).
А на базе чего ещё есть шанс создать корабельную версию?
На ум ещё Су-17 приходит, но я не спец, возможно это нереально
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.10.2019 22:07 @Iva#14.10.2019 16:00 
+4
Ваш милитаризм, такой же как "аграризм" библиотекаря, который много читал "умных" книг как заниматься сельским хозяйством, но уверен, что творог добывается из сырников, а яйца - это куриные фрукты 😁
kaouri> А у вас "пожар" по времени. Тогда загоняйте 1123 на модернизацию в Николаев на ЧСЗ.
Там похоже очепятка 😁
Имелось ввиду модернизация 1143, а не 1123
1123 в 83-м можно было бы просто подарить Индии, причем оба разом 😁
Как "довесок" к 1143
Только нет у нас в планах вертолетоносца, УДК это несколько другое, причем ни УДК, ни мифический вертолетоносец не являются заменой авианосца
Не, ну я слишком слабо представляю перепетии кораблестроительной программы 80-х
Мои допущения слишком дилетантские
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.10.2019 23:24 @tramp_#14.10.2019 22:53
Столько вариантов модернизации как у 56 проекта, наверное ни у какого другого проекта не было
хотя там стоило гораздо больше переделывать, но опять же, наши корабли плохо приспособлены к модернизациям,
А вот с этим трудно не согласиться
Это общая беда практически всех послевоенных проектов
За редким исключением
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.10.2019 23:50 @tramp_#14.10.2019 23:31
Вот тут то как раз абсолютно не так
Эскадренные миноносцы проекта 56 — Википедия
Эскадренные миноносцы проекта 56, также известные как тип «Спокойный» (код НАТО — «Kotlin»[прим. 2]),— тип эскадренных миноносцев, строившихся для Советского Военно-Морского Флота в 1953—1958 годах. Эскадренные миноносцы проекта 56 стали последними торпедно-артиллерийскими кораблями этого класса в Военно-Морском Флоте СССР. С момента вступления в строй и до окончания холодной войны (на протяжении 30 лет) эскадренные миноносцы проекта 56 очень интенсивно эксплуатировались на всех четырёх флотах, с 1964 года активно участвовали в боевой службе советского Военно-Морского Флота и демонстрировали советское военно-морское присутствие в Мировом океане, в том числе и в зонах вооружённых конфликтов. // Дальше — ru.m.wikipedia.orgВнимательно прочитайте раздел "модернизации"
Бесперспективным этот проект оказался исключительно из-за мизерного запаса на модернизацию
Если не ошибаюсь, главное ограничение накладывала ЭЭСК, слишком много требовалось электроэнергии на новые виды вооружения, так что с модернизациями 56-х, конструкторы можно сказать"прыгнули выше головы"
t.> Да и довоенных тоже, любят у нас водоизмещение экономить..
До войны все экономили на водоизмещении
А у нас ещё и более слабая конструкторская школа и промышленный потенциал в 30-х очень сильно влиял
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
