-
israel: Все сообщения за 13 Октября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Ладно, на то уже тосно не успею, хоть на это отвечу...
armadillo> 1) Ш и Г прикрывают уход в Берген/назад в пенаты.
Когда будет уход, англичане будут знать об этом стопроцентно. И посылать Ш и Г на встречу с Хоумфлитом - самоубийство.
armadillo> 2) Ты похоже во всей ветке сравниваешь скорость ТР на переходе с максимальной скоростью боевых кораблей. Реально с учетом запаса на бой крейсеру с трудом угнаться за 17-18узловым ТР.
В корне неверно. На таком близком к дому ТВД у англичан абсолютно нет проблем с запасом топлива. Еще до сообщения о немецкой высадке группа Ринауна шла на 22 узлах. И дать полный ход на все время погони и боя у англичан проблемы нет. Это не гонки за Бисмарком по всей Атлантике.
armadillo> хорошо, англичане на 25 узлах несутся, правда непонятно куда, то ли в Тронхейм, то ли сразу в Нарвик (то есть обнаружили и правильно определили назначение именно этой группы), чтобы перехватить их и сразу назад. Топливо в море бриты тогда не принимали так активно как амеры у Гуалдалканала.
У них сил хватит и туда, и туда. И на погоню, и на бой, и на дежурство после него. Причем у любого немецкого корабля (кроме Дойчландов - но их на Севере нет) запас хода меньше, чем у англичан. А идти им дольше, и дозаправляться в море они точно не могут. А англичане после боя вообще могут идти домой. Из Скапа они успевают на перехват тех, кто выжил и в фиордах спрятался.
armadillo> 3) А вот это та ситуация, что сложилась в реале. И посылать туда пачку банок с недостаточным запасом хода и потребностью дозаправки на мой взгляд едва ли не худший вариант.
В реале был вариант 2 - англичане узнали 7-го. Причем немцы, по опыту ПМВ, вообще были обязаны закладываться на первый. И высадка в Нарвике произошла чисто случайно: разминулись. Но обратно уйти уж точно не светило: чудеса дважды не случаются. И если уж о худшем - то это посылка транспортов. они бы точно не разминулись.
armadillo> От чего, от затопления ПТЗ?
Почему именно ПТЗ?
Во-1 взрыв такого снаряда в корпусе ужасен. Машину может и не повредит, но разрушения будут огромны.
Во-2 Начнут скапливаться большие кол-ва воды, все внутренние переборки снесены, герметичность нарушена, возникнет крен, ограничивающий действие артиллерии, пожары.
В-3 пояс уходит под воду, после чего снаряды крушат верхний пояс вместе с палубой, и так уже сильно поврежденной от разрывов внутри корпуса.
armadillo> До или после модернизации? Потом посмотрю.
Посмотри, и убедись.
armadillo> Но вообще, у тебя получается 283мм - убер по сравнению с 15 дюймовками.
Ничего подобного я не говорил. 15 дюймов лучше, если все остальное одинаково. Но Ринаун, имея лучшую артиллерию, уступал во всем другом. И не удивительно: он был такого же размера, как Ш и Г, но старше более чем на 20 лет. За это время техника не стояла на месте, и модернизацией старика не сделать молодым.
armadillo> Сравни горизонтальную защиту Warspite и Ринауна. Так что про безопасный коридор не стоит, чем дальше, тем лучше для Ринауна. [»]
А это что такое?
Во-1 при чем тут Уорспайт?
Во-2 у него, кстати, чуть получше
В-3 безопасный коридор еще как стоит
В-4 это Я тебе уже давно говорю, что чем дальше, тем лучше для Ринауна. Проблема в том, что на севере он просто не может вести бой на больших дистанциях из-за ограничения по видимости. Таким образом, бой будет на малых дистанциях, что для Ринауна как раз и плохо.
armadillo> 1) Ш и Г прикрывают уход в Берген/назад в пенаты.
Когда будет уход, англичане будут знать об этом стопроцентно. И посылать Ш и Г на встречу с Хоумфлитом - самоубийство.
armadillo> 2) Ты похоже во всей ветке сравниваешь скорость ТР на переходе с максимальной скоростью боевых кораблей. Реально с учетом запаса на бой крейсеру с трудом угнаться за 17-18узловым ТР.
В корне неверно. На таком близком к дому ТВД у англичан абсолютно нет проблем с запасом топлива. Еще до сообщения о немецкой высадке группа Ринауна шла на 22 узлах. И дать полный ход на все время погони и боя у англичан проблемы нет. Это не гонки за Бисмарком по всей Атлантике.
armadillo> хорошо, англичане на 25 узлах несутся, правда непонятно куда, то ли в Тронхейм, то ли сразу в Нарвик (то есть обнаружили и правильно определили назначение именно этой группы), чтобы перехватить их и сразу назад. Топливо в море бриты тогда не принимали так активно как амеры у Гуалдалканала.
У них сил хватит и туда, и туда. И на погоню, и на бой, и на дежурство после него. Причем у любого немецкого корабля (кроме Дойчландов - но их на Севере нет) запас хода меньше, чем у англичан. А идти им дольше, и дозаправляться в море они точно не могут. А англичане после боя вообще могут идти домой. Из Скапа они успевают на перехват тех, кто выжил и в фиордах спрятался.
armadillo> 3) А вот это та ситуация, что сложилась в реале. И посылать туда пачку банок с недостаточным запасом хода и потребностью дозаправки на мой взгляд едва ли не худший вариант.
В реале был вариант 2 - англичане узнали 7-го. Причем немцы, по опыту ПМВ, вообще были обязаны закладываться на первый. И высадка в Нарвике произошла чисто случайно: разминулись. Но обратно уйти уж точно не светило: чудеса дважды не случаются. И если уж о худшем - то это посылка транспортов. они бы точно не разминулись.
armadillo> От чего, от затопления ПТЗ?
Почему именно ПТЗ?
Во-1 взрыв такого снаряда в корпусе ужасен. Машину может и не повредит, но разрушения будут огромны.
Во-2 Начнут скапливаться большие кол-ва воды, все внутренние переборки снесены, герметичность нарушена, возникнет крен, ограничивающий действие артиллерии, пожары.
В-3 пояс уходит под воду, после чего снаряды крушат верхний пояс вместе с палубой, и так уже сильно поврежденной от разрывов внутри корпуса.
armadillo> До или после модернизации? Потом посмотрю.
Посмотри, и убедись.
armadillo> Но вообще, у тебя получается 283мм - убер по сравнению с 15 дюймовками.
Ничего подобного я не говорил. 15 дюймов лучше, если все остальное одинаково. Но Ринаун, имея лучшую артиллерию, уступал во всем другом. И не удивительно: он был такого же размера, как Ш и Г, но старше более чем на 20 лет. За это время техника не стояла на месте, и модернизацией старика не сделать молодым.
armadillo> Сравни горизонтальную защиту Warspite и Ринауна. Так что про безопасный коридор не стоит, чем дальше, тем лучше для Ринауна. [»]
А это что такое?
Во-1 при чем тут Уорспайт?
Во-2 у него, кстати, чуть получше
В-3 безопасный коридор еще как стоит
В-4 это Я тебе уже давно говорю, что чем дальше, тем лучше для Ринауна. Проблема в том, что на севере он просто не может вести бой на больших дистанциях из-за ограничения по видимости. Таким образом, бой будет на малых дистанциях, что для Ринауна как раз и плохо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Andrew_han> Только прими во внимание что шляпа и коробка в комплекте идут,а не раздельно 
[»]
Ладно-ладно, пока я шляпу кушаю, тебе есть что возразить по существу насчет основных пунктов разговора? B)
[»]Ладно-ладно, пока я шляпу кушаю, тебе есть что возразить по существу насчет основных пунктов разговора? B)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Mishka> Так это вода на мою мельницу — не все определяется надежностью. Есть много факторов.
Если на твоей мельнице нет воды, ее выпил... Как раз богатые люди, покупающие новые машины, меньше смотрят на стоимость содержания и больше - на удобства, стиль и т.д. А вот бедняки, покупающие старые, ставят во главу угла именно стоимость содержания. А она складывается из 3 факторов: надежность и стоимость ремонтов, потребление топлива, сколько за нее можно будет выручить потом. Иногда добавляется 4 фактор - страховки и налоги.
Mishka> А разве Парк Авеню идет в Европу?
А разве США запретили его продажу как секретного оружия? Если где то диллеры его не продают, то только из-за отсутствия спроса. У нас, кстати, продавались и Парк Авеню, и Ле Сайбр.
Mishka> Это при том, что по данным и Англии, и Германии Тойта обгоняет Вольво по надежности.
Знаю я эти данные. Считаются обращения в гараж в первые три года. Редко - в пять. Тоета тут да, круче, чем даже Вольво. Но ты посмотри на машины в 10-15 лет.
Mishka> Это интересно, кто Шеви сравнивает с Вольво? Одна рабоче-крестьянская лошадь, другая из серии чуть ли не люксовых.
Это у вас. А у нас они продавали в люксовом исполнении, стараясь удержаться в сегменте люксовых. Шевик соседа навороченнее моей Вольво. Потому как рабоче-крестьяне собственных бензоколонок не имеют и покупать ваши бензожорки не хотят, они покупают машины с движком 1.3-1.6 и весом тонну и меньше. Цена то на бензин у нас разная.
Mishka> У нас все японцы держут цену сейчас лучше американских. И лучше европейских.
Интересно, почему? А в европе сейчас то же покупать нечего, кончилась европа, одни выкрутасы остались. Из новых машин можно выбирать только между японками и корейками.
Mishka> У меня был Олдс 1990 — продал в 2004 — только начал ржаветь. А так ездил без проблем. И это при том, что зимой я его не мыл — весь соленный стоял — машина темносиняя становилась белесой. Ничем специально не обрабатывал. Прошел свои 138,000 миль. Получил три раза в зад.
Ой, про Олдс не надо, я из-за него с тем трактористом поссорился (он с нашим Управлением работает). Ему нужна была дешевая машина тыщ за 2.5-3 долларов для коротких поездок по телкам. Но представительная. Я ему и посоветовал американку: короткие поездки переживет, в топливе разница небольшая из-за коротких поездок, а выглядит представительнее какой-нить Субару 1600. Он мне этого до сих пор простить не может.
Mishka> Со мной тетечка работала — хасидка — большая любительница Вольво. У неё такая же история. Я ей механика нашёл, специализирующегося на Вольвах.
Раньше в Израиле продавались Вольво-швеция и Вольво-сша. Американки почему то были более упакованными. Но очень быстро народ заметил разницу в качестве самой машины, и стал проверять производителя. Теперь Вольво американской сборки у нас не продаются.
Mishka> А сколько?
Эти таблицы надо в... Уж столько судов было по ним. Я замеряю реальный расход, а не таблицы.
Mishka> Не знаю, я стараюсь делать так — если на машину уходит в год более 1000 у.е. (не считая расходных материалов — масло, тормоза, шины), то пришла пора ее продавать.
Я бы то же не стал держать машину с такими расходами. Бедный тракторист, он заплатил гораздо больше.
Mishka> А вообще-то надо смотреть по статистике. [»]
Проблема в том, что я никогда не встречал статистику реальных расходов для машин в возрасте 10-20 лет. Поэтому можно учиться только на своем опыте и опыте знакомых.
Если на твоей мельнице нет воды, ее выпил... Как раз богатые люди, покупающие новые машины, меньше смотрят на стоимость содержания и больше - на удобства, стиль и т.д. А вот бедняки, покупающие старые, ставят во главу угла именно стоимость содержания. А она складывается из 3 факторов: надежность и стоимость ремонтов, потребление топлива, сколько за нее можно будет выручить потом. Иногда добавляется 4 фактор - страховки и налоги.
Mishka> А разве Парк Авеню идет в Европу?
А разве США запретили его продажу как секретного оружия? Если где то диллеры его не продают, то только из-за отсутствия спроса. У нас, кстати, продавались и Парк Авеню, и Ле Сайбр.
Mishka> Это при том, что по данным и Англии, и Германии Тойта обгоняет Вольво по надежности.
Знаю я эти данные. Считаются обращения в гараж в первые три года. Редко - в пять. Тоета тут да, круче, чем даже Вольво. Но ты посмотри на машины в 10-15 лет.
Mishka> Это интересно, кто Шеви сравнивает с Вольво? Одна рабоче-крестьянская лошадь, другая из серии чуть ли не люксовых.
Это у вас. А у нас они продавали в люксовом исполнении, стараясь удержаться в сегменте люксовых. Шевик соседа навороченнее моей Вольво. Потому как рабоче-крестьяне собственных бензоколонок не имеют и покупать ваши бензожорки не хотят, они покупают машины с движком 1.3-1.6 и весом тонну и меньше. Цена то на бензин у нас разная.
Mishka> У нас все японцы держут цену сейчас лучше американских. И лучше европейских.
Интересно, почему?
А в европе сейчас то же покупать нечего, кончилась европа, одни выкрутасы остались. Из новых машин можно выбирать только между японками и корейками.Mishka> У меня был Олдс 1990 — продал в 2004 — только начал ржаветь. А так ездил без проблем. И это при том, что зимой я его не мыл — весь соленный стоял — машина темносиняя становилась белесой. Ничем специально не обрабатывал. Прошел свои 138,000 миль. Получил три раза в зад.
Ой, про Олдс не надо, я из-за него с тем трактористом поссорился (он с нашим Управлением работает). Ему нужна была дешевая машина тыщ за 2.5-3 долларов для коротких поездок по телкам. Но представительная. Я ему и посоветовал американку: короткие поездки переживет, в топливе разница небольшая из-за коротких поездок, а выглядит представительнее какой-нить Субару 1600. Он мне этого до сих пор простить не может.
Mishka> Со мной тетечка работала — хасидка — большая любительница Вольво. У неё такая же история. Я ей механика нашёл, специализирующегося на Вольвах.
Раньше в Израиле продавались Вольво-швеция и Вольво-сша. Американки почему то были более упакованными. Но очень быстро народ заметил разницу в качестве самой машины, и стал проверять производителя. Теперь Вольво американской сборки у нас не продаются.
Mishka> А сколько?
Эти таблицы надо в... Уж столько судов было по ним. Я замеряю реальный расход, а не таблицы.
Mishka> Не знаю, я стараюсь делать так — если на машину уходит в год более 1000 у.е. (не считая расходных материалов — масло, тормоза, шины), то пришла пора ее продавать.
Я бы то же не стал держать машину с такими расходами. Бедный тракторист, он заплатил гораздо больше.
Mishka> А вообще-то надо смотреть по статистике. [»]
Проблема в том, что я никогда не встречал статистику реальных расходов для машин в возрасте 10-20 лет. Поэтому можно учиться только на своем опыте и опыте знакомых.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Доброжелатель> А вот «Пересвету» бы еще пару тыс. тонн. и пояс чуть тоньше - можно было бы 20-ти узловым сделать… [»]
Лучший БрКр эпохи броненосцев - "Рома". Вот только пока их строили...
Лучший БрКр эпохи броненосцев - "Рома". Вот только пока их строили...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>> Айва, как говорят братья-арабы. И чему только в школе нонче учат?
1.Н.> Ну тавай без издевательств. Так о чём речь? [»]
А где ты издевательства увидел? Айва - это да, конечно. Хиброу это искажение с еврейского "иври" (то, что на русском до "еврей" доискажалось).
1.Н.> Ну тавай без издевательств. Так о чём речь? [»]
А где ты издевательства увидел? Айва - это да, конечно. Хиброу это искажение с еврейского "иври" (то, что на русском до "еврей" доискажалось).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ничего себе "новость"! Контракт подписан еще в октябре 2002 года!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Интересно бы узнать, что там произошло на самом деле?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
V.t.S.> Интересно как давно они обнаружили карты с планами терактов? явно не сегодня... [»]
Дык написано: в пятницу, 16.30 мск.
Дык написано: в пятницу, 16.30 мск.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Колесников опроверг информацию о Басаеве. Жаль, этот труп пах бы очень хорошо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ttt> Не в курсе где взять список стран где Галил 5,56 на вооружении? [»]
Списка у меня под руками нет. Но их куда только не поставляли: в Азию, Африку... даже Эстонию. И это не считая продаж частным лицам. По лицензии их делают в ЮАР и Хорватии.
Списка у меня под руками нет. Но их куда только не поставляли: в Азию, Африку... даже Эстонию. И это не считая продаж частным лицам. По лицензии их делают в ЮАР и Хорватии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Sapior> Просто насколько я знаю Тавор к сожелению неудачен.Закупает его только полиция. Так зачем Индийской армии то что и ЦАХАЛ не берет. [»]
Во-1 он удачен. Сам я его еще не пользовал, но отзывы знакомых самые положительные. отмечают только 2 недостатка: его долго перенастраивать под левшу и трубка выброса гильз иногда забивается землей (но это вроде уже исправили.). Теоретически еще отмечали, что если выйдет из строя компьютеризированный прицел, то стрелять будет неудобно. Но такого пока не случалось.
Во-2 Полиция его как раз не закупает. А вот армия - да. Им уже вооружены некоторые подразделения, в основном - разведчики и спецназ. Перевооружение на него идет, единственно - оно идет медленно, т.к. ИМИ заставляют бОльшую часть частей производить в США.
Во-1 он удачен. Сам я его еще не пользовал, но отзывы знакомых самые положительные. отмечают только 2 недостатка: его долго перенастраивать под левшу и трубка выброса гильз иногда забивается землей (но это вроде уже исправили.). Теоретически еще отмечали, что если выйдет из строя компьютеризированный прицел, то стрелять будет неудобно. Но такого пока не случалось.
Во-2 Полиция его как раз не закупает. А вот армия - да. Им уже вооружены некоторые подразделения, в основном - разведчики и спецназ. Перевооружение на него идет, единственно - оно идет медленно, т.к. ИМИ заставляют бОльшую часть частей производить в США.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
