Грач: Все сообщения за 29 Сентября 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Отчего же, имеются, ……
alex_ii> Насчет "и там все меньше" - хрень. Все больше скорее...
ну давай если не против, по очереди рассмотрим вопросы, чтоб не растекаться … меньше и больше понятия считаемые, чтобы вернуться к очевидному может прикинем? ну давай называй депутатов и государевых людей крупного калибру из времен ЕБНа кои распрощались с местом из за наличия бизнес интересов, а я буду называть таковых «обиженных» из 2000–х, у кого первого кончится материал – тот и будет неправ, а то я чувствую очевидное будет недоказуемо ….
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
SkyDron> 123й и 129й Хеншели слишком уж разные по концепции самолеты.
SkyDron> Врят ли можно говорить о "покруче".
Ессно одномоторный биплан и двухмоторный моноплан очевидно разные концептуально, термин круче рименил для оценки самолетов по их испльзованию как ударных\штурмовых, 129-й «защищеннее и вооруженнее» будет …
SkyDron> Хш-123 был настолько малочисленным к моменту нападения на СССР , что говорить о каком то массовом его применнеии ни днем ни ночью не приходится.
Конечно, речь шла только о том что использование устаревших типов как ночников было широкой практикой у всех …
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> В дивизии это нафик?
Iva> Да, корпусов не стало. Корпуса на фиг.
Распустили управления корпусов, да и то меньше чем на год, а моторизованные дивизии аккурат в мехкорпуса и вошли …
Iva> Или вы поняли, что танковые войска на фиг? :)
Угу переплавим на сковородки :D … ну в те времена понятия танковое или механизированное менялись в одночасье, без изменения содержания, просто путем переименования в зависимости от предпочтений новой метлы ….
Грач>> Разные, а перевод корпусов в дивизии по опыту вермахта в Польше не эксперимент?
Iva> Может быть. Но факт, что корпуса не оправдали ожиданий. Ими тяжело управлять - как писали еще в советское время.
Факт что уже во Франции у вермахта были корпуса и даже танковая группа, хоть и в виде опыта по использованию, а затем корпуса и танковые группы стали нормой, ну в основном в России, на западе в них такой нужды не было – противник не того калибру ….
Грач>> Мотивации при переходе на более мелкие структуры были разные и не только эти,
Iva> Эту озвучивали даже в советское время.
Грач>> к тому же в части мехсоединений в 1940 снова вернулись к формированию мехкорпусрв,
Iva> Я про это уже писал , но вам не понравилось :) .
Ну раз все давно и тщательно отписано, озвучьте ж таки мотивации измельчения основанные на печальном опте польской компании … я не согласился с этим вашим доводом и с тем что метания 1940 года новой метлы Тимошенко по штатам и названиям воинских соединений, который вы представили как сформировавшуюся под влиянием действий вермахта устойчивую тенденцию …
Грач>> Вопрос о состоянии мехкорпусов перед войной по части маневренных возможностей опускаем?
Iva> Я уже озвучивал вам раньше. Одноразовые - до исчерпания первой заправки. Так как танков 51% от штата, а авто только 10%.
У всех? На примерах фактологии действий мехкорпусов лета 1941 тезис об существовании до момента исчерпания боротового запаса топлива подтвердите?
Iva> Кроме того, в нем отсутствуют люди, умеющие водить танки, умеющие из них стрелять и попадать, умеющие их ремонтировать, умеющие ими управлять. Поэтому их результаты в первый месяц войны не удивляют.
Имело место, иначе вермахт бы далеко от приграничья не ушел бы …. Факт поражения РККА в приграничных сражениях лета 1941 – очевиден, перечисленное вами при этом не было ни единственным ни определяюшим в этом поражении, особенно в вашей всеобъемлющей трактовке.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
1.Н.> В 1932 РККА блестяще читала английские журналы. И в отличие от самих скаредных англичан, находила бабло на реализацию заморских хотелок.
ну не только английские ... гражданская война она канеш интеллектуальный потенциал подкосила :( , но не уничтожила .. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Факт поражения РККА в приграничных сражениях лета 1941 – очевиден
Полл> Факт того, что небоевые потери АБТ РККА летом 1941 г больше боевых тоже есть.
да, и причем весьма существенные, это только подтверждает "интегральный" факт поражения летом 1941 ...
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Anika>> На некоторое время должно помочь, а там видно будет.
Anika>> Надеюсь :)
Kuznets> Некоторое время - это сутки. И что дальше?
как альфа политику или альфа самцу? :D
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Iva>>> …. танков 51% от штата, а авто только 10%.
Грач>> У всех?
Iva> В среднем по больнице.
С учетом тех которые в больничном морге? :D
Вы сторонник ставить диагнозы по средневзвешенной температуре?
Грач>> На примерах фактологии действий мехкорпусов лета 1941 тезис об существовании до момента исчерпания боротового запаса топлива подтвердите?
Iva> Так нет этой фактологии. В принципе. Дубно разве что, но это слабо укомплектованные корпуса второй линии.
Нет или вам не известна? Есть разница знаете ли, и как вы оцениваете состояние боеспособности мехкорпусов если ничего не знаете о том как они действовали?
Iva> В принципе все можно свести к двух причинам дурные_головы.sys и кривые_руки.sys но они все равно порождают кучу конкретных причин.
И делать выводы исходя из этих причин? Ню ню …
Кое что о 2 мехкорпусе (в/ч 6869) генерации 1940 года. Управление и корпусные части 2-го мехкорпуса формировались в Тирасполе на базе управления и соответствующих частей 55-го стрелкового корпуса в июле 1940 года.


 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 29.09.2013 в 18:04

Грач

аксакал
★★☆
Iva> Глобальная картина и так ясна.
конечно, вермахт и Германия потерпели сокрушительное поражение ...
в принципе вас понял, дальше общаться на пальцах нет желания, будут факты а не ваши видения - продолжим ....
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
БТ-7А в «Зимней войне» с Финляндией.
В составе сил РККА участвовавшей в компании имелось, хоть и незначительное, количество танков БТ-7А.
В составе 10-го танкового корпсуа имелась 1-я легкобронетанковая бригада, которая имела на своем вооружении артиллерийские танки БТ-7А. В декабре 1939 года бригада в ходе боев в составе 10-го танкового корпуса овладела населенными пунктами Суникола, Раута, мызой Пяти-Ярви, при этом танкисты действовали в отрыве от пехотных частей, что и привело в конце концов к провалу с ходу прорвать оборону финнов. Бригада не понесла существенных потерь, но была была отведена на ремонт и замену матчасти. Сказались длительные, более 800 км пробеги танков в сентябре – октябре по Прибалтике и оттуда на Карельский перешеек. За январь бригада получила 112 БТ-7, 22 БТ-5, 16 БТ-2, 5 ОТ-133, 1 Т-26, 6 БА-10. 10-й танковый корпус в декабре 1939 года был расформирован и далее входившие в него бригады действовали самостоятельно. После приведения в порядок матчасти в первых числах февраля 1940 года 1-я лтбр была придана 10-му стрелковому корпусу и к 5 февраля сосредотачивается в районе Мелола.

редкое фото БТ-7А времен финской войны, мащина как раз из состава 1-й лтбр. На башне надпись - "За Сталина"
Бригада получила задачу – овладеть сильно укрепленными высотами «Груша» и 38,2. 5–8 февраля велась усиленная разведка, обучение приданной пехоты для транспортировки в бронесанях Соколова и проделывание проходов в надолбах. Высота Груша была захвачена без потерь и в дальнейшем удерживалась под прикрытием танков 1-й лтбр, не смотря на неоднократные контратаки финнов. Атака 9 февраля на высоту 38,2 не принесла результата. Об участии в ней БТ-7А упоминается, но без подробностей. Штурм высоты 38,2 был повторен 14 февраля, при этом он проводился пехотными подразделениями при поддержке танков, ведущих огонь с места. 15 февраля высота была взята. Танки БТ-7А отмечены как полезные в подавлении огневых точек.
Далее бригада была выведена в резерв 7-й армии, а 27 февраля придается 34-у стрелковому корпусу для совместных действий по уничтожению отходящего противника и овладению Выборгом. 29 февраля 1-я лтбр с боями заняла Сяйние, а с 3 марта завязала бои за Теммясуо, которые продолжались до конца войны.
В ходе боев за Сяйние и Теммясуо танки БТ-7А, по опыту боев 14-15 февраля, были сведены в отдельную группу арьтллерийской поддержки, которая показала высокую эффективность при подавлении огневых точек финнов и даже вела контрбатарейную борьбу.
На вооружении 1-й лтбр стояло 6 танков БТ-7А, формально все они были потеряны, 4 от артиллерийского огня, 2 от подрыва на минах, но так как часть вела наступательные действия, все танки были эвакуированы, отремонтированы и введены в строй. И это при том в бригаде с момента расформирования 10-го танкового корпуса было полное отсутствие эвакуационных средств. Только в конце февраля она получила один трактор «Комминтерн», один «Ворошиловец» и два ЧТЗ С-65.

В завершение так к слову приведу любопытный документ – выдержку из отчета о боевых действиях 1-й лтбр:
«С утра 12 марта 1 тбр была придана 91 сд с задачей овладеть Костела и Авунен. Весь день части бригады мужественно сражались за выполнение боевого приказа и, жертвуя собой, стремились проложить путь не продвигавшейся вперед пехоте. 1 тб, преодолевая надолбы и минные поля, будучи скован узкой дорогой, забитой подорванными танками, к 16.00 достиг развилки дорог севернее Тяммисуо, встретив минное поле, на котором подорвались головные танки. Карьер справа от дороги глубиной до 6 м и завалы слева не дали возможности обойти минное поле, и батальон под сильным огнем противника, не поддержанный находившейся сзади пехотой, приступил к разминированию участка.
4 тб с ротой 19 тб и группой артиллерийских танков атаковал по бездорожью в направлении ст. Тяммисуо и к 20.30 с боем ворвался 10 танками в Тяммисуо. 8 из них подорвались на минах, а два были подбиты ПТО (один сгорел) в узком дефиле, преградив путь батальону. Батальон приостановил движение и приступил к разведке путей, имея задачу овладеть Костеле.
Пехота в это время не только не продвигалась вперед за танками, но и даже не вела огня. Посаженные же на танки пехотинцы разбежались при первом обстреле противника. Поэтому начальник штаба 91 сд по просьбе танкистов удерживал около танков небольшую группу бойцов, щедро «награждая» орденами тех солдат, которые на ночь останутся на занимаемом танками рубеже.
… »
 

Как видно танкисты не очень то могли надеятся на поддержку пехоты, что значительно снижало эффективность их действий.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru