-
Mavr: Все сообщения за 19 Января 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Пенсии отменить? Это в продолжении этого топика: "Пенсии работающим пенсионерам, отменять или нет?" ?
TEvg> Что же до пенсии, до ее следует выплачивать только некоторым гражданам. Например солдат стал калекой на войне. Ему понятно платить надо.
С одной стороны согласен, а с другой - нет.
Да, покалеченным нужно платить (градацию им еще придумать и т.п.), но и безработным пенсионерам тоже надо платить - они как-никак налоги платили и на эти налоги содержали прошлых пенсионеров! и т.д.
Но вот с др. стороны, в Китае пенсий вообще нет! Но у них и перенаселенность и климат другой... выходит, что китайцы нам не показательны, однако.
TEvg> А здоровому человеку который до старости работал пенсию давать не следует. Он имел возможность обеспечить свою старость, а кто не сумел пусть не обижается.
А вот если не имел такой возможности?
Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день! А уйти в частный институт никак, ибо не берут т.к. все места заняты. Вот и мыкается народ! И такая ситуация не только в образовании, но и везде на просторах России, акромя больших городов, естественно!
Так что это не совсем обдуманный подход!
Вот если пенсии отобрать у тех кто зарабатывает (зар.плату получает) + пенсия будет больше 4000р. (2 прож.минимума) то это будет правильнее! (примеры когда пенсия 2т. + 2.5з.п. или 1.5 + 3.5 - рассматривать пока не будем - это в другом топике надо обсуждать). Ведь многие работающие пенсионеры вполне нормально себя обеспечивают одной только зарплатой (еще раз, не надо про бабушек уборщиц - у них в сумме всеравно меньше 4т.р.!). Вот и получим: хочешь (имеешь возможность) работать и зарабатывать - работай, но пенсию давать не будем; не имеешь такой способности - получай пенсию и подрабатывай вахтером-уборщицей-сторожем и т.п.!
TEvg> Что же до пенсии, до ее следует выплачивать только некоторым гражданам. Например солдат стал калекой на войне. Ему понятно платить надо.
С одной стороны согласен, а с другой - нет.
Да, покалеченным нужно платить (градацию им еще придумать и т.п.), но и безработным пенсионерам тоже надо платить - они как-никак налоги платили и на эти налоги содержали прошлых пенсионеров! и т.д.
Но вот с др. стороны, в Китае пенсий вообще нет! Но у них и перенаселенность и климат другой... выходит, что китайцы нам не показательны, однако.
TEvg> А здоровому человеку который до старости работал пенсию давать не следует. Он имел возможность обеспечить свою старость, а кто не сумел пусть не обижается.
А вот если не имел такой возможности?
Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день! А уйти в частный институт никак, ибо не берут т.к. все места заняты. Вот и мыкается народ! И такая ситуация не только в образовании, но и везде на просторах России, акромя больших городов, естественно!
Так что это не совсем обдуманный подход!
Вот если пенсии отобрать у тех кто зарабатывает (зар.плату получает) + пенсия будет больше 4000р. (2 прож.минимума) то это будет правильнее! (примеры когда пенсия 2т. + 2.5з.п. или 1.5 + 3.5 - рассматривать пока не будем - это в другом топике надо обсуждать). Ведь многие работающие пенсионеры вполне нормально себя обеспечивают одной только зарплатой (еще раз, не надо про бабушек уборщиц - у них в сумме всеравно меньше 4т.р.!). Вот и получим: хочешь (имеешь возможность) работать и зарабатывать - работай, но пенсию давать не будем; не имеешь такой способности - получай пенсию и подрабатывай вахтером-уборщицей-сторожем и т.п.!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 19.01.2005 в 15:24
инфо
инструменты
Татарин> В том смысле, что пенсия а-ля СССР себя в нынешних условиях не показывает. Мне очень нравится и кажется логичной политика Эстонии в этом вопросе: пенсии платятся тому поколению, которое жило при СССР и не имело возможности предусмотреть его обвал - соответственно запасти на старость денег (надеялось на государство) и пр.
Татарин> Для всех остальных сделано обязательное пенсионное страхование. Идея такая:
Между прочим, в прошлом году в России прошла пенсионная реформа которая выглядит именно так как ты и излагаешь!
т.е. пара процентов идет в накопительный фонд который работник выбирает сам и раз в год эти деньги можно перевести в др. фонд и т.д. по списку.
Так что Россия не отстает.
Татарин> Для всех остальных сделано обязательное пенсионное страхование. Идея такая:
Между прочим, в прошлом году в России прошла пенсионная реформа которая выглядит именно так как ты и излагаешь!
т.е. пара процентов идет в накопительный фонд который работник выбирает сам и раз в год эти деньги можно перевести в др. фонд и т.д. по списку.
Так что Россия не отстает.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
SergeVLazarev> Так вот, Беларусь которая вообще русским денег не приносит, считается "хорошей". А Украина, которая берет столько русского экспорта, как десять Беларусей - считается "плохая".
SergeVLazarev> Потому что "хочет в НАТО".
SergeVLazarev> А все почему? Да потому что власть дурная.
Нет.
Потому что Россия теряет в общении с Беларусией 1 копейку, а когда Украина войдет в НАТО Россия потеряет 100р. (если не все).
Вот потому то и Беларуссия и хорошая - потери от нее меньше!
Отменит Украина лозунг "айда в НАТО" и станет она лучшим другом России и назовем ее старшим(!) братом - нам не жалко!
SergeVLazarev> Потому что "хочет в НАТО".
SergeVLazarev> А все почему? Да потому что власть дурная.
Нет.
Потому что Россия теряет в общении с Беларусией 1 копейку, а когда Украина войдет в НАТО Россия потеряет 100р. (если не все).
Вот потому то и Беларуссия и хорошая - потери от нее меньше!
Отменит Украина лозунг "айда в НАТО" и станет она лучшим другом России и назовем ее старшим(!) братом - нам не жалко!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
TARGET> Всё в общем-то наоборот. Россия ничего не потеряет от вхождения Украины в НАТО.
А давай новый топик по этому поводу заведем?
Закроют России выход в Черное море и совсем плёхо будет - придется черноморскую эскадру пилить на иголки или топить в экстренном порядке. Да еще газопровод в Европу вдруг забарахлит, а газ через Турцию вдруг станет выгоднее... И плохо будет России... плохо...
TARGET> Украина же очень много. Всё её благополучие в общем-то пока держится на её военно-промышленном комплексе. При вхождении в НАТО ВПК Украины никому не будет нужен.
И тут нужен отдельный топик.
Fakir> Это наглядно характеризует жизнь, от которой люди до такой степени озверели...
Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!
Посмотрите на любых старушек у подъездов. Как только из машины вылез молодой мужик или кто-то из подъезда слегка обновил свою машину (отремонтировал или вместо копейки купил вазовскую десятку) так сразу идет шепоток "ворует", "буржуй", "на наши деньги шикует" и т.п.
А давай новый топик по этому поводу заведем?
Закроют России выход в Черное море и совсем плёхо будет - придется черноморскую эскадру пилить на иголки или топить в экстренном порядке. Да еще газопровод в Европу вдруг забарахлит, а газ через Турцию вдруг станет выгоднее... И плохо будет России... плохо...
TARGET> Украина же очень много. Всё её благополучие в общем-то пока держится на её военно-промышленном комплексе. При вхождении в НАТО ВПК Украины никому не будет нужен.
И тут нужен отдельный топик.
Fakir> Это наглядно характеризует жизнь, от которой люди до такой степени озверели...
Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!
Посмотрите на любых старушек у подъездов. Как только из машины вылез молодой мужик или кто-то из подъезда слегка обновил свою машину (отремонтировал или вместо копейки купил вазовскую десятку) так сразу идет шепоток "ворует", "буржуй", "на наши деньги шикует" и т.п.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
> Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!
Он-же, только что, по аське выдал:
начало -
ехал недавно с офицером с Ломоносовского артполка, где служил, зам ком полка по вооружению, п/п-к
им тоже отменили бесплатный проезд, ему добавили по монетизации 800 руб с 1 января
едет в 300й маршрутке, говорит "чего ты думаешь, я в маршрутке еду? потому что маршрутка 30 руб, а электричка 35"
конец -
Примечание 1: маршрутка из Ломоносова в Питер.
Примечание 2: маршрутка из Петергофа (5 минут от Ломоносова) в Питер стоит 25р, а электричка 28. Хоть электричку и повысили 1-го января с 5р. до 7р. за зону, но всетаки маршруткой выгоднее ибо быстрее и комфортнее! Хотя до 1-го января электричка стоила 20р. а маршрутка 25р. Разница в др. сторону, значит скоро маршрутки повысят цены (весной это у них всегда бывает).
Он-же, только что, по аське выдал:
начало -
ехал недавно с офицером с Ломоносовского артполка, где служил, зам ком полка по вооружению, п/п-к
им тоже отменили бесплатный проезд, ему добавили по монетизации 800 руб с 1 января
едет в 300й маршрутке, говорит "чего ты думаешь, я в маршрутке еду? потому что маршрутка 30 руб, а электричка 35"
конец -
Примечание 1: маршрутка из Ломоносова в Питер.
Примечание 2: маршрутка из Петергофа (5 минут от Ломоносова) в Питер стоит 25р, а электричка 28. Хоть электричку и повысили 1-го января с 5р. до 7р. за зону, но всетаки маршруткой выгоднее ибо быстрее и комфортнее! Хотя до 1-го января электричка стоила 20р. а маршрутка 25р. Разница в др. сторону, значит скоро маршрутки повысят цены (весной это у них всегда бывает).
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Что это за ерунда, давать доп деньги (пенсию работающему человеку) только за то что он достиг какого-то возраста! А почему не на год-пять-десять раньше? А почему не давать такую-же (по размеру) "пенсию" студентам!? Некоторые из последних куда как в более тяжких условиях живут! И во время перестройки реально голодали! (месяц на ведре мелкой картошки - случай реальный и мне знакомый!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Цитата из топика про монетизацию льгот:
TEvg> Что же до пенсии, до ее следует выплачивать только некоторым гражданам. Например солдат стал калекой на войне. Ему понятно платить надо.
С одной стороны согласен, а с другой - нет.
Да, покалеченным нужно платить (градацию им еще придумать и т.п.), но и безработным пенсионерам тоже надо платить - они как-никак налоги платили и на эти налоги содержали прошлых пенсионеров! и т.д.
Но вот с др. стороны, в Китае пенсий вообще нет! Но у них и перенаселенность и климат другой... выходит, что китайцы нам не показательны, однако.
TEvg> А здоровому человеку который до старости работал пенсию давать не следует. Он имел возможность обеспечить свою старость, а кто не сумел пусть не обижается.
А вот если не имел такой возможности?
Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день! А уйти в частный институт никак, ибо не берут т.к. все места заняты. Вот и мыкается народ! И такая ситуация не только в образовании, но и везде на просторах России, акромя больших городов, естественно!
Так что это не совсем обдуманный подход!
Вот если пенсии отобрать у тех кто зарабатывает (зар.плату получает) + пенсия будет больше 4000р. (2 прож.минимума) то это будет правильнее! (примеры когда пенсия 2т. + 2.5з.п. или 1.5 + 3.5 - рассматривать пока не будем - это в другом топике надо обсуждать). Ведь многие работающие пенсионеры вполне нормально себя обеспечивают одной только зарплатой (еще раз, не надо про бабушек уборщиц - у них в сумме всеравно меньше 4т.р.!). Вот и получим: хочешь (имеешь возможность) работать и зарабатывать - работай, но пенсию давать не будем; не имеешь такой способности - получай пенсию и подрабатывай вахтером-уборщицей-сторожем и т.п.!
Что это за ерунда, давать доп деньги (пенсию) работающему человеку только за то что он достиг какого-то возраста! А почему не на год-пять-десять раньше? А почему не давать такую-же (по размеру) "пенсию" студентам!? Некоторые из последних куда как в более тяжких условиях живут! И во время перестройки реально голодали! (месяц на ведре мелкой картошки - случай реальный и мне знакомый!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
TEvg> Что же до пенсии, до ее следует выплачивать только некоторым гражданам. Например солдат стал калекой на войне. Ему понятно платить надо.
С одной стороны согласен, а с другой - нет.
Да, покалеченным нужно платить (градацию им еще придумать и т.п.), но и безработным пенсионерам тоже надо платить - они как-никак налоги платили и на эти налоги содержали прошлых пенсионеров! и т.д.
Но вот с др. стороны, в Китае пенсий вообще нет! Но у них и перенаселенность и климат другой... выходит, что китайцы нам не показательны, однако.
TEvg> А здоровому человеку который до старости работал пенсию давать не следует. Он имел возможность обеспечить свою старость, а кто не сумел пусть не обижается.
А вот если не имел такой возможности?
Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день! А уйти в частный институт никак, ибо не берут т.к. все места заняты. Вот и мыкается народ! И такая ситуация не только в образовании, но и везде на просторах России, акромя больших городов, естественно!
Так что это не совсем обдуманный подход!
Вот если пенсии отобрать у тех кто зарабатывает (зар.плату получает) + пенсия будет больше 4000р. (2 прож.минимума) то это будет правильнее! (примеры когда пенсия 2т. + 2.5з.п. или 1.5 + 3.5 - рассматривать пока не будем - это в другом топике надо обсуждать). Ведь многие работающие пенсионеры вполне нормально себя обеспечивают одной только зарплатой (еще раз, не надо про бабушек уборщиц - у них в сумме всеравно меньше 4т.р.!). Вот и получим: хочешь (имеешь возможность) работать и зарабатывать - работай, но пенсию давать не будем; не имеешь такой способности - получай пенсию и подрабатывай вахтером-уборщицей-сторожем и т.п.!
Что это за ерунда, давать доп деньги (пенсию) работающему человеку только за то что он достиг какого-то возраста! А почему не на год-пять-десять раньше? А почему не давать такую-же (по размеру) "пенсию" студентам!? Некоторые из последних куда как в более тяжких условиях живут! И во время перестройки реально голодали! (месяц на ведре мелкой картошки - случай реальный и мне знакомый!)
Так что отменить пенсию работающим пенсионерам и баста!
(Порог по сумме з.п. + пенс. не забываем!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Mavr> А почему не давать такую-же (по размеру) "пенсию" студентам!?
Только назвать это "гос. стипендией". Хочешь учиться - получай стипендию от гос-ва, но только с условием, что не будешь работать одновременно с учебой (по крайней мере 4 года из 5 лет обучения)!
При этом такую гос.стипендию давать как кредит т.е. с обязательной выплатой по окончании института (имею ввиду гос. институты-универы) в течении 10 лет. Если-же такой человек остается работать на гос. службе или в гос. учереждении и работает по профилю своей специальности, то обязательно пусть там отработает 8 лет и тогда его освободят от выплаты кредита! Если-же уехал на постоянную работу за границу (тут много сложностей как и когда платить, но как вариант), то перед отъездом обязательная выплата 80% оставшейся суммы, а остальное (20%) в течении 1-3 лет.
Заводил уже топик про платное образование, этот пост в его ключе.
Только назвать это "гос. стипендией". Хочешь учиться - получай стипендию от гос-ва, но только с условием, что не будешь работать одновременно с учебой (по крайней мере 4 года из 5 лет обучения)!
При этом такую гос.стипендию давать как кредит т.е. с обязательной выплатой по окончании института (имею ввиду гос. институты-универы) в течении 10 лет. Если-же такой человек остается работать на гос. службе или в гос. учереждении и работает по профилю своей специальности, то обязательно пусть там отработает 8 лет и тогда его освободят от выплаты кредита! Если-же уехал на постоянную работу за границу (тут много сложностей как и когда платить, но как вариант), то перед отъездом обязательная выплата 80% оставшейся суммы, а остальное (20%) в течении 1-3 лет.
Заводил уже топик про платное образование, этот пост в его ключе.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Fakir> Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
Ключевым тут есть перестанет быть трудоспособным
Если он работает то он трудоспособен, а значит и не нужно ему платить пенсию! Если он не трудоспособен, то он должен получать пенсию, но оставим ему право на доп. приработок!
Fakir> Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста?
Да потому как это ценный кадр и подготовить другого такого-же будет труднее и дороже!
Но есть и другие примеры, когда выгоняют человека еще не достигшего пенс.возраста ибо должность ему не по возрасту!
Fakir> Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
Статистически средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет т.е. он всего год не доживает до пенсии! На работе мужики дохнут даже не дожив до честно заработаной пенсии! Своей собственной! Кому денежка пошла? Другому дядечке? да с какой стати!!!!!!
Fakir> Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги.
Не надо на жалость давить! Я предлагаю отнимать у тех кто работает и в сумме получает до определенного порога, а тем кто живет (вернее выживает) на мизерную пенсию я отбирать ее не предлагал!
Fakir> До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег?
Да!
Дадим студентам или повысим пенсии тем кто не работает!
Fakir> Так у нас и так бюджета профицит.
Только слишком маленький этот профицит - на всех не хватает.
Fakir> Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Хорошо, но рабочих мест мало.
Ключевым тут есть перестанет быть трудоспособным
!
Если он работает то он трудоспособен, а значит и не нужно ему платить пенсию! Если он не трудоспособен, то он должен получать пенсию, но оставим ему право на доп. приработок!
Fakir> Вообще, почему это в Европе и в Японии крупные фирмы непременно платят пенсию свои работникам, по достижении определенного возраста?
Да потому как это ценный кадр и подготовить другого такого-же будет труднее и дороже!
Но есть и другие примеры, когда выгоняют человека еще не достигшего пенс.возраста ибо должность ему не по возрасту!
Fakir> Потому что пятью-десятью годами раньше статистически существенно бОльшая часть населения является достаточно здоровой и трудоспособной.
Статистически средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет т.е. он всего год не доживает до пенсии! На работе мужики дохнут даже не дожив до честно заработаной пенсии! Своей собственной! Кому денежка пошла? Другому дядечке? да с какой стати!!!!!!
Fakir> Только вот нашли у кого отнимать... несмотря на все пороги.
Не надо на жалость давить! Я предлагаю отнимать у тех кто работает и в сумме получает до определенного порога, а тем кто живет (вернее выживает) на мизерную пенсию я отбирать ее не предлагал!
Fakir> До олигархов добраться не можем, так давайте на пенсионерах отыграемся - работать вздумали! Ну бросит половина из них работу после такого - кому станет лучше? Сэкономим много денег?
Да!
Дадим студентам или повысим пенсии тем кто не работает!
Fakir> Так у нас и так бюджета профицит.
Только слишком маленький этот профицит - на всех не хватает.
Fakir> Или это плохо для страны, если дополнительная часть ее населения все же работает?
Хорошо, но рабочих мест мало.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 19.01.2005 в 15:52
TARGET> Что значит отменить? Люди всю свою жизнь не дополучали денег, так они уходили от них ввиде налогов и отчислений в пенсионный фонд. А сколько денег уходило ввиде налога за бездетность, каким "производителям" :angry: ? А это извините 7 процентов.
читай фрагмент: Fakir>
Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным
Хочешь получать пенсию - не работай!
читай фрагмент: Fakir>
Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
Ключевые тут слова перестанет быть трудоспособным
!
Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Vikond> Хе, я с этим уже давно столкнулся. ..... Т.е. за счет этих 4-5 человек ехали все остальные!
Vikond> ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Весьма показательный пример! Лучше и не скажешь!
Vikond> А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Не знал...
Vikond> ИМХО, чем дольше сохранялись бы льготы, тем более раздолбанными были бы автобусы, пока вообще ходить бы не перестали.
Весьма показательный пример! Лучше и не скажешь!
Vikond> А в Белоруссии, насколько я знаю, уже отменили. И ничего, никто не возмущается.
Не знал...
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Fakir> Обалдеть логика. Одному "повезло", нетрудоспособен уже по какой-нибудь мелкой болячке, которая не сильно мешает радоваться жизни - платим пенсию. А другой, бедняга, здоров как лось до 80-ти - так работай, падла, пока не сдохнешь!
Никто работать не заставляет!
Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Но если тебе нравится работать и ты там получаешь гораздо больше своей пенсии, то работай сколько влезет и сколько хочется!
Fakir> Ну и к чему этот пример?
к тому что бывает по-разному и нельзя рассматривать один случай и опровергать чье-то предложение на его основе, в то время как есть и противоположные случаи которые подтверждают правильность предложения!
Fakir> И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Начнем круг заново или почитаем внимательнее?
Отнимем не у тех кто хоть как-то дожил, а у тех кто работает (порог не забываем). Захотел выйти на пенсию раньше - иди! Хоть в 30 лет! Но будет она столько сколько в твоем накопительном вкладе, а после 60 гос-во доплачивает до размера 1-1.5 прож.минимума. (Например и такую схему можно предложить!)
Никто работать не заставляет!
Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Но если тебе нравится работать и ты там получаешь гораздо больше своей пенсии, то работай сколько влезет и сколько хочется!
Fakir> Ну и к чему этот пример?
к тому что бывает по-разному и нельзя рассматривать один случай и опровергать чье-то предложение на его основе, в то время как есть и противоположные случаи которые подтверждают правильность предложения!
Fakir> И какой отсюда вывод? Что нужно отнять деньги у тех, кто как-то дожил?
Начнем круг заново или почитаем внимательнее?
Отнимем не у тех кто хоть как-то дожил, а у тех кто работает (порог не забываем). Захотел выйти на пенсию раньше - иди! Хоть в 30 лет! Но будет она столько сколько в твоем накопительном вкладе, а после 60 гос-во доплачивает до размера 1-1.5 прож.минимума. (Например и такую схему можно предложить!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
SergeVLazarev> Лукашенко сам *удак редкостный
и по другим причинам...
SergeVLazarev> Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Терять всегда плохо.
Но если кому-то скажут заплатить штраф или отсидеть в тюрьме сколько-то то для одного человека будет легче отдать деньги, а для другого - отсидеть (ибо денег нет).
Так что везде и всегда идет минимизация затрат (или, как антогонизм, максимизация прибыли). Это чистая математика в которой есть спец. раздел "Теория игр" называется. (Коей я и занимаюсь.)
SergeVLazarev> Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Мне лично будет страшно сидеть дома.
И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
SergeVLazarev> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Кто такой "кепка"?
и по другим причинам...
SergeVLazarev> Но почему Россия считает, что хорошо терять деньги???
Терять всегда плохо.
Но если кому-то скажут заплатить штраф или отсидеть в тюрьме сколько-то то для одного человека будет легче отдать деньги, а для другого - отсидеть (ибо денег нет).
Так что везде и всегда идет минимизация затрат (или, как антогонизм, максимизация прибыли). Это чистая математика в которой есть спец. раздел "Теория игр" называется. (Коей я и занимаюсь.)
SergeVLazarev> Глупости и бредни. Что вообще за пугало это НАТО?
Мне лично будет страшно сидеть дома.
И вообще - политическое, экономическое и военное давление на страну и как следствие общий спад уровня жизни в стране.
SergeVLazarev> Сами виноваты. Жирика и кепку уймите - вопрос сам собой отойдет.
Жирик - известный горлопан (хотя в последнее время он толкает интересные мысли, вот только стиль... стиль...).
Кто такой "кепка"?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
TARGET> А что в России уже отменили право на труд?
Читаем внимательно то на что отвечаем:
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
Написано хочешь или не хочешь - твое право по закону! И я не вижу нигде написанного мной: запрещаем или разрешаем!
Так что при чем тут отмена права на труд?
TARGET> Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
Опять круг повторим с самого начала? Тогда начнем с повторного чтения этих фрагментов:
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr>Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Пенсия, как сказал Fakir:
В этом фрагменте
Mavr> Ключевые слова перестанет быть трудоспособным
Круг замкнулся.
Может не будем топтаться на месте и придумаем новый аргумент "за" или "против"? Ибо на прежние вопросы уже ответы даны.
TARGET> А что в России уже отменили право на труд?
Читаем внимательно то на что отвечаем:
Mavr>> Хочешь получать пенсию - не работай!
Написано хочешь или не хочешь - твое право по закону! И я не вижу нигде написанного мной: запрещаем или разрешаем!
Так что при чем тут отмена права на труд?
TARGET> Путать не нужно: права гражданина и обязанности государства. Свои обязательства государство должно выполнять не ущемляя прав своих граждан. Иначе граждане тоже не будут выполнять свои обязательства перед государством, а это уже анархия.
Опять круг повторим с самого начала? Тогда начнем с повторного чтения этих фрагментов:
Mavr> Хочешь получать пенсию - не работай!
Mavr>Не хочешь работать - выходи на пенсию!
Пенсия, как сказал Fakir:
Т.е. раз человек в течении жизни создавал богатства государства - он вправе рассчитывать, что когда он перестанет быть трудоспособным, тот, кто существовал за его счет, обеспечит ему достойное существование ....
В этом фрагменте
Mavr> Ключевые слова перестанет быть трудоспособным
!
Круг замкнулся.
Может не будем топтаться на месте и придумаем новый аргумент "за" или "против"? Ибо на прежние вопросы уже ответы даны.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Fakir> У тех, кто на мизерной пенсии - нищета. У подавляющего большинства оставшихся пенсионеров, хоть бы и работающих - бедность (всего-то). Вы предлагаете эту бедность усугублять? Во имя чего?
Это называется "но в песне ты не понял увы ничего!"
Про порог в 4 т.р. забыл? Забыл дарагой! Ай-ай-ай! Не хорошо, однако!
Вспомни и пойми, что никакого усугубления не будет ибо реально сейчас пенсионеры получают от 1.5т.р. до 3.5т.р. А "порог" можно и повыше поднять, например до 5т.р. и в результате ни у кого отнимать не придется.
Fakir> Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Есть где. Березовского грохнуть - пара раз плюнуть, а вот деньги обратно вернуть - хрен то вам получится! И так с любым кто не хочет вкладывать деньги в российские предприятия.
Fakir> Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Риторический вопрос.
Fakir> Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
опять круг заново проходить будем? или всетаки почитаем внимательнее?
Fakir> У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию.
Опять про порог забыли?
Fakir> Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Не отнять, а отложить на то время когда он захочет не работать!
Fakir> Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Вопрос: "это будет выгодно управляющей компании?" Ответ: не знаю, но наверное "да"!
Вопрос: "почему человек после 60-ти лет не вправе пользоваться..." Ответ: в праве!
Это называется "но в песне ты не понял увы ничего!"
Про порог в 4 т.р. забыл? Забыл дарагой! Ай-ай-ай! Не хорошо, однако!
Вспомни и пойми, что никакого усугубления не будет ибо реально сейчас пенсионеры получают от 1.5т.р. до 3.5т.р. А "порог" можно и повыше поднять, например до 5т.р. и в результате ни у кого отнимать не придется.
Fakir> Очень хорошо! Только за! Давайте дадим! Только почему именно отобрав у работающих пенсионеров? Больше негде взять, что ли? Или просто руки коротки? И ведь все равно копейки получатся.
Есть где. Березовского грохнуть - пара раз плюнуть, а вот деньги обратно вернуть - хрен то вам получится! И так с любым кто не хочет вкладывать деньги в российские предприятия.
Fakir> Вообще, почему сэкономить все время хотят НА ЛЮДЯХ?! Не на одних, так на других?!
Риторический вопрос.
Fakir> Конечно, маленький. 100 млрд. баксов - это мало. А вот у полумиллиона работающих пенсионеров отберем пенсию в 2000 руб. - и станет всем щастье.
опять круг заново проходить будем? или всетаки почитаем внимательнее?
Fakir> У нас не рабочих мест мало, у нас "ума не хватает". Есть на заводе старый рабочий, токарь там или сварщик. Получает он гроши. Если с пенсией - ну куда не шло. Отберем пенсию.
Опять про порог забыли?
Fakir> Это совершенно порочный подход! В корне порочный! Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Не отнять, а отложить на то время когда он захочет не работать!
Fakir> Внимание, вопрос! А почему человек после 60-ти лет, если он работает, не вправе пользоваться тем, что есть у него в накопительном вкладе? Потому, что если он так и помрет на работе, не добравшись до этого вклада, это будет выгодно управляющей компании?
Вопрос: "это будет выгодно управляющей компании?" Ответ: не знаю, но наверное "да"!
Вопрос: "почему человек после 60-ти лет не вправе пользоваться..." Ответ: в праве!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Fakir> Расширим формулировку. Человек может стать ограниченно трудоспособным. Допустим, у преподавателя нет уже сил отрабатывать полную ставку. Так вот если пенсионер работате на полставки - что тогда? Пенсию отбираем, оставляем? А на четверть ставки?
Ставка в универе (СпБ.гос.универ - это не хухры мухры, а имя!!) 10 разряда равна 2т.р. Пенсия преподу около 1.5 т.р. (еслион не ветеран и не инвалид). Считаем сумму, сравниваем с порогом, делаем вывод: нехай работает и получает пенсию!
Еще раз и вдумываемся: ПРО ПОРОГ НЕ ЗАБЫВАЕМ!!!!!
Fakir> Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ?
я, лично? НИ КАКОЙ!!!
Fakir> Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся! В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.
Разъяснять надо каждому и конкретно!
Про монетизацию никому ничего не разъяснили, вот и получился бедлам! А надо было каждому старику вдолбить в голову что есть что в монетизачии льгот!
еще допишу:
Fakir> Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Да, но и к 50 человек уже что-то ЗАРАБОТАЛ! Так почему ему не дают это что-то!? (это главный вопрос в этом абзаце!) Какой-то странный порог в 60 лет (для мужчин), а может его правильнее привязать к другому? Например к средней продолжительности жизни или к такому фактору как хочу-нехочу работать после стольки-то лет... А?
Ставка в универе (СпБ.гос.универ - это не хухры мухры, а имя!!) 10 разряда равна 2т.р. Пенсия преподу около 1.5 т.р. (еслион не ветеран и не инвалид). Считаем сумму, сравниваем с порогом, делаем вывод: нехай работает и получает пенсию!
Еще раз и вдумываемся: ПРО ПОРОГ НЕ ЗАБЫВАЕМ!!!!!
Fakir> Вопрос, на который пока что не прозвучал ответ. КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ?
я, лично? НИ КАКОЙ!!!
Fakir> Вопрос следующий: А СТОИТ ЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВЫГОДА ТАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО НЕДОВОЛЬСТВА?
В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся! В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.
Разъяснять надо каждому и конкретно!
Про монетизацию никому ничего не разъяснили, вот и получился бедлам! А надо было каждому старику вдолбить в голову что есть что в монетизачии льгот!
еще допишу:
Fakir> Ну почему вы хотите отнять у человек то, что он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ?!
Да, но и к 50 человек уже что-то ЗАРАБОТАЛ! Так почему ему не дают это что-то!? (это главный вопрос в этом абзаце!) Какой-то странный порог в 60 лет (для мужчин), а может его правильнее привязать к другому? Например к средней продолжительности жизни или к такому фактору как хочу-нехочу работать после стольки-то лет... А?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Устал. Пойду поразвлекаюсь.... До завтра, господа!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
