-
israel: Все сообщения за 12 Октября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Не понимаю, о каком штрафе и лишении прав идет речь. Кроме нарушения ПДД и хулиганства с сопротивлением, там, вообще то, покушение на убийство и нанесение тяжких. Срок стопроцентный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
MD> И, кстати:
MD> Мазду MPV того поколения не брать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Особенно полноприводную! [»]
Есть такое подозрение, что у вас Мазды не японской сборки.
У нас они были лидером в этом сегменте.
MD> Мазду MPV того поколения не брать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Особенно полноприводную! [»]
Есть такое подозрение, что у вас Мазды не японской сборки.
У нас они были лидером в этом сегменте.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> А как вы думаете, почему человек хочет купить американский мини-вэн 1996 года, а не новый Майбах? На новом Майбахе наверняка масло не уходит, правда же? 
[»]
Каждый мсходит из своих возможностей. В данном случае, лучше за те же деньги купить японку, а не разваливающееся американское чудо, которое именно из-за этого так быстро падает в цене на рынке подержанных. Несмотря на свой приятный ход и шикарный салон.
[»]Каждый мсходит из своих возможностей. В данном случае, лучше за те же деньги купить японку, а не разваливающееся американское чудо, которое именно из-за этого так быстро падает в цене на рынке подержанных. Несмотря на свой приятный ход и шикарный салон.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сейчас на ЧГК был вопрос: На лента-вру была статья о якобы секретной рукописи Энштейна. Эта рукопись типа храниться в университете Гиброу. Вопрос - в каком городе расположен данный университет?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ну я еще дам подумать. Мы на палец взяли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ведмедь> Гиброу, Гиброу.. Хеброу. Какой-то Еврейский университет? Созвучно. [»]
Молодец! А Еврейский университет есть только один - в Иерусалиме.
Всем: с самого начала ясно, что университет не может быть Гиброу: мы такого не знаем, а если в какой то Тьму-Таракани такой и есть, то это не берущийся вопрос, т.к. подразумевает очень специфические знания. Да и не отдал бы Эйнштейн секретную рукопись в какую то дыру, с которой контактов не поддерживал. Значит - журналюги где то напортачили. Ну а от Гиброу понять, что они передирали с чего то англоязычного, где было написано Hebrew University - раз плюнуть.
ЗЫ. яркая иллюстрация того, что тупые олухи есть не только среди студентов, но и среди тех, кто универ окончил.
Созвучно. [»]Молодец! А Еврейский университет есть только один - в Иерусалиме.
Всем: с самого начала ясно, что университет не может быть Гиброу: мы такого не знаем, а если в какой то Тьму-Таракани такой и есть, то это не берущийся вопрос, т.к. подразумевает очень специфические знания. Да и не отдал бы Эйнштейн секретную рукопись в какую то дыру, с которой контактов не поддерживал. Значит - журналюги где то напортачили. Ну а от Гиброу понять, что они передирали с чего то англоязычного, где было написано Hebrew University - раз плюнуть.
ЗЫ. яркая иллюстрация того, что тупые олухи есть не только среди студентов, но и среди тех, кто универ окончил.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Извиниясь, что очень нерегулярно отвечаю. Времени нет абсолютно.
Fakir> Еще раз. В войнах он вполне мог разбираться неплохо, почему бы и нет - мог слышать от многих людей. Т.е. мог знать, что народ, именующийся так-то, воевал с византийцами, а такие-то северяне грабили Францию. Но откуда бы он мог точно знать, что это за народы, и есть ли между ними разница? Ведь для Европы Русь еще веками была своего рода Terra Incognita - например, Ричард Ченслер был немало удивлён, встретившись с русскими в Белом море.
Но он же ясно пишет, что Русы и Нордманны это одно и то же, что родина русов - в Скандинавии. Значит - знает. Или - сознательно лжет. Но независимо от него и другие источники говорят то же. И при этом ни один не говорит обратного. Не странно ли, что все врут, и никто не говорит правду?
Fakir> Это тот, который еще похороны вождя описал? И что он пишет по поводу самонозваний славян?
Он самый. Из того, что помню: Русы не занимаются земледелием, а только воюют и охотятся. А пашут на них некие "сахалибы". То есть русы народ, составляющий военную аристократию. Поработивший землепашцев-сахалибов, вынужденных кормить завоевателей.
Fakir> Насколько я понимаю, из этого эпизода нельзя с уверенностью сказать, что росы/русы - самоназвание ВСЕХ шведов. Могло ведь быть, что они назвались не своим "национальным" именем, а именем страны, которую представляли, на службе у которой находились. Скажем, если сейчас послом США в России назначат ирландца по происхождению, он же не станет говорить "Я ирландец", а будет представляться: "Я посол Соединённых Штатов".
Не, не катит твоя теория. Потому, что если послы США во всех странах именно ирландцы, и Президенты ирландцы, а вот крестьяне все сплошь индейцы...
Подумай сам:
1) и в других источниках русская элита - это все сплошь шведы. И князья - шведы. Кто у кого на службе? И с каких это пор правящий класс берет свое имя у подданных?
2) У тебя нет ни одного источника, что территория славян ДО шведов называлась Русью. Зато есть источники, что как раз шведы русами были
3) Проведи аналогии: что это во Франции за область - Нормандия? Почему в Англии нормандская знать кичилась своим нормандством и презирала саксов?
4) Почему другие народы называют шведов русами, но не называют так славян?
Ну и т.д. И еще: ты забываеш, что источников много. У тебя Кремонский один, Турская летопись одна... А они ведь взаимосвязаны. И доказывают каждый друг друга.
Fakir> Возможно, имелась в виду не национальность, а подданство.
Но они не подданые - они властители.
Fakir> Возможно, финны тоже называли так только шведов на русской службе. Кстати, а какой там источник насчёт финнов?
Нет, они говорили вообще о Швеции. И с источником у тебя ничего не получится - это слово существует до сих пор в финском языке.
Fakir> Византийцы знают, что русские послы родом из Швеции. Можно ли по этому отрывку быть уверенным в том, что русы - их исходное самоназвание?
И русские знают, что Рюрик из Швеции. И сами же пишут, что по имени его племени Русь получила свое имя.
Fakir> Ну, упоминания - дело не всегда надёжное. Разве Снорре Стурлуссон не мог упоминать о русском городе, называя его на скандинавский лад? Вон в русских источниках часто упоминают Стокгольм, называя его "Стекольна" ("в Стекольне") - что с того?
И что, по твоему, в русском городе живут сплошь скандинавы? Там даже дома скандинавские. Лук - с рунами. Все 400 раскопанных могил - скандинавские. Так, может, и город то скандинавский?
Fakir> Даже если все три тезиса достоверны - из них еще не следует, что викинги, не служившие/правившие на Руси называли себя русами.
Возможно, не все шведы были русами, но то, что там были викинги, идентифицировавшие себя русами - несомненно. Как и то, что как минимум фины и прибалты то же знали, что в Швеции есть русы. А вот славян они русами не звали. Кстати, Людовик выпровадил послов на родину... в Швецию.
Fakir> В конце концов, это может быть всего лишь совпадением. "Рос", "рус" - удобные фонетические сочетания, они могут встречаться в сотне языков, и обладать осмысленным значением (латинскую "деревню" уже поминали, подозреваю, что нечто созвучное можно отыскать и в китайском, и в малайском, и в суахили).
Твоя проблема - ты рассматриваеш источники отрываясь от других. Совпадения, конечно, могут быть. Но когда совпадают ВСЕ док-ва - это уже не простое совпадение. На суде подозреваемый может утверждать, что кровь убитого на его одежде - совпадение. И результаты баллистической экспертизы - совпадение. И свидетели, видевшие его с пистолетом около убитого - совпадение (он просто игрался с оружием, а выстрелил кто то другой). И время событий - совпадение. И наличие мотивов для убийства - совпадение. Да, каждое док-во само по себе может быть совпадением. Но все вместе они простым совпадением быть не могут и достаточны для вынесения приговора.
Fakir> Я допускаю, что могло быть так, как ты говоришь (хотя мне и трудно понять, с чего бы народ стал сам себя называть по имени бывших пришлых правителей... но - теоретически возможно). Но поскольку вопрос щекотливый - хотелось бы видеть совокупность первоисточников, не допускающих никакой иной трактовки, кроме излагаемой тобой.
Правители не бывшие - династия то осталась. И насчет щекотливости я тебя не понимаю: французов Нормандия не щекочет. Что же касается совопукности - так я вон уже сколько привел. Но если этот вопрос тебя ТАК волнует, то читай книги специалистов по теме. Это явно выходит за рамки форума, да и всегда лучше читать первоисточник, чем специалиста в другой области (хоть и археолога и историка), пересказывающего чужие доводы и цитируещего источники, которых он знает гораздо меньше, чем спецы в этой конретной области.
Fakir> P.S. Саш, ма-аленькое замечание (не в качестве претензии, а так.. для совершенства
) - "видишь", "веришь" с мягким знаком пишутся. Кстати, спасибо, что стал писать с прописными буквами [»]
Постараюсь.
Fakir> Еще раз. В войнах он вполне мог разбираться неплохо, почему бы и нет - мог слышать от многих людей. Т.е. мог знать, что народ, именующийся так-то, воевал с византийцами, а такие-то северяне грабили Францию. Но откуда бы он мог точно знать, что это за народы, и есть ли между ними разница? Ведь для Европы Русь еще веками была своего рода Terra Incognita - например, Ричард Ченслер был немало удивлён, встретившись с русскими в Белом море.
Но он же ясно пишет, что Русы и Нордманны это одно и то же, что родина русов - в Скандинавии. Значит - знает. Или - сознательно лжет. Но независимо от него и другие источники говорят то же. И при этом ни один не говорит обратного. Не странно ли, что все врут, и никто не говорит правду?
Fakir> Это тот, который еще похороны вождя описал? И что он пишет по поводу самонозваний славян?
Он самый. Из того, что помню: Русы не занимаются земледелием, а только воюют и охотятся. А пашут на них некие "сахалибы". То есть русы народ, составляющий военную аристократию. Поработивший землепашцев-сахалибов, вынужденных кормить завоевателей.
Fakir> Насколько я понимаю, из этого эпизода нельзя с уверенностью сказать, что росы/русы - самоназвание ВСЕХ шведов. Могло ведь быть, что они назвались не своим "национальным" именем, а именем страны, которую представляли, на службе у которой находились. Скажем, если сейчас послом США в России назначат ирландца по происхождению, он же не станет говорить "Я ирландец", а будет представляться: "Я посол Соединённых Штатов".
Не, не катит твоя теория. Потому, что если послы США во всех странах именно ирландцы, и Президенты ирландцы, а вот крестьяне все сплошь индейцы...
Подумай сам:
1) и в других источниках русская элита - это все сплошь шведы. И князья - шведы. Кто у кого на службе? И с каких это пор правящий класс берет свое имя у подданных?
2) У тебя нет ни одного источника, что территория славян ДО шведов называлась Русью. Зато есть источники, что как раз шведы русами были
3) Проведи аналогии: что это во Франции за область - Нормандия? Почему в Англии нормандская знать кичилась своим нормандством и презирала саксов?
4) Почему другие народы называют шведов русами, но не называют так славян?
Ну и т.д. И еще: ты забываеш, что источников много. У тебя Кремонский один, Турская летопись одна... А они ведь взаимосвязаны. И доказывают каждый друг друга.
Fakir> Возможно, имелась в виду не национальность, а подданство.
Но они не подданые - они властители.
Fakir> Возможно, финны тоже называли так только шведов на русской службе. Кстати, а какой там источник насчёт финнов?
Нет, они говорили вообще о Швеции. И с источником у тебя ничего не получится - это слово существует до сих пор в финском языке.
Fakir> Византийцы знают, что русские послы родом из Швеции. Можно ли по этому отрывку быть уверенным в том, что русы - их исходное самоназвание?
И русские знают, что Рюрик из Швеции. И сами же пишут, что по имени его племени Русь получила свое имя.
Fakir> Ну, упоминания - дело не всегда надёжное. Разве Снорре Стурлуссон не мог упоминать о русском городе, называя его на скандинавский лад? Вон в русских источниках часто упоминают Стокгольм, называя его "Стекольна" ("в Стекольне") - что с того?
И что, по твоему, в русском городе живут сплошь скандинавы? Там даже дома скандинавские. Лук - с рунами. Все 400 раскопанных могил - скандинавские. Так, может, и город то скандинавский?
Fakir> Даже если все три тезиса достоверны - из них еще не следует, что викинги, не служившие/правившие на Руси называли себя русами.
Возможно, не все шведы были русами, но то, что там были викинги, идентифицировавшие себя русами - несомненно. Как и то, что как минимум фины и прибалты то же знали, что в Швеции есть русы. А вот славян они русами не звали. Кстати, Людовик выпровадил послов на родину... в Швецию.
Fakir> В конце концов, это может быть всего лишь совпадением. "Рос", "рус" - удобные фонетические сочетания, они могут встречаться в сотне языков, и обладать осмысленным значением (латинскую "деревню" уже поминали, подозреваю, что нечто созвучное можно отыскать и в китайском, и в малайском, и в суахили).
Твоя проблема - ты рассматриваеш источники отрываясь от других. Совпадения, конечно, могут быть. Но когда совпадают ВСЕ док-ва - это уже не простое совпадение. На суде подозреваемый может утверждать, что кровь убитого на его одежде - совпадение. И результаты баллистической экспертизы - совпадение. И свидетели, видевшие его с пистолетом около убитого - совпадение (он просто игрался с оружием, а выстрелил кто то другой). И время событий - совпадение. И наличие мотивов для убийства - совпадение. Да, каждое док-во само по себе может быть совпадением. Но все вместе они простым совпадением быть не могут и достаточны для вынесения приговора.
Fakir> Я допускаю, что могло быть так, как ты говоришь (хотя мне и трудно понять, с чего бы народ стал сам себя называть по имени бывших пришлых правителей... но - теоретически возможно). Но поскольку вопрос щекотливый - хотелось бы видеть совокупность первоисточников, не допускающих никакой иной трактовки, кроме излагаемой тобой.
Правители не бывшие - династия то осталась. И насчет щекотливости я тебя не понимаю: французов Нормандия не щекочет. Что же касается совопукности - так я вон уже сколько привел. Но если этот вопрос тебя ТАК волнует, то читай книги специалистов по теме. Это явно выходит за рамки форума, да и всегда лучше читать первоисточник, чем специалиста в другой области (хоть и археолога и историка), пересказывающего чужие доводы и цитируещего источники, которых он знает гораздо меньше, чем спецы в этой конретной области.
Fakir> P.S. Саш, ма-аленькое замечание (не в качестве претензии, а так.. для совершенства
) - "видишь", "веришь" с мягким знаком пишутся. Кстати, спасибо, что стал писать с прописными буквами [»]Постараюсь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> Там наверху Лермонтова обсуждали и корни его.
И то, и другое. Фамилия французская, но в роду и шотландцы. Но это выходит за рамки темы.
sabakka> Вопрос israel'у.
sabakka> Интересно, до того, как Олег захватил Киев, что этот Киев из себя представлял. Кто его основал? Был ли он городом-государством? Какая там была форма власти и кто были его правители? [»]
Город был. Кто его основал? Согласно "Повести..." это были Кий (Кый) и его братья Щек и Хорив. Кий, скорее всего, был хазарским наместником. Но, возможно, это лишь легенда и на самом деле Кий пришел не на пустое место: города, "построенные" Соломоном, то же существовали до него. Большинство населения составляли славяне. Первое письменное упоминание Киева - письмо евреев Киева собратьям в Европу. Что бы точнее ответить на вопрос, нужны полномасштабные раскопки. Мне такие в Киеве не известны.
И то, и другое. Фамилия французская, но в роду и шотландцы. Но это выходит за рамки темы.
sabakka> Вопрос israel'у.
sabakka> Интересно, до того, как Олег захватил Киев, что этот Киев из себя представлял. Кто его основал? Был ли он городом-государством? Какая там была форма власти и кто были его правители? [»]
Город был. Кто его основал? Согласно "Повести..." это были Кий (Кый) и его братья Щек и Хорив. Кий, скорее всего, был хазарским наместником. Но, возможно, это лишь легенда и на самом деле Кий пришел не на пустое место: города, "построенные" Соломоном, то же существовали до него. Большинство населения составляли славяне. Первое письменное упоминание Киева - письмо евреев Киева собратьям в Европу. Что бы точнее ответить на вопрос, нужны полномасштабные раскопки. Мне такие в Киеве не известны.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ведмедь> Ну, пацаны, это для вас очевидно - вы там живете А для нас - нет; и только отдельные гиганты мысли догадываются [»]
То, что Еврейский Университет находится в Иерусалиме, может и не всем очевидно, хотя пакет тестировался российскими командами ЧГК, и они взяли. Но понять то главный прикол вы способны. И гигант мысли Ведмедь понял без проблем.
А для нас - нет; и только отдельные гиганты мысли догадываются [»]То, что Еврейский Университет находится в Иерусалиме, может и не всем очевидно, хотя пакет тестировался российскими командами ЧГК, и они взяли. Но понять то главный прикол вы способны. И гигант мысли
Ведмедь понял без проблем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Ну так вы же сами указали, что "за те же деньги" купить японку нельзя. За "те же деньги" можно купить японку старше, такую же разваливающуюся. [»]
Это в США нельзя. Или в Израиле. (Мы о подержанных, новые то по одной цене). А в России велик импорт подержанных японок и подозреваю, что там американки не дешевле.
Это в США нельзя. Или в Израиле. (Мы о подержанных, новые то по одной цене). А в России велик импорт подержанных японок и подозреваю, что там американки не дешевле.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
RUS_7777> Иван царевич выскочил из-под мостка да и давай рубить головы Змею Горынычу, три дня рубил головы,
Не, не интересно. Иван царевич оказался каратистом, сломал одной голове шею, другую отпилил бензопилой, третью отстрелил вулкан-фаланксом, четвертую поджарил шмелем и т.д. и т.п. А действие происходит в современной Москве с погонями, и злой змей попутно жестоко и кроваво мочит ни в чем не повинных. Лазит по метро, погони на спортивных машинах и самолетах, бой на Спасской башне... Но Иван победит, т.к. он гуд гай!!!!
Заключительная сцена - Иван запихивает Змея в реактор на АЭС. B)
Не, не интересно. Иван царевич оказался каратистом, сломал одной голове шею, другую отпилил бензопилой, третью отстрелил вулкан-фаланксом, четвертую поджарил шмелем и т.д. и т.п. А действие происходит в современной Москве с погонями, и злой змей попутно жестоко и кроваво мочит ни в чем не повинных. Лазит по метро, погони на спортивных машинах и самолетах, бой на Спасской башне... Но Иван победит, т.к. он гуд гай!!!!
Заключительная сцена - Иван запихивает Змея в реактор на АЭС. B)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Barbarossa> Одногодки Превиа и Трансспорт разница в 3-4 тысячи долларов [»]
В чью сторону и какой это процент от цены?
В чью сторону и какой это процент от цены?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Подписываюсь под постом МД. А вообще, если кто то не любит правозащитников (а их, действительно, есть за что нелюбить), то он не обязан тащить на форум статью мерзавца и лжеца. Помои форум не украшают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
anybody> По словам министра информации Палестины Набиля Шаата,
anybody> Премьер-министр Палестины Ахмед Куреи, который также присутствовал на той встрече, отметил,
Смотрите кто говорит! Уж с этими то поцами, по их словам, Бог говорит даже в сортире. Причем говорит одно и то же: убивай, убивай, убивай!
anybody> Премьер-министр Палестины Ахмед Куреи, который также присутствовал на той встрече, отметил,
Смотрите кто говорит! Уж с этими то поцами, по их словам, Бог говорит даже в сортире. Причем говорит одно и то же: убивай, убивай, убивай!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Видел еще трофейные КРАЗ, ГАЗ-66, УАЗ и Татра, кроме перечисленных. Но какие конкретно гонял тот товарищ, сказать не могу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ладно, скажу еще кое что: видел трехосный плавающий БАЗ с ракетами ПВО (ЗРК Оса) в абсолютно исправном состоянии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
61284> Сектанство, секты - явление чуждое Исламу, Пророк сказал: моя община разделится на 73 течения. Какие истинны - узнаем в Судный День. До того не следует обвинят в неверии, каждый кто верует во Всевышнего Аллаха, его Пророка, соблюдает требования Ислама - является мусульманином. Скорее ваххабиты обвиняют других в неверии. [»]
Так и запишем: взрывающие шиитские мечети сунниты не мусульмане. Но мы то запишем, а Вас отправим сказать им это лично.
Так и запишем: взрывающие шиитские мечети сунниты не мусульмане. Но мы то запишем, а Вас отправим сказать им это лично.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Mishka> Не, Саш, твой подход страдает большим упрощением.
Разреши вернуть. Имхо как раз вы, ребята, упрощаете, исходя из реалий американского рынка. В других странах ЗЧ для американок стоят вовсе не так дешево, они не имеют такой сети обслуживания и бензин там составляет сооовсем другой процент от зарплаты.
Mishka> Возьми тот же Бьюик — он падает в цене достаточно быстро, а по надежности вышел выше Тойоты — выше только Лексус. Однако расчитан на сегмент пожилых (пенсионного возвраста), а в это время, если человек может себе позволить дорогую машину, то покупает новую.
А теперь возьмем любую европейскую страну, тот же Израиль. Да, клиенты Бьюика таковы: не молодые солидные дядьки. Берем машину с такими же клиентами, скажем, Вольво. Ну ты догадался, что цена подержанной Вольво раза в три выше цены одногодка Бьюика. Причем и с такой разницей в ценах Вольво продать несравненно легче. Меня уже задолбали просьбами продать мою Вольво. А сосед уже года 1.5 мечтает продать свой Шеви (у него сегмент тот же), выпущенный в том же году и стоящий треть моей Вольво. Да, клиентов на подержанные машины такого класса меньше, чем на новые. И цену они держат хуже, чем какая то Хонда Сивик, на которых подержанных катаются молодые козлы. Но цену они все же держат по разному, хоть и клиенты одни и те же. Потому как машины РАЗНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ. Не знаю, что у вас там написали про качество. Но моя Вольво как новенькая, ничего не поблекло и все сияет. А на американках все отваливается. Друг купил новый Бьюик спорт купе с движком 3800 (было это году в 95), через год с небольшим мощь двигателя резко упала, ручки отваливались с завидным постоянством, коврики стали отходить, хромированные нашлепки - отваливаться. Сколько она жрала бензина - и вспомнить страшно. Я уж не говорю про знакомого тракториста, купившего Олдсмобил десятилетнего возраста: стал он уже месяца через два, после чего начались постоянные ремонты, причем машина в гараже провела больше, чем на ходу (и это не гипербола!). Через пол-года стал ее продавать, но дураков так и не нашел. Еще через пол-года просто оставил ее ржаветь около дома.
Разреши вернуть.
Имхо как раз вы, ребята, упрощаете, исходя из реалий американского рынка. В других странах ЗЧ для американок стоят вовсе не так дешево, они не имеют такой сети обслуживания и бензин там составляет сооовсем другой процент от зарплаты.Mishka> Возьми тот же Бьюик — он падает в цене достаточно быстро, а по надежности вышел выше Тойоты — выше только Лексус. Однако расчитан на сегмент пожилых (пенсионного возвраста), а в это время, если человек может себе позволить дорогую машину, то покупает новую.
А теперь возьмем любую европейскую страну, тот же Израиль. Да, клиенты Бьюика таковы: не молодые солидные дядьки. Берем машину с такими же клиентами, скажем, Вольво. Ну ты догадался, что цена подержанной Вольво раза в три выше цены одногодка Бьюика. Причем и с такой разницей в ценах Вольво продать несравненно легче. Меня уже задолбали просьбами продать мою Вольво. А сосед уже года 1.5 мечтает продать свой Шеви (у него сегмент тот же), выпущенный в том же году и стоящий треть моей Вольво. Да, клиентов на подержанные машины такого класса меньше, чем на новые. И цену они держат хуже, чем какая то Хонда Сивик, на которых подержанных катаются молодые козлы. Но цену они все же держат по разному, хоть и клиенты одни и те же. Потому как машины РАЗНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ. Не знаю, что у вас там написали про качество. Но моя Вольво как новенькая, ничего не поблекло и все сияет. А на американках все отваливается. Друг купил новый Бьюик спорт купе с движком 3800 (было это году в 95), через год с небольшим мощь двигателя резко упала, ручки отваливались с завидным постоянством, коврики стали отходить, хромированные нашлепки - отваливаться. Сколько она жрала бензина - и вспомнить страшно. Я уж не говорю про знакомого тракториста, купившего Олдсмобил десятилетнего возраста: стал он уже месяца через два, после чего начались постоянные ремонты, причем машина в гараже провела больше, чем на ходу (и это не гипербола!). Через пол-года стал ее продавать, но дураков так и не нашел. Еще через пол-года просто оставил ее ржаветь около дома.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Армстронговские пушки 152/40 ЕОС весили ВМЕСТЕ СО СТАНКОМ от 6 до 6.8 тонн. Русская 152/45 Кане весила в самых легких вариантах 13.25 в казематном и 14.69 в открытом палубном варианте. И это самые легкие варианты: на Баяне, например, казематные шестидюймовки весили со станком по 16.24т! Конечно, у Канэ ствол подлиннее и дульная энергия побольше, но реально Армстронговские пушки зарекомендовали себя прекрасно.
Ну и для сравнения: 120/45 Кане весила от 7.5 до 8.8т.
Ну и для сравнения: 120/45 Кане весила от 7.5 до 8.8т.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Джи-джи> Для эскадренного боя слаб для крейсерства – дорог.
Для крейсерства он не только дорог, но и просто не пригоден - по запасу хода. Только если крейсировать недалеко от базы. Реально то угля хватало всего на 3000 миль, вместо обещанных 7800. Именно из-за этого, кстати, его нельзя было присоединять к владивостокскому отряду.
Для крейсерства он не только дорог, но и просто не пригоден - по запасу хода. Только если крейсировать недалеко от базы. Реально то угля хватало всего на 3000 миль, вместо обещанных 7800. Именно из-за этого, кстати, его нельзя было присоединять к владивостокскому отряду.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>>Hebrew
1.Н.> А это значит по аглицки еврейский? [»]
Айва, как говорят братья-арабы. И чему только в школе нонче учат?
1.Н.> А это значит по аглицки еврейский? [»]
Айва, как говорят братья-арабы. И чему только в школе нонче учат?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Где тут шляпный магазин? Надо срочно шляпу купить, а то кушать нечего.
Это ж надо, столько лет не обращать внимания на подтасовку... Стыдуха то какая.
Это ж надо, столько лет не обращать внимания на подтасовку... Стыдуха то какая.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Ну, скажем, насчет "европейской страны" это перебор. Что-то у меня сомнения есть, что по Европе бегает много Бьюиков, тем более, Парк Авеню.
Ну и как ты думаеш, почему? Европа эмбарго на поставки Бьюиков ввела? Или просто мало покупають, т.к. не дураки (как и у нас).
Сергей-4030> Что касается основной мысли - на свете не так много дураков, которые готовы переплачивать, скажем, раза два за то, что столько не стоит. Собственно, авторынки это показывают очень хорошо. Может быть в меньшей степени первичные, но вторичные-то - весьма хороший показатель.
Кстати о первичных. Есть машина А и машина В. Стоят каждая Х у диллера. Через У лет продаем, и за машину А получаем в 2 раза больше, чем за В. Однако В покупают, хоть и меньше - лохи не переводятся.
Сергей-4030> Теперь о ваших примерах. Я не сомневаюсь, что в вашем случае именно так все и есть. Но согласитесь, что ваш опыт, как бы сравнительно широк не был, все равно далеко не так широк, чтобы строить достоверную статистику. Единственные относительно надежные источники таковой - вторичный рынок и всякие автоисследования специальных независимых организаций. И эти источники говорят не в пользу Вашей версии, а в пользу нашей с Мишей.
Категорически не согласен. У вас та же Превия стоит в 2 раза дороже Аэростара подержанная, хотя новые шли по сходной цене. Это подтверждает, что Тоета лучше Аэростара, раз за подержанную люди готовы платить настолько больше. Она надежнее, и покупатель подержанного Аэростара понимает, что чудес не бывает. Его подержанный Аэростар хуже подержанной Тоеты.
Сергей-4030> Конкретно - хрен вы купите за XXX долларов японскую машину, которая будет существенно лучше какой-нибудь американской ("японскую" и "американскую" можно опустить, смысл не изменится). Если, скажем, в секторе седанов бывают флуктуации (которые, впрочем, в основном в сторону излишней переоценки японок и европеек, нежели американок), то в нише минивэнов наблюдается почти хирургическая точность. Например, за 3000 баков можно купить Превию 1991 года или Плимут Вояджер 1996 года. И сыпаться Превия будет ничуть не хуже Плимута.
Еще раз - в вашем рынке вы правы. За одну и ту же цену можно купить примерно равные по качеству машины одного класса. Если машина будет надежнее, то она станет дороже бывшего однокласника, и будет продаваться за бОльшую цену. Соответственно, за Х рублей (долларов, шекелей) можно будет купить ее более старую. Но! Тут очень важный момент!
Во-1 Соотношение цен в разных странах разное, оно зависит от условий страны, ремонтной сети, цены на топливо и еще много чего. Поэтому, если у вас машина А дороже машины В скажем на 10%, то в другой стороне А может быть дороже В на 100% или наоборот.
Во-2 Сколько в России продавалось новых американских и японских минивэнов в 96 году? Ответ очевиден - почти ничего. Основной источник их парка - ввоз подержанных позже. Теперь смотрим. Если, скажем, в 2000 году, обе машины ввозились подержанными из одной страны - соотношение в их ценах сохранилось. Но они то ввозятся из разных! Американский минивэн можно привезти практически только из США. Тогда как японские есть гораздо ближе, ввозить их дешевле и купить за границей можно дешевле. Кроме того, в самой Японии тот же Превия 96 года ничего не стоит, их можно купить тоннами на запчасти. А вот с США такой трюк не пройдет
Сергей-4030> ЗЫ Кстати, вы obsessed вашей Вольвой. Не обижайтесь, это совсем не плохо - любить свою марку машины, но не надо перегибать палку. [»]
Не именно моей, а вообще 940/S90. Да я на ней собственно почти и не езжу - только проверяю время от времени - это машина для жены. И не obsessed (термин явно не верный), а просто знаю, что это за машина. Дизайн конечно тот еще, и не слишком гоночная. Но более качественной, удобной на шоссе и крепкой машины просто нет. Уж поверь, водил и Мерсы и БМВ. И Бьюики . Кстати, это последняя настоящая Вольво: S80 уже совсем не то, даже и не знаю, что буду покупать потом.
ПС. и давай без вы-канья.
Что-то у меня сомнения есть, что по Европе бегает много Бьюиков, тем более, Парк Авеню.Ну и как ты думаеш, почему? Европа эмбарго на поставки Бьюиков ввела? Или просто мало покупають, т.к. не дураки (как и у нас).
Сергей-4030> Что касается основной мысли - на свете не так много дураков, которые готовы переплачивать, скажем, раза два за то, что столько не стоит. Собственно, авторынки это показывают очень хорошо. Может быть в меньшей степени первичные, но вторичные-то - весьма хороший показатель.
Кстати о первичных. Есть машина А и машина В. Стоят каждая Х у диллера. Через У лет продаем, и за машину А получаем в 2 раза больше, чем за В. Однако В покупают, хоть и меньше - лохи не переводятся.
Сергей-4030> Теперь о ваших примерах. Я не сомневаюсь, что в вашем случае именно так все и есть. Но согласитесь, что ваш опыт, как бы сравнительно широк не был, все равно далеко не так широк, чтобы строить достоверную статистику. Единственные относительно надежные источники таковой - вторичный рынок и всякие автоисследования специальных независимых организаций. И эти источники говорят не в пользу Вашей версии, а в пользу нашей с Мишей.
Категорически не согласен. У вас та же Превия стоит в 2 раза дороже Аэростара подержанная, хотя новые шли по сходной цене. Это подтверждает, что Тоета лучше Аэростара, раз за подержанную люди готовы платить настолько больше. Она надежнее, и покупатель подержанного Аэростара понимает, что чудес не бывает. Его подержанный Аэростар хуже подержанной Тоеты.
Сергей-4030> Конкретно - хрен вы купите за XXX долларов японскую машину, которая будет существенно лучше какой-нибудь американской ("японскую" и "американскую" можно опустить, смысл не изменится). Если, скажем, в секторе седанов бывают флуктуации (которые, впрочем, в основном в сторону излишней переоценки японок и европеек, нежели американок), то в нише минивэнов наблюдается почти хирургическая точность. Например, за 3000 баков можно купить Превию 1991 года или Плимут Вояджер 1996 года. И сыпаться Превия будет ничуть не хуже Плимута.
Еще раз - в вашем рынке вы правы. За одну и ту же цену можно купить примерно равные по качеству машины одного класса. Если машина будет надежнее, то она станет дороже бывшего однокласника, и будет продаваться за бОльшую цену. Соответственно, за Х рублей (долларов, шекелей) можно будет купить ее более старую. Но! Тут очень важный момент!
Во-1 Соотношение цен в разных странах разное, оно зависит от условий страны, ремонтной сети, цены на топливо и еще много чего. Поэтому, если у вас машина А дороже машины В скажем на 10%, то в другой стороне А может быть дороже В на 100% или наоборот.
Во-2 Сколько в России продавалось новых американских и японских минивэнов в 96 году? Ответ очевиден - почти ничего. Основной источник их парка - ввоз подержанных позже. Теперь смотрим. Если, скажем, в 2000 году, обе машины ввозились подержанными из одной страны - соотношение в их ценах сохранилось. Но они то ввозятся из разных! Американский минивэн можно привезти практически только из США. Тогда как японские есть гораздо ближе, ввозить их дешевле и купить за границей можно дешевле. Кроме того, в самой Японии тот же Превия 96 года ничего не стоит, их можно купить тоннами на запчасти. А вот с США такой трюк не пройдет
Сергей-4030> ЗЫ Кстати, вы obsessed вашей Вольвой.
Не обижайтесь, это совсем не плохо - любить свою марку машины, но не надо перегибать палку. [»]Не именно моей, а вообще 940/S90. Да я на ней собственно почти и не езжу - только проверяю время от времени - это машина для жены. И не obsessed (термин явно не верный), а просто знаю, что это за машина. Дизайн конечно тот еще, и не слишком гоночная. Но более качественной, удобной на шоссе и крепкой машины просто нет. Уж поверь, водил и Мерсы и БМВ. И Бьюики
. Кстати, это последняя настоящая Вольво: S80 уже совсем не то, даже и не знаю, что буду покупать потом.ПС. и давай без вы-канья.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
