-
Mavr: Все сообщения за 28 Января 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Спасибо.
А это (и Су и Ми) на танках полихачили или гранату пихнули?
А это (и Су и Ми) на танках полихачили или гранату пихнули?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
инфо
инструменты
sergg> Пока в армии страдают херней вместо своей прямой обязанности - боевой учёбы - ничего хорошего там не будет и недебилы туда не захотят идти.
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
"Правильно говоришь, Дядя Федор!"
В очередной раз предлагаю вполне разумный проект:
1. Служба рядовым 6 месяцев, офицером после военки - 3-6.
2. Военку оставить в нескольких ВУЗах и только при условии что это гос. ВУЗы. Студентов на платном образовании в гос.ВУЗах не допускать к обучению на военке.
3. Одновременно с дипломом вручать повестки. А прошедшим военку давать выбор времени на прохождение службы - в течении года пусть думают и принимают решение (и ищут место для службы).
4. брать в армию девушек - в отдельные (женские) части. 3 месяца общевойсковой подготовки + 1-3 месяца специализации по выбору. (Да пусть хоть в десант, хоть в медицину, хоть в танки идут! многие хотят!) С правом в дальнейшем остаться на постоянную службу.
5. Брать по призыву всех и безоговорочно, но сохранить отсрочки на малых детей и учебу в гос. ВУЗ-ах!
6. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
Остальное пока не вспомнил
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
"Правильно говоришь, Дядя Федор!"
В очередной раз предлагаю вполне разумный проект:
1. Служба рядовым 6 месяцев, офицером после военки - 3-6.
2. Военку оставить в нескольких ВУЗах и только при условии что это гос. ВУЗы. Студентов на платном образовании в гос.ВУЗах не допускать к обучению на военке.
3. Одновременно с дипломом вручать повестки. А прошедшим военку давать выбор времени на прохождение службы - в течении года пусть думают и принимают решение (и ищут место для службы).
4. брать в армию девушек - в отдельные (женские) части. 3 месяца общевойсковой подготовки + 1-3 месяца специализации по выбору. (Да пусть хоть в десант, хоть в медицину, хоть в танки идут! многие хотят!) С правом в дальнейшем остаться на постоянную службу.
5. Брать по призыву всех и безоговорочно, но сохранить отсрочки на малых детей и учебу в гос. ВУЗ-ах!
6. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
Остальное пока не вспомнил
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 15:31
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Я когда-то считал сколько занимает учеба на военке если ее "спрессовать" в нормальную рабочую неделю (5 рабочих дней + 2 выходных). У меня получилось что это будет 3.5 месяца + 1 месяц сборов. Итого: за 4.5 месяца получаем лейтенанта. Вывод: 6 месяцев - реальный срок для службы в общевойсковом подразделении в роли рядового!
6 месяцев даже много
Но! пол-года это какраз семестр в институте. Если взяли с середины семестра, то вполне реально вернуться и восстановиться на тот-же семестр и прослушать его по второму кругу. Конечно, обязательно что-бы востанавливали в ВУЗ-е. Законодательно закрепить.
sergg> Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Я когда-то считал сколько занимает учеба на военке если ее "спрессовать" в нормальную рабочую неделю (5 рабочих дней + 2 выходных). У меня получилось что это будет 3.5 месяца + 1 месяц сборов. Итого: за 4.5 месяца получаем лейтенанта. Вывод: 6 месяцев - реальный срок для службы в общевойсковом подразделении в роли рядового!
6 месяцев даже много
Но! пол-года это какраз семестр в институте. Если взяли с середины семестра, то вполне реально вернуться и восстановиться на тот-же семестр и прослушать его по второму кругу. Конечно, обязательно что-бы востанавливали в ВУЗ-е. Законодательно закрепить.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
anybody> Вы уж извините, но я покритикую.
Да ради бога! Главное чтобы из этой критики получился вполне работоспособный проект! Одним словом, критикуя, предлагайте пути выхода!
anybody> А если у человека трое детей малых? .... А престарелые родители? .... А малые братья, сёстры?
Мы берем всех, но не сразу после школы, а даем поступить в ВУЗ-ы и берем с первых курсов.
1. Дети к этому моменту? Возможно, но крайне редко! А если и так, то отсрочка до 3-х летнего возраста ребенку. А можно и матерям давать пособие в 8-10 тысяч в месяц! (Что давно пора сделать!)
2. Престарелые родители? Реально, но крайне мало. Да и обеспечить гос. поддержку (сиделки-медсестры и т.п.) - все можно решить. А можно и вообще такого от службы отстранить.
3. Братья-сестры? А что он делает в ВУЗ-е если у него есть братья-сестры которым надо помогать? Работать он должен в таком случае. ДА и всегда можно такому человеку отказать в проходждении службы.
Все можно решить. Вообще, все эти отсылки типа "а что делать если так? а как быть если эдак?" это все частные случаи разнообразие которых превеликое множество. Если какой-то из них не подходит под предложенную концепцию, то нужно ее модифицировать, а не говорить, что вся концепция ерунда и не стоит это обсуждать. Стоит! Стоит искать компромисы и выходы из положения!
Один ребенок - отсрочка на 3 года. Второй ребенок - еще одна отсрочка на 3 года. А дальше - все! В 23 года (17+3+3) иметь двух детей - это уже само по себе не хухры-мухры! И уже можно подумать о том, чтобы таких не брать в армию. Ну а трое детей - великолепно! Выполнил свой долг перед родиной (повысил рождаемость) - никакой армии ты не нужен!
anybody> А работа?
А есть выбор. Идти сразу после школы на работу или самому пойти сдаться в армию! Или пойти учиться и с первого курса всеравно возьмут. Выбирай что душе угодно! Летом военкоматы будут просто завалены желающими и у них будет выбор, а в остальное время - выдергиваем с учебы.
Путин не зря озвучил тот факт, что у нас почти все кто вышел из школы поступил в ВУЗ! У нас крайне мало тех кто сразу после школы пошел работать!!!
anybody> Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок?
А студент должен учиться а не искать себе работу! Значит надо обеспечить студента стипендией. Пути для этого есть, но это разговор о платном образовании. (в том топике уже озвучил что и как.)
Пошел работать после учебы? Так ты знал, что у тебя еще не отдан долг родине! Гос. ВУЗ тебя воспитал (на военке в частности) - государство хочет получить от тебя пользу (в армии в частности). И ты знал об этом когда шел на военку!
Есть выбор: отслужить сейчас пол-года но рядовым и спокойно восстановиться в ВУЗе или отслужить после ВУЗа но офицером. Выбирай! Но служить - обязан!
Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи.
Да ради бога! Главное чтобы из этой критики получился вполне работоспособный проект! Одним словом, критикуя, предлагайте пути выхода!
anybody> А если у человека трое детей малых? .... А престарелые родители? .... А малые братья, сёстры?
Мы берем всех, но не сразу после школы, а даем поступить в ВУЗ-ы и берем с первых курсов.
1. Дети к этому моменту? Возможно, но крайне редко! А если и так, то отсрочка до 3-х летнего возраста ребенку. А можно и матерям давать пособие в 8-10 тысяч в месяц! (Что давно пора сделать!)
2. Престарелые родители? Реально, но крайне мало. Да и обеспечить гос. поддержку (сиделки-медсестры и т.п.) - все можно решить. А можно и вообще такого от службы отстранить.
3. Братья-сестры? А что он делает в ВУЗ-е если у него есть братья-сестры которым надо помогать? Работать он должен в таком случае. ДА и всегда можно такому человеку отказать в проходждении службы.
Все можно решить. Вообще, все эти отсылки типа "а что делать если так? а как быть если эдак?" это все частные случаи разнообразие которых превеликое множество. Если какой-то из них не подходит под предложенную концепцию, то нужно ее модифицировать, а не говорить, что вся концепция ерунда и не стоит это обсуждать. Стоит! Стоит искать компромисы и выходы из положения!
Один ребенок - отсрочка на 3 года. Второй ребенок - еще одна отсрочка на 3 года. А дальше - все! В 23 года (17+3+3) иметь двух детей - это уже само по себе не хухры-мухры! И уже можно подумать о том, чтобы таких не брать в армию. Ну а трое детей - великолепно! Выполнил свой долг перед родиной (повысил рождаемость) - никакой армии ты не нужен!
anybody> А работа?
А есть выбор. Идти сразу после школы на работу или самому пойти сдаться в армию! Или пойти учиться и с первого курса всеравно возьмут. Выбирай что душе угодно! Летом военкоматы будут просто завалены желающими и у них будет выбор, а в остальное время - выдергиваем с учебы.
Путин не зря озвучил тот факт, что у нас почти все кто вышел из школы поступил в ВУЗ! У нас крайне мало тех кто сразу после школы пошел работать!!!
anybody> Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок?
А студент должен учиться а не искать себе работу! Значит надо обеспечить студента стипендией. Пути для этого есть, но это разговор о платном образовании. (в том топике уже озвучил что и как.)
Пошел работать после учебы? Так ты знал, что у тебя еще не отдан долг родине! Гос. ВУЗ тебя воспитал (на военке в частности) - государство хочет получить от тебя пользу (в армии в частности). И ты знал об этом когда шел на военку!
Есть выбор: отслужить сейчас пол-года но рядовым и спокойно восстановиться в ВУЗе или отслужить после ВУЗа но офицером. Выбирай! Но служить - обязан!
Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 16:40
anybody> Товарищи Boroda и Mavr
anybody> По-моему, мне удалось понять причину спора! Вы предлагаете не службу, а военную подготовку! Военную подготовку нужно рассматривать отдельно.
Можно конечно и так назвать...
Всеобщая подготовка это реальный резерв. Если еще при этом будет каждые 3 месяца учения, то будет прекрасно! 3 месяца - учения по стрельбе, 3 месяца - выпускные учения по квалификации.
Только назвать это надо всетаки службой а не подготовкой! Ибо...
anybody> Служба же предполагает реальную возможность погибнуть от пули недруга, быть отправленным в далёкие дали для выполнения поставленных Родиной задач и т.п. Это не игра.
... ибо (то что вы описали) уже не служба, а военные действия! И для их выполнения нужны профессионалы которых надо готовить не 2 года а более и тем более не на таком уровне как сейчас у рядовых! То что в чеченскую войну послали призывников - полный аут и это все понимают и будут пытаться устранить данный провал и по-этому не надо на него ссылаться ибо его надо предотвратить! А еще, этим профессиналам, надо обеспечить нормальную жизнь после службы и при увечиях. Что-бы не получалось как сейчас "а мы вас воевать не посылали".
P.S. про льготы в оплате тем кто служил - верно подмечено!
P.P.S. много чего хорошего сказано!
!
anybody> По-моему, мне удалось понять причину спора! Вы предлагаете не службу, а военную подготовку! Военную подготовку нужно рассматривать отдельно.
Можно конечно и так назвать...
Всеобщая подготовка это реальный резерв. Если еще при этом будет каждые 3 месяца учения, то будет прекрасно! 3 месяца - учения по стрельбе, 3 месяца - выпускные учения по квалификации.
Только назвать это надо всетаки службой а не подготовкой! Ибо...
anybody> Служба же предполагает реальную возможность погибнуть от пули недруга, быть отправленным в далёкие дали для выполнения поставленных Родиной задач и т.п. Это не игра.
... ибо (то что вы описали) уже не служба, а военные действия! И для их выполнения нужны профессионалы которых надо готовить не 2 года а более и тем более не на таком уровне как сейчас у рядовых! То что в чеченскую войну послали призывников - полный аут и это все понимают и будут пытаться устранить данный провал и по-этому не надо на него ссылаться ибо его надо предотвратить! А еще, этим профессиналам, надо обеспечить нормальную жизнь после службы и при увечиях. Что-бы не получалось как сейчас "а мы вас воевать не посылали".
P.S. про льготы в оплате тем кто служил - верно подмечено!
P.P.S. много чего хорошего сказано!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Boroda> И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.
Мое ДО ВУЗа в принципе на этом постинге и основано. Идея в воздухе витает...
> Ну... Начнём с того, что из себя представляет ребятёнок после школы? Правильный ответ: ничто. Не возмужал, не устоялась психика, практически ничего не видел. Опыта ноль.
6 месяцев после школы его не испортят! Как всегда говорили: "Армия - лучшая школа жизни". Ну так и превратим этот лозунг в жизнь! Дисциплину детишкам привьем, самостоятельность - это уже много!
> Конечно, если воевать...
А незачем сразу воевать! Профессионалы будут воевать!
Да, будут две армии! И реально сейчас так и есть. Одна часть армии воюет, а вторая штаны просиживает. И про ротацию частей в Чечне не говорите! Бойцы набрались опыта и их... в утиль (на гражданку), а в бой опять желторотиков посылают. Это не подход!
Уже приводился этот пример: 6 месяцев солдаты проводят в учебке. Сократить этот срок до 2-3 месяцев можно? Реально! + 3-4 месяца на проф подготовку в войсках. Хватит? Абсолютно! Остальные 1.5 года зачем человека держать в армии? Незачем!
Может общий срок не 6 месяцев сделать (кто-то уже предлагал), а 9-10, но это оптимальный максимум (меньше года!) ибо человеку надо еще вернуться обратно в ВУЗ и обязательно к началу семестра с которого его забрали, чтобы прослушать все с нуля, а не с середины.
Кто хочет остаться дальше в войсках - пожалуста! (Уже говорилось об этом.)
Вот и получается что сейчас первые 6 месяцев солдаты всеравно не воюют! И у нас всеравно ДВЕ армии: одна учится 6 месяцев, а вторая полтора года чем-то занимается, в том числе и воюет, и особняки строит, и поля убирает. Всеравно, реально - 2 армии!
Мое ДО ВУЗа в принципе на этом постинге и основано. Идея в воздухе витает...
> Ну... Начнём с того, что из себя представляет ребятёнок после школы? Правильный ответ: ничто. Не возмужал, не устоялась психика, практически ничего не видел. Опыта ноль.
6 месяцев после школы его не испортят! Как всегда говорили: "Армия - лучшая школа жизни". Ну так и превратим этот лозунг в жизнь! Дисциплину детишкам привьем, самостоятельность - это уже много!
> Конечно, если воевать...
А незачем сразу воевать! Профессионалы будут воевать!
Да, будут две армии! И реально сейчас так и есть. Одна часть армии воюет, а вторая штаны просиживает. И про ротацию частей в Чечне не говорите! Бойцы набрались опыта и их... в утиль (на гражданку), а в бой опять желторотиков посылают. Это не подход!
Уже приводился этот пример: 6 месяцев солдаты проводят в учебке. Сократить этот срок до 2-3 месяцев можно? Реально! + 3-4 месяца на проф подготовку в войсках. Хватит? Абсолютно! Остальные 1.5 года зачем человека держать в армии? Незачем!
Может общий срок не 6 месяцев сделать (кто-то уже предлагал), а 9-10, но это оптимальный максимум (меньше года!) ибо человеку надо еще вернуться обратно в ВУЗ и обязательно к началу семестра с которого его забрали, чтобы прослушать все с нуля, а не с середины.
Кто хочет остаться дальше в войсках - пожалуста! (Уже говорилось об этом.)
Вот и получается что сейчас первые 6 месяцев солдаты всеравно не воюют! И у нас всеравно ДВЕ армии: одна учится 6 месяцев, а вторая полтора года чем-то занимается, в том числе и воюет, и особняки строит, и поля убирает. Всеравно, реально - 2 армии!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 19:36
anybody>>Так что призыв без разбора приведёт к серьёзным последствиям для страны.
ED> Сегодня мы практически зачисляем в ВУЗы без разбора. Что у всей страны может «снизить уровень квалификации». А это приведёт к «отставанию от передовых товарищей». Не боитесь за страну?
Метко и в глаз.
anybody>>Воевать в современных условиях должны профессионалы, матёрые и обученные.
ED> Читал (если не так, то поправьте), что средний возраст американских военнослужащих в Ираке – 19 лет.
Сурово.
ED> Сегодня мы практически зачисляем в ВУЗы без разбора. Что у всей страны может «снизить уровень квалификации». А это приведёт к «отставанию от передовых товарищей». Не боитесь за страну?
Метко и в глаз.
anybody>>Воевать в современных условиях должны профессионалы, матёрые и обученные.
ED> Читал (если не так, то поправьте), что средний возраст американских военнослужащих в Ираке – 19 лет.
Сурово.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
