U235: Все сообщения за 25 Июня 2011 года

Militarist> Японцы в 1897 году могли, а русские в 1920-х годах не могли? Ты что, русофоб?

Дело не столько в технологии, сколько в военно-политической ситуации. Японцы, пока они на островах сидят, не особо кому-то интересны, поэтому японцы сами могли выбирать, когда им вступить в войну, а в промежутках между войнами спокойно вооружаться или перевооружаться. СССР же с самого своего создания по большому счету из череды больших и малых войн не вылазил. И никто не мог дать гарантии, что уже в следующем году, или даже месяце, не случится еще одна война, причем возможно даже большая. В такой обстановке затевать смену основного стрелкового калибра было весьма рискованно, поэтому на нее и не решились. Ну и с технологической стороны вопрос хоть и решаемый, но ценой немаленьких капиталовложений и достаточно длительной остановки и спада темпов патронного производства. В свете планирования подготовки к будущей войне, а в военно-политическом руководстве СССР никто и не сомневался что большая война в ближайшем будущем случится и СССР обязательно будет в нее втянут, вполне обоснованно было решено что во-первых есть более важные объекты приложения усилий, чем стрелковое оружие пехоты, а во-вторых лучше иметь налаженное валовое производство старого боеприпаса, чем накануне войны оказаться в ситуации отладки и развертывания производства нового боеприпаса. Тем более что чего-то особо радикального смена рантового патрона на безрантовый не давала.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist> Ну а по сути... ведь от СВТ отказались всё же не из-за этого, а по совсем другой причине.

Ну и чего тогда вообще патроны приплетать? Только чтобы увести дискуссию от невыгодного направления? Ну а от СВТ трудно не отказаться, когда немецкие танки практически приехали на производивший ее завод. Тульский завод, на котором было развернуто производство СВТ, был эвакуирован. Часть его оборудования увезена, часть - уничтожена. После всего этого разгрома возиться с восстановлением производства СВТ на других площадях, или на освобожденном тульском заводе не стали: сначала было не до того, дай бог горы мосинок и ПП наштамповать, а потом уже замаячила перспектива промежуточного патрона, да и войну уже и так выигрывали. СВС ровно так же попала бы под замес, но только из-за того, что пришлось бы снова дергаться и снова переналаживать производство, РККА в начале войны имела бы эдак вполовину меньше самозарядок, а потом их производство ровно так же было бы потеряно после наступления немцев на Тулу.

Militarist> Во-2, как известно, в распоряжении РККА оставались огромные запасы японских 6,5-мм патронов. Так что неплохой задел имелся и для них.

В сравнении с запасами 7.62х54 это несущественно. Да и патрон - так себе. Японцы не зря от него отказывались. Относительно приичен для винтовок, но совершенно не годится для пулеметов: нам еще и отдельно пулеметный патрон среднего калибра прикажете на вооружении сохранять? Не слишком пестрый ассортимент для снабженцев получится, и опять же - чего ради все так усложнять?

Militarist> Ну и что? Как попал, так и вышел. Я отнюдь не хочу сказать, что выйти из окружения было совсем просто. Иначе не было бы пяти миллионов красноармейцев в немецком плену. Но в то же время, всё-таки значительному проценту окруженцев удавалось выйти из окружения и пробиться к своим.

Когда значительному, а когда и нет. Зависит от условий окружения, местности, погоды. Из-под Мги, например, мало кто вышел.

Militarist> Всё-таки есть свидетельства от самих фронтовиков о не просто глупой, а прямо таки преступной практике проведения атак РККА, что случалось не всегда, конечно, но часто. Повторяю – эти свидетельства от самих советских фронтовиков, и от немецких тоже.

Есть свидетельства от фронтовиков, наших и немецких, о ровно таких же тупых и преступных атаках немецких войск. Прикажете считать, что и немцы преимущественно людскими волнами воевали? Правда на самом деле заключается в двух вещах: во-первых, как говорят американцы "shit happens", то бишь порой нет возможности атаковать нормально, но атаковать очень надо, и идут в атаку как уж придется, а во-вторых в условиях массовых мобилизационных армий нет возможности держать на всех командных постах профессионалов. Их максимум на полоковой и иногда батальонный уровень хватает, а дальше командуют вчерашние бухгалтеры, булочники, председатели колхозов, и т.д. Кого уж сумели на командиров по ускоренной семе подготовить.

Militarist> Было приведено мнение не сегодняшних экспертов, а ТОГДАШНИХ! Не надо передергивать.

Это Ванников-то эксперт, который с первого взгляда может качество оружия оценить? Ну тогда и Сердюков - мегаэксперт

Militarist> У умных немцев G-43 применялась гораздо шире во второй половине войны, чем у “тупых” русских.

А у русских - в первой, когда она и была наиболее нужна. И какая разница, когда они применялись? Итоговый результат практически один и тот же: обе винтовки были выпущены весьма средненьким по меркам военного времени тиражом и обе никак не повлияли на исход боев.

Militarist> Во-1, отзывы, в целом, положительные, но и не без критических замечаний.
Militarist> Во-2, я ведь не говорю, что СВТ была плохой, неработоспособной винтовкой. Я говорю, что самозарядка Симонова была бы ещё лучше

Ну дык лучшее - враг хорошего. Слишком много дергаться накануне войны было совершенно некстати.

Militarist> Кстати, в приведенном отрывке сообщается вот это: «Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта.»
Militarist> А в то же время есть отзывы о том, что как раз производить эту регулировку было очень неудобно.

А были в то время винтовки без газовых регуляторов? Я разве что АК и СКС знаю, которые во-первых под промежуточный патрон, а во-вторых имеют огромные запасы по энергетике автоматики, за счет чего и оказалось возможным обойтись без регуляторов. А так даже вон М-16 до сих пор газовые регуляторы имеет, или например СВД.


Militarist> Ну да, знамо дело, американские оружейники – злостные халтурщики.

По-вашему сделать винтовку на уровне советских оружейников - это халтура? Это очень высокий уровень и американцы ему вполне соответствовали.

Militarist> Вы слишком часто не внимательно читаете. Здесь речь об автоматических винтовках, а не о самозарядках. На вооружение была принята АВС-36, а токаревкая модель проиграла.

Автоматические винтовки от самозарядных отличались только несколькими деталями спускового механизма. АВС-36 была снята с производства в 1938году по решению военного руководства и на вооружение была принята СВТ-38, выигравшая конкурс 38 года и позже модернизированная до СВТ-40.

Militarist> А люди, значит, уже вообще не в счет? Здорово! А вот Петр Великий говорил, что «За одного битого трех небитых дают».

Во времена Петра Великого воевали люди. В ВОВ воевала техника. Люди же без техники, пусть даже со стрелковкой, мало чего стоили против хорошо оснощенных артиллерией и танками войск. Обученных солдат не имеющих достаточного количества противотанковых пушек просто намотает на гусенницы своего танка вчерашний школьник с месяц назад попавший на фронт.


Militarist> Технику можно новую сделать, а вот опытного солдата в текущей войне уже не вернешь. Он потерян безвозвратно. Вообще вы открытия делаете. До вас считалось, что нет ничего ценнее боевого опыта.

Реалии войн меняются. Когда-то воевали небольшими профессиональными армиями и опытный воин стоил много. В ВОВ воевали огромными армиями и опыт отдельных солдат не решал ничего в сравнении с опытом военно-политического руководства и с располагаемыми запасами боеприпасов и вооружения. Средний солдат ВОВ готовился неделю-другую и жил на фронте всего несколько серьезных атак, после чего отправлялся в госпиталь или в могилу. Причем ситуация эта не особо отличалась во всех воюющих армиях.

Militarist> Ух ты! А нам про Александра Матросова рассказывали. Людские волны – это информация от фронтовиков. Но вы, конечно, лучше их знаете. Вы же там сами присутствовали.

Хотите я вам воспоминания немецких фронтовиков в том же стиле приведу?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение