Грач: Все сообщения за 20 Сентября 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Грач

аксакал
★★☆
Vale> Может, для вас Ржев и Гжатск - не под Москвой. А где-нибудь на границе Польши.
да ясен пень, Ржев и Гжатск эт пригороды Москвы, а граница с Польшей - прилегающие территории :D
Vale> Но на самом деле - в ходе зимы 41/42 немцы достаточно аккуратно (но напрягая все силы, чтобы не побежать, и выпуская приказы "ни шагу назад") отошли от Москвы очень недалеко. На одну пятую пройденного ими от границы (что на самом деле - очень хорошо, до того немцы вообще не отступали).
ну канеш, РККА напрягая все силы улепетывала за аккуратно отползавшим от Москвы вермахтом ...вы еще забыли упомянуть о том что это была предусмотренная еще в Барбароссе виртуозно просчитанная и великолепно исполненная операция по выравниванию линии фронта.
Vale> И весь 42 год РККА пыталась отпихнуть немцев от Москвы.
а почему не от Урала? с вашими понятиями пригородов всякое можно предположить .... :D
а результат то он все равно тот же, и немецкие мотоциклисты в пригородах Москвы начиная с самого начала 1942 не фигурируют.
Историю Второй Мировой по трудам, изданным "ПолитПросветом", изучали? а картинки смотрели? там есть познавательные, из Московских пригородов ...

 29.0.1547.6629.0.1547.66

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Испытания орудий Л-11 и Ф-32 на танках БТ-7А в общем прошли успешно, оба орудия были признаны пригодными для установки на танках, но предпочтение все таки было отдано орудию Ф-32.
MoRa> Ф-32 было надежнее ЕМНИП.
такое же мнение :)
ну да, по формальному признаку оригинальная система отката в Л-11 в определенных условиях могла отказать и хотя такие условия можно было создать только искусственно тем не менее факт имел место, к тому же есть еще несколько моментов ....

В процессе испытаний были проведены стрельбы на определение баллистики, меткости по щитам и по местности, прочности, снятия велокривых отката и наката, под предельными углами снижения и возвышения, на скорострельность, на выяснения влияния концентрации газов в орудийных башнях, на выяснение причин омеднения канала Ф-32 и сравнительные стрельбы из Ф-32 и 76 мм пушки 02/30 г. с длиною ствола в 30 калибров. Кроме того, по окончании основных испытаний было произведено опробование стрельбой установок систем Л-11 в БТ- 7 и Ф-32 в Т-28.
13, Заключение АНИОПа.
На основе проведенных испытаний АНИОП пришел к следующему заключению:
а) 76 мм. танковая пушка Л-11 в танке Т-28 полигонные испытания выдержала.
б) Пушка Л-11 не позволяет установку ее в танке БТ-7 вследствие неудобства, тесноты и небезопасности при обслуживании ее.
в) После постановки ножного спуска система должна быть проверена дополнительно стрельбой в объеме 200 выстрелов.
г) Система Ф-32 после 900 выстрелов показала кучность порядка 1/40 вследствие значительного омеднения канала трубы, приведшего к полному срезанию поясков.
д) Система нуждается в дополнительном испытании трубы на 1000 выстрелов после изготовления новой трубы с целью проверки омедняемости.
е) Остальным агрегатам системы Ф-32 дается удовлетворительная оценка.
ж) Система Ф-32 имеет следующие преимущества перед системой Л- 11 для вооружения танков: Ф-32 дает возможность иметь одну систему как для танков типа Т-28, так и для танков типа БТ-7. Ф-32 более удобна в обращении, эксплуатации, при сборках и разборках, более проста и надежна. Ф-32 не требует ни специально баллона, ни манометра на 100 атм. Противооткатные устройства более надежны, чем в Л-11, имеют меньшую силу сопротивления откату и меньшую длину наибольшего отката. Ф-32 имеет значительно более толстую трубу (в дульной части на 6мм.), что выгоднее для предохранения от осколков. Сама компоновка системы Ф-32 и ее габариты (в особенности поперечные) более выгодны, чем в системе Л-11.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 20.09.2013 в 19:43

Грач

аксакал
★★☆
m-dva>> Злые языки поговаривают, что как раз по сланцевым запасам нефти в России всё очень неплохо, даже скорее очень хорошо.
alex_ii> ... как жареный петух клюнет - зашевелятся...
почему жареный? этой тематикой занимаются давненько, разведку провели в приличном объеме, опытную добычу проводили в нескольких местах ... дадут цены отмашку раскручиваться будут быстро и без пожарных мероприятий .... а вот вопросы с очисткой и транспортировкой как я понял имеются ....
 29.0.1547.6629.0.1547.66

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> а вот вопросы с очисткой и транспортировкой как я понял имеются ....
alex_ii> Да ну, эти вещи совершенно стандартные - нефть как нефть, никаких дополнительных проблем.
с нефтью да, если о том комплекте месторождений о коих речь, и потяжелей по составу нефть добывают .... а вот с газом нет, ну по крайней мере по моим ощущениям в теме ....
 29.0.1547.6629.0.1547.66

Грач

аксакал
★★☆
alex_ii> У нас недостаточно флотов ГРП,
кстати в свое время шла речь о том что запускается целая программа по отечественному оборудованию .... заглохло?
 29.0.1547.6629.0.1547.66

Грач

аксакал
★★☆
Vale> Учитесь читать. Еще раз.
Ну хорошо, попробуем еще раз …
Vale> Знаете, милейший, усилия - не считаются. Считается результат. С немецкими мотоциклетами в пригородах Москвы и разбомбленным заводом в Горьком. Это все - довоенная армия.
SkyDron> Немецкие мотоциклеты же однако из под Москвы быстро выпнули - далеко и навсегда. А вот советские танки пригородами Берлина не ограничились.
Vale> Историю Второй Мировой по трудам, изданным "ПолитПросветом", изучали? :F
Ну что же прочитал. Еще раз спрашиваю в какой альтернативной, не политпросветовской, версии даже «довоенная» РККА не смогла остановить вермахт под Москвой, отбросить его от столицы, а затем дойти до Берлина и дальше?
Не стоит растекаться мыслью по древу, вопрос ведь достаточно конкретный.
***********************************
Я не спорю о том, что уровень эффективности вермахта в целом превышал уровень РККА до осени 1943 года. Не отвлекаясь на отдельные выпадающие из этого факты я придерживаюсь такой оценки. И не обсуждаю реалии Ржевско-Вяземской операции ни в 1942, ни в 1943 году.
Речь шла о РЕЗУЛЬТАТЕ, результате который заключается в том что сначала:
именно СССР и его вооруженные силы одержали верх над вермахтом и фашистской Германией и под Москвой и в Отечественной войне в целом.
и именно это было основой победы стран коалиции во второй Мировой в целом.
А потом уже все остальное, да не менее важное и значимое, но вторичное для РЕЗУЛЬТАТА …
И не надо про неоправданные жертвы и чрезмерно высокую цену, мы знаем те жертвы которые есть в результате случившегося и ту цену которую мы заплатили и не знаем тех жертв которые были бы не останови РККА вермахт …. и какова бы была при этом цена … давайте уж без сослагательного и по теме а не рядом … просто скажите в какой альтернативной, не политпросветовской, версии даже «довоенная» РККА не смогла остановить вермахт под Москвой, отбросить его от столицы, а затем дойти до Берлина и дальше?
Я в общем даже оспаривать ее не стану просто интересно откуда?
 29.0.1547.6629.0.1547.66
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Я в общем даже оспаривать ее не стану просто интересно откуда?
Iva> Вам интересна такая реальность - вы ее и ищите.
Iva> Других интересуют более "прозаические" вопросы - как все происходило, почему и т.д.
и с чего такие выводы? из того что меня не интересуют подробности версии истории в которой РККА не смогла остановить вермахт под Москвой, отбросить его от столицы, а затем дойти до Берлина и дальше?
Iva> Вас, похоже, такие низменные вопросы не интересуют :(
Низменные вопросы меня и впрямь не интересуют, уж извините ... а вы я так понимаю увлекаетесь? ну каждому свое как говорится ...
 29.0.1547.6629.0.1547.66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru