AidarM: Все сообщения за 26 Июня 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

AidarM

аксакал
★★
Машинист>Обычный креатив на тему "Вы всё п...дорасы, один я весь в белом".
Нет. ;) Гражданин аль Атоми, конечно, форму выражаться выбрал подростковую, но задуматься таки заставляет о важных вещах, о которых мы достаточно редко вспоминаем.

Вот например, когда я еще сам подростком был, имел сомнительное счастье наблюдать по зомбоящику, как наши агентурные сети в Европе и ЕМНИП в США, и той же Зап. Германии Горбачев сдавал. Просто так. Земля у меня из под ног тогда не ушла, ибо соображал мало, но вывод получился херовый - ни один вменяемый спец на разведку такой страны больше работать не будет. И Горбачев вполне себе жив и цел остался... С Ельциным та же фигня. Я потом слушал интервью Г.Киссинджера, он говорил, что был просто шокирован, как легко сдавали своих людей, таких людей.

Теперь после 2х оправдательных приговоров дожали таки, и посадили спецназовцев и их командира Ульмана. Даже не того, кто им приказал (если приказал) добить. Вывод?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Itlg>Лучше бы начальника - но раз страна такая...
Выделил квинтъэссенцию. Не "лучше бы", а именно его. Но раз страна такая, то на..й ей служить? Служба в спецназе это "круто", но медом там точно не намазано, на гражданке куда сытнее, спокойнее и даже интереснее бывает, ну и прав побольше, чем у военного.

>1. Если бы осудили начальника - другой начальник в следующий раз задумался отдавать ли преступный приказ.
Ага.

>2. Но даже если и только исполнителя - пользя тоже, в другой раз исполнители задумаются выполнять ли преступный приказ.
Исполнитель о том, выполнять приказ, или нет, думать НЕ ДОЛЖЕН.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Кщееш тоже как-то сказал фразу наподобие: будем воздействовать на страх, на инстинкт самосохранения, раз чести не осталось. Разумеется, он не говорил в стиле аль Атоми. Но смысл примерно тот же.

Fakir, ППКС.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Itlg>Отчасти согласен - с МОРАЛЬНОЙ точки зрения это плохо выглядит. Но отчасти - ибо ненаказанное убийство с МОРАЛЬНОЙ точки зрения выглядит еще хуже.
Поэтому отдавшего преступный приказ наказать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если и впрямь все было так.

>А "страшнее преступления не придумать" - это когда за сие убийство бы осудили непричастных, но ведь осудили тех КТО УБИЛ, правда у них были СМЯГЧАЮЩИЕ обстоятельства
А вот здесь мы имеем специфическую ситуацию. Солдат, получивший приказ, обязан его выполнить. Если не нравится, обжалование потом, после исполнения. Невыполнение боевого приказа - куда более страшное преступление, ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
sxam>Отсюда вопрос - а как у вас в армейских законах написано, и как учат по этому поводу солдат?
Я не спец в военных законах. Меня отец учил, я так и написал. Приказ исполняешь, а обжалуешь потом. Для военных и гражданских законы разные.

Шедп>Но НЕ думать над приказом "убей гражданских"???
Дык ить... Над ним они подумали, когда стреляли по машине, с не пожелавшими остановиться. Если стрелять на поражение тогда они имели право, не разбираясь, кто в ней сидит, то её пассажиры по определению должны быть убиты.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
sabakka>Вообще-то множество солдат и офицеров вермахта было расстреляно русскими и союзниками после войны за "испольнение" приказов когда это вскрывалось - несправедливо?
По их тогдашним понятиям - это справедливое возмездие.

Itlg>Дык если бы было что Ульман вернувшись на базу подал рапорт "так мол и так, по приказу убил гражданских" - я бы с него все обвинения снял, по крайней мере МОРАЛЬНЫЕ.
Ага, если бы он на тот момент не был уверен, что приказ был отдан правильный. Есть мирные и "мирные". "Мирные" женщины, например, в Норд-Осте сидели со взрывчаткой и детонаторами. Меня напрягает, что 2 раза их присяжные оправдывали, и теперь, наконец, осудили.

>Другое дело, что ЮРИДИЧЕСКИ его тогда еще вернее бы подвесили - ну так это дело законов, исправляйте законы.
Угу, это же так просто. :D Я предлагаю с Конституции и начать.

Уверен, что по уже действующему закону сидеть должен отдавший приказ. Если так, то вывод: не в законе дело.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
В общем, у того, кто не действующий спецназовец РФ из низших звеньев, есть теперь хороший повод этому радоваться. :(
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
А вот у В.М. еще можно про Акадюкино поспрашивать. Поскольку место это престижное из-за своей специфики, ЕМНИП, туда стараются пролезть сооовсеееем не научные сотрудники. По крайней мере, мне местные аспиранты так объясняли некоторые контрасты своего мегаполиса. :D

И фиг что сделаете, у нас только бабло рулит. Так что в России в кампусы в живописных местах, уже обжитые, с какой-никакой инфраструктурой, выстроенной за госсчет, придут буржуи и вытеснят аспирантиков и мнс-ов нафиг.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Itlg>Так любого можно убить на подобных основаниях.
Да. Собственно, на натаскивают на то, чтобы убили любого, если приказ будет. Исполнитель всей инфой не владеет, и не должен ею владеть. Чтобы не убивали любого, не должно быть приказов на убийство любого. А для этого надо не стрелочников сажать.

>1. В машине и при людях потом убитых НЕ БЫЛО оружия, формы, чего-либо военного
Не знаю, у меня материалов нет. Форма боевикам и не нужна. Кстати, читал, что еще в 1ю чеченскую в расход пускали безоружного и внешне непримечательного, но имеющего на правом плече характерный синяк от приклада. А тот же Удугов воевал совсем не автоматом.

Все сводится к тому, что инфы нет. Ни о том, что за задание группа получила, ни об установленных обстоятельствах. Может, и не было никакого приказа, а Ульман сам решил дострелить выживших? А если был, то отчего же столь упорный обвинитель не занялся им, не заинтересовался? А если не был, то как оправдывали предыдущие суды?

>2. Никого из убитых не опознали как "известного боевика". Ну уж фоток 50 самых "бовитых боевиков" нверняка в такой крутой структуре как спецназ дают командирам изучить?
Вроде да. Кстати, им нужны не 50 самых боевитых, а 50 самых боевитых, характерных для данного участка местности. О них мы с вами можем ничего и не знать. Не говоря уже об остальных, менее боевитых, но тоже боевиков.

>А то так можно начать на базаре стрелять по "черным" - а вдруг там боевик среди них...
Нет, так не получится. Вот в Чечне, по сути в зоне БД, неостановившаяся по требованию машина будет обстреляна, хоть кто в ней сиди. Хоть народ из кремлевского полка с идеальной славянской внешностью, хоть марсиане. Там другие законы.

>И исполнивший ПРЕСТУПНЫЙ приказ ТОЖЕ.
>По ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству.
Уверен, что эта область не разработана и не действует так, как в том же Израиле, а внесена именно для того, чтобы назначать исполнителя стрелочником. Именно для таких случаев. Потому что иначе имеем противоречие между обязанностью выполнять любой приказ (пофиг, что можешь потом обжаловать), и этой частью.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
bashmak>Не согласен - если человек уехал, то когда/если он стране понадобится она может пригласить его назад.
Более того, если бы стране были нужны спецы, а местные объективно не годны во многих областях или просто не владеют современной аппаратурой, кою предполагается потом закупить, то скорее всего, они были бы отправлены туда в командировки.

А еще такой чел сможет читать лекции на русском по современным проблемам. В итоге те народные средства, что были вложены в его подготовку, не пропали зря.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
>Но ДУМАТЬ то обязан?
Не знаю, наверное да, как человек. Для профессионального солдата такая фигня ИМХО не предусмотрена, более того, это хреновый исполнитель получается. Т.к. думающий затребовал бы доп. информацию от командира, например. На предмет выяснения: кого я на самом деле убиваю? Что выглядит смешно для условий, в которых должна действовать, и на действия в которых натаскивается диверсионная группа. А раз так, то например в том же предполагаемом новом уставе для бойцов-человеков должна быть прописана процедура такого вот выяснения и убеждения на все случаи жизни.

>Претензии к ДОБИВАЛИ.
Да, понятно.

2 sxam
Мой отец, как и ваш наверное, служил офицером в Советской Армии.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Itlg>Да самое сложное не это. Самое сложное, проблематичное - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Это для другой части проблемы - как доказать вину отдавшего приказ. ( Говорят, командир Альфы как-то потребовал от Ельцина письменного приказа на штурм БД, после чего группу расформировали. )

Но и та же предполагаемая процедура в уставе призвана быть убедительной, т.е. по сути командир должен предоставлять (х-хе, опять) доказательства подчиненному о правомерности приказа. ИМХО это нереально, поэтому-то и законы для военных в зоне БД совсем иные.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
>Требовать приказ в ПИСЬМЕННОМ виде - маразм.
Письменный и подписанный приказ - обычное дело. Почему потребовать его - маразм?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Зато показания стрелочных часов можно считывать, не глядя на них прямо.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
>При штурме БД - эт понятно, метнулся порученец кабанчиком, а в горах?
А, тогда понятно. Я просто проиллюстрировал, как у нас на высшем уровне обожают отвечать за свои приказы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
2 U235
Чего-то слабо верится. Буквы распознаются еще в глазу и на пути в мозг, и область их распознавания у человека выращивается по центру сетчатки. Можно даже поэкспериментировать и найти тот сектор, за пределами которого читать уже нельзя. Вряд ли вам попадались строчки, исходящие из периферии зрения, и уходящие в нее.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
>Ну не знаю, как это обяснить. Я одним взглядом от нескольких слов до строчки улавливаю, причем неважно как они расположены.
Они не должны выходить за пределы некоторого небольшого конуса.

>Когда, помню, мы в школе на скорость читали, то я просто скороговоркой не успевал выговаривать, сколько я читаю. Про себя я читаю гораздо быстрее, чем успеваю говорить.
Дык аналогично.

>4 цифры обозначающих время я распознаю одновременно, как рисунок наверное.
Безусловно. Считывается вся картинка параллельно, и расшифровка с передачей в мозг идет параллельная в области, чуть меньшей, чем область чтения. Так что если ваши часы уместились в эту подобласть, вы и время, и дату и что там еще на экранчике было, узнаете одновременно.

Тут другое. Представьте себе, что вы сидите в засаде, выставив снайперку, и не отрываете взгляда от места, где должен кратковременно появиться противник. А, скажем, справа или слева под углом почти 80-85 градусов от направления взгляда висят часы. Вы их можете видеть краем зрения. Так вот, показания стрелочных часов вы сочтете, не отводя взгляда, в худшем случае слегка расфокусировав его. На цифры вам придется перенаправить взгляд.

Чтобы убедиться в этом и найти читающую область, можно на листке бумаги перед собой нарисовать кружок, на который вы направите взгляд, в потом, раскрыв книгу на случайно выбранной странице, начать её двигать от края зрения к этому самому кружку.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
au>Дело в том, что кампус принадлежит универу. Это его кампус. И без одобряма канцлера (или ректора, у кого что) или ещё каких-то универских органов, буржуи даже через ворота не проедут...
Я в России живу, а у нас прилегающие к НИИ территории отобрали для базарчика и какой-то мажорной кафешки. Власти города. И категорически вам не рекомендую (в России) возникать на этот счет - убьют. Сначала НИИ как-то сопротивляться пытался - фиг там. Сначала базарчик был незаконно, но после сопротивления эту территорию просто отобрали. На площадке перед НИИ, используемой как стоянка, столбик с надписью: только для сотрудников РАН. Гы-гы десять раз.

>Всё это хозяйство должно быть в собственности универа, а не государства, тогда никто не влезет по этому захаканому каналу.
KILLO может рассказать, как в России отбирают бизнес, не то что какую-то там недвижимость и площади у каких-то ср..х научных учреждений.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
>Не люблю я людей, весь свой народ обсирающих.
Аналогично. Вам форма отчасти заслонила содержание, ИМХО. Если чести не осталось, до как-то по-другому надо пытаться достучаться до людей.

>...а другим за то же спешат выразить респект.
Не за то же. А сдающих защитников и впрямь западло защищать, я так считаю.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
Поскольку за прием наркоты уголовное наказание отменили, то стало трудно наркош ограждать от нормальных людей. Это ИМХО попытка исправить положение.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
2 Itlg

Детишкам до 16 я бы такое не показывал. Или до 14? Но в общем, мыслю "рекламы" одобрямс. А насчет глупого подхода - не знаю. ИМХО продуктивен будет некоторый комплекс мер, в котором принудительная изоляция с лечением глупой не будет.

Была одна мразь, подкарауливавшая женщин у лифтов, убивавшая, калечившая и грабившая их. Удалось гада идентифицировать и поймать благодаря тому, что он не заметил, что на первом этаже над дверью какой-то квартиры была видеокамера. Я видел ролик с этой камеры, он повалил женщину на пол и бил ногой в голову, как только она шевелилась, вбивая голову в пол. Видимо, слабонервный я для таких зрелищ, бо, убивать таких наркош захотелось ужасно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

AidarM

аксакал
★★
BrAB>а я знаю пример обратного. когда универ сам зохавал всё, до чего дотянулся. но к сожалению результаты этого "наоборот" - тоже крайне мерзкие :(
Легко верю. Ибо смысл тот же, никакой защиты. В КГУ ректором тоже стал бывший н.с., но ныне просто бизнесмен с соотв. психологией. Имеет "правильные" знакомства и связи. Так что я бы не удивился.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.06.2007 в 21:28

AidarM

аксакал
★★
Машинист>Пусть люди видят, за кого их такие граждане считают и как с ними будут обращаться "когда мы придём к власти": как с баранами, которых можно время от времени резать, а что, мы пастухи, мы их от волков защищаем, имеем право.
Почитайте что-нить другое от аль Атоми, ЕМНИП Ведмедь на него ссылку как-то давал. Может, такой мысли не возникнет насчет него самого. ;) Ну, что он себя относит к этим "мы". Он именно что провоцирует злость, пусть и на себя любимого. Это у него такой способ заставлять задуматься, чего мы творим.

Аналогия "волки-овцы-овчарки-пастухи" злит обывателя именно что похожестью(неидентичность ему не видна), в некоторой степени адекватностью. Более того, сугубое ИМХО, чеченская молодежь именно в этой системе координат и мыслит преимущественно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru