someuser: Все сообщения за 25 Июля 2003 года

2 Олег
Защита светлых коммунистических идей... Плюс любовь к Вождю (Сталину)...
Ну и защита Отечества, конечно, но не одно это.
Скажем так, Отечество защищали потому, что оно было коммунистическим. Выражаю мысли довольно криво, ну да ничего...
Плюс ещё пропаганда мощная...
Насчёт 1-й мировой - а не было у людей идеи, неохота воевать было, пусть оно пропадает - а на фронте дохнуть надоело... А страна хреновая, пусть завоёвывают... Хуже-то не будет.
А "царская армия" (это какая?..) кстати тоже не мало побед одерживала, дело не в ней...
2 MD
Которые тут же и сдохнут - без ПВО и нормальной авиации (у Китая большая часть самолётов, насколько я понимаю, утиль)... С минимумом бронетехники... Плоховато Китай вооружён, чего уж тут...
К тому же, если что, Китай просто огребёт ЯО по-полной, потенциалы-то не сопоставимы...
2 malkin
В Японии ещё хуже...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вроде одна пр.949а стоит в 10 раз дешевле Нимица...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 DNP
"А чеж тогда амеры с полгода найти ничего не могут, даже лабораторий - ведь это был главный повод для войны? Аналогично и по ядерной программе - может что-то Израиль и сорвал, но когда Буш и Блэр собирались на войнушку, они же заверили что ЯО есть и оно "может быть доставлено за 45 минут"? А липовые закупки урана в Нигерии?"
Не путайте Божий Дар с яичницей...
Ирак обвиняют в том, что он сохранил что-то с тех пор, а также создал что-то новое (или планировал создать).
А вот когда Ирак разоружали ООНовцы, было там много всего, лаборатории тогда были уничтожены. Хранилища радиоактивных материалов (и не только хранилища) были в Ираке, и есть, они были под наблюдением МАГАТЭ до войны, потом их разграбили частично.
И это общепризнанный факт, как и бомбардировка реактора (единственного тогда пригодного для производства необходимых материалов, пр-ва Франции) Израилем в 80-каком-то...
А сейчас амы ничего не найдут, потому что всё ликвидировали инспекторы.
"К сожалению, 1 или несколько С-400 или С-300 не помогут - амеры либо раздавят их количеством Томагавков, Хармов и прочего ВТО, либо вообще не позволят включаться и заглушат средствами РЭБ - и толку тогда от них?! А стоят-то эти комплексы по 200-300 млн.тугриков! Вот и посчитайте, что больший геморой для амеров - парочка С-400 (300) - а это не больше 100-150 ЗУР (против 1000 только Томагавков) - которые смогут проработать максимум от нескольких часов до пары суток, или на те же 400-600 мульенов закупленные 100-200 высокомобильных и труднообнаружимых ЗРК войскового типа? Согласитесь, что выловить и перебить все эти десятки и сотни вполне автономных ЗРК ни за сутки, ни за неделю, даже ни за месяц не получится - и это главное - выиграть время, чтоб не получилось блицкрига!"
Не факт. Действовать можно по-разному, можно преемещаться, можно прикрыть этот комплекс теми же ТОРами или Тунгусками или Панцирями. Можно применять разные вариации на тему РЭБ...
Но - эти комплексы будут обеспечивать именно противовоздушную оборону, а не партизанскую противовоздушную войну...
А малышек можно без пробелм вертолётами разгрохать, навестись не успеют. Так что лучше тут ЗРАК, а они есть, бери - не хочу, только с РЛ-наведением, что надёжнее (а то и в туман кажется не особо повоюешь)...
А С-400 помехами хрен забьёшь. Хотя бы потому, что ни один постановщик помех не сможет эффективно работать в безопасной для себя зоне (а иначе - погибнет)...
Угроз для комплексов с такой дальностью реально не так уж много у амов есть...
Насчёт главное - выиграть время - это не главное.
Фактором сдерживания эти железки не будут, это не ПВО, это так...
Главное - защитить страну и сохранить независимость... А партизанить можно до умопомрачения. Только не поможет.
"Главная идея - перенести акцент ПВО с дорогих, не гибких и слабоустойчивых к воздействиям противника ЗРС на дешевые, гибкие, простые в управлении и устойчивые к Хармам и РЭБ высокомобильные ЗРК войскового типа. Но (!) у последних есть ахиллесова пята - малая высотность и дальность поражаемых целей, из-за чего враги могут спокойненько их расстреливать с высот более 5 км."
Гы. Какой это Харм вы себе представляете в радиусе поражения С-400 (по данным из СМИ)?..
По дальности - верно... Только кто сказал, что ваша система будет лучше?..
Плюс, не стал бы я переоценивать помехоустойчивость ИК ГСН...
"И не держусь я за Стрелу, много у нее минусов (в топике по 2-хуровневой системе ПВО речь шла об увеличении высотности Панциря) - можно и другие ЗРК использовать - просто главный критерий - система должна быть 1. дешевая 2. и как следствие -> массовая! Пока же Стрела-10 - самая дешевая, поэтому она и рассматривается. "
Угу, только вот её полезность...
Да, кстати, прикиньте - имеем увеличение веса ракет. Как ворочать наводчик будет?.. Там же привода нет, всё ручками... А если привод делать - ещё повышение стоимости. И т.п...
"Вопрос чисто технический - ставим на корму складной маленький кранчик с ручной лебедкой килограмм на 300 - и нет проблем. А 110 кг для 3-х человек - не такой уж большой вес - помнится как-то вдвоем УАЗовский передний мост (военный, что с редукторами) ручками на бортовой ЗИЛ-131 затаскивали."
А в боевых условиях? По колено в грязи, вокруг амовские самолёты, веротолёты, бомбы рвуться...
Плюс - тащить на верх бронемашины, вдвоём (нафиг там трое - водитель да наводчик и хватит) 110 кг чушку (точнее, 4 таких подряд) - это не самый кайф. Не все зенитчики - Шварцнегеры... Расчёт-то был в этих ЗРК на загрузку руками, ну либо на краны как у С-300...
Короче, не понятна задача такого ЗРК...
Да и есть уже Тунгуска, Панцирь - хоть и с РЛС (надёжнее, по-вашему - уязвимее...), но зато куда менее уязвимы и могут хорошо противостоять вертолётам...
2 rem
Вот и я тоже спросил - с кем воевать будут эти бедняки... И как...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 KILLO
"Идите раздовите танкоми прибалтику. А потом поговорите с грузинами, может испугаются и зауважают???????"
Прибалтика к нам может относитсяи не лучше, но хоть не показывает и не гадит в открытую...
"Лажа все это - нет главного виденья своего противника , нет доктрины! Есть только бла-бла-бла, через десять лет ,такими темпами как сейчас, только грузовики и останутся......."
Доктрина есть, какая-никакая.
Насчёт противника - да всё тут ясно. Только такого противника остаётся только ЯО сдерживать в нынешней ситуации...
Насчёт грузовиков - у Саддамки через 10 лет ВООБЩЕ без запчастей танки ездили. лол
А у нас ситуация не в пример лучше, чем в Ираке...
Кстати, думаете, средний Урал служит дольше, чем Т-80?..
Мне так не кажется.
Впрочем, быть пессимистом не запретишь...
"Угу ... Буду жить как минимум ... Что вы говорите, без резкого перелома в отношении государства к науке и трудоемким производствам, гибель и разорение будут семимильными шагами опережать ваше "как миниму". Что-бы не быть голословным приведу пример: мой бывший водитель, теперь ночной сторож, по совместительству, является одним из главных инженеров в НПО Лавочкина (спутники МО , проэкт Венера и т.д.), а именно ведущим спец. по обтекателям. Так вот у них есть работа, подкидывают иногда забугорцы, так как здесь дешевле,
но етого хвотает на то что-бы продлить агонию.Все разваливается, кадры уходят или просто умирают , он самый молодой в их компании, ему под пятдесят. Кстате, он много расказывал про космический парус ,они под него делали обтекатель .... И сколько раз..йство было связано с этим проэктом . "
Ну я же не говорю, что везде хорошо...
Я говорю, что ситуация улучшается, причём значительно.
Вон, у нас в городе Иркутский авиазавод вполне себе работает (и причём отнюдь не только на экспорт), Релейный расчухался вроде (хотя и не по профилю...) и т.п и т.д.
Да и оборонные НИИ работают похоже, но - не все... В конце-концов, в этом году запланировано кажется 35 пусков военных спутников. Кто делает? Вероятно, другие предприятия, если ваш пример стоит...
Просто в оборонке (как и везде, впрочем) есть большая проблема - дублирование. А развернуться сейчас тем паралленльным предприятиям на рынке просто негде. Надо объединять и сокращать бы, кое-что тут делается, но маловато...
А вообще с наукой конечно сейчас туго, но ситуация тоже постепенно меняется. Просто сейчас денег на науку нет. Когда будут - тогда будет и наука. И когда наша наука научится заодно зарабатывать себе деньги сама. А вот если хотите - придумайте, откуда брать деньги на всё это.
Поймите, у нас не так много денег, чтобы финансировать всё, что было при СССР. А ещё и менеджмент кривой, ещё советский...
"А может все таки Грузии вы хотели сказать? "
Чего-чего?.. Не понял.
"Если они вообще будут ,выгоды....."
Будут...
"Во первых анлийскими, во вторых из ничего,мы отяпали себе место под солцем, другое дело, что опять отличное начало и ни какое продолжение.."
Там речь про натовский шла короче. Так что пофигу.
Насчёт места под солнцем - какое ещё место?..
Толку-то от этого всего, только зубы показать...
Чёрт с Балканами, свою бы армию поднять, а не на охрану чужих городов деньги тратить...
"Признайтесь честно, кто кого сдал и кто кому больше пакостей наделал..........."
Грузия. Нас. Нам.
"Да блеф все это , или бред сивой кабылы ,как хотите назовите."
Не уверен.
2 Zebottendorf
Угу, армия - это Бундесфер, если не ошибаюсь...
2 Vaska
"А почему ва "за" терр. целостность Грузии??? На каком основании? Разве ради "терр. целостность Грузии" следует предавать Абхазию и Осетию???
И ответье ка когда это Грузия "терр. целостность России" поддерживала? Или вы подзабыли , кто САМЫМ первым "признал" независимость Ичкерии? Могу напомнить...
Или Вы думаете что Грузия шибко сильно на чеченцев давит ради "терр. целостности России"? Да никогда!"
Тихо-тихо-тихо.
Я ничго этого не говорил, я имел в виду другое.
То есть, если Грузия не будет нам пакостить, то мне без разницы, чего там в ней будет... Предавать - не предавать - второй вопрос, мне лично фиолетово, что будет в Грузии, если она займёт нейтральную позицию.
Мне важнее Россия, а не Грузия.
А так - если ради России нужно расчленять Грузию - можно и так...
Им хуже уже не будет.
Короче, за территориальную целостьность - это оговорка, скорее - не против такой целостности на означенных условиях... Вернее, скажем так, мне не принципиально, будет ли несколкьо республик на этом месте или одна. Лишь бы не трогали.
"Не будет никакой терр. целостности , пока население, населяющее эти. терр. этой самой "целостности" не хотят. А если РФ начнёт ещё и давить на "несогласных с терр. целостностью", то будет нам только хуже."
Ни в коем случае! Надо держать их от войны, иначе хреново будет всем, и нам тоже... И тем более - помогать Грузии, на любых условиях не следует.
К тому же, имеем моральное право... Как они нас с Чечнёй драли, под общий вой пакостили, а когда началась борьба с международным терроризмом - на очко присели - испугались, что документики через ООН протащим...
"С чего вы взяли, что ежели РФ начнёт угождать Грузии, то для РФ это будет лучше? Аргументации бы нужно..."
Угождать не надо, надо давить. Пока что дипломатически. Если нет - танками. Шутка.
"Что до "агрессивных действий Грузии против РФ" ( имею ввиду всякую разную разведку и тому подобные мелкие пакости"0 это вполне естественно для Грузии в её положении. Так что тут никаких обид. Просто пусть будет готова к ответным действиям..."
Вопрос каким?
Не, надо в аренду полк украинских зенитчиков с С-200 взять и в Абхазию его... И учения проводить. Иногда. Тогда взмолятся - сами будем АВАКСы из Стрелы сбивать, только уйдите...
А ещё интересно - какая часть оружия в Чечне со складов МО Грузии?..
2 KILLO
Такую политику можно вести, если вести её последовательно... Увы, при Ельцине этого не было.
2 hcube
Угу, сметут моментом... Наши там тоже помучались, а уж эти...
Хотя, в Чечне ещё одна проблема была - они там окопались, укрепрайонов понастроили... Тоже проблема.
А что касается границы - да имхо постепенно наши там все лазейки прикроют... Ничего другого не остаётся, если этого не сделать - мир в Чечне сильно отдаляется, а это сейчас приорететная гос. задача.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сильно зависит от рельефа, размещения и пр. и пр...
Насчёт 2-3 суток - но эти 2-3 суток небо над страной будет надёжно защищено. Если амовские войска двинутся в эти дни на территорию страны, им худовато будет.

Конечно не сможет, как не сможет эта партизанщина. Но - будет всё равно эффективнее.
А по поводу боекомплекта... По-моему, боекомплект у ПУ С-300 меняется за 15 минут. У С-400 имхо не намного больше будет.
Одну ПУ перезаряжаем, другой стреляем... ничего...
Так или иначе, ваши ракеты для неострелы будут тоже не из воздуха делаться, работать будут так - один самолёт подбили, второй разнёс в щепки...

А тогда какой толк?.. ПРоще с ПЗРК бегать и на малые высоты не пускать... Большие - не так уж принципиально, по войскам с них действовать не очень...

Но надо учитывать.

За 2 дня нормальные ЗРК с прикрытием из ЗРАКов столько настреляют, что...
Плюс, партизанская ПВО не будет сдерживающим фактором до начала агрессии, а после - уже всё равно...

Ага, они небось на бронемашинах стояли?..
Вы прикиньте, или вертолёт обстреливает партизан из-за угла со Стрелой, или стоит в чистом поле неострела и защищает Объект Государственной Важности...
Да рассчёт даже развернуть башню не успеет (ручной привод...), прежде чем ракету схватит...

Это не дело вкуса, это тактика...
А вообще дешёвый ЗРК для бедных - это пара десятков МБР с ЯБЧ...
До создания реально работающей ПРО это - самое дешёвое и надёжное решение...
Всё остальное - огород.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 Олег
"Да ладно вам, защищали, потому что это Отечество, а каким оно было - без разницы.
И пропаганда ни при чем."
А чего в 1-ю мировую не защищали?..
2 MD
"Важнее, в моем понимании, другое: китайцы не умеют воевать. По мнению большинства экспертов, российских и западных, в военной мысли их(китайцев) развитие остановилось на том, чему их научили русские в пятидесятые."
Опыта нет потому что...
Плюс это - крестьяне...
"Так что тем более мне не понятно, против кого набирать 45 бригад призывников, потери за первые полгода от войны с кем восполнять...?"
Вероятно, если с Китаем ситуация будет тяжёлая, но не критическая...
Да и после применения ЯО надо как-то последние дни перед концом света довоевать... Если будет кому.
"А кто не огребет? Я бы как раз сказал, что в случае войны Китай имеет шанс отползти с расквашенным носом. Вполне возможно, что ЯО не потребуется, так удастся отбиться."
Тактическое могут применить...
А вообще конечно Китай в сравнении с Россией очень слаб. Армия большая, но с техникой плохо.
Плюс, если у России с Китаем будет совсем туго, вклинятся амеры и прочее НАТО - им-то такое усиление Китая ни к чему...
"С Америкой и НАТО история несколько иная - там присутствует огромное превосходство противника в военном потенциале, качестве вооружения и подготовке личного состава. Никаких шансов против них в обычной войне у русской армии (в ее нынешнем состоянии) нет, ни победить, ни даже оказать серьезное сопротивление. Тем более, что их метод войны - уничтожать в первую очередь не армию, а инфраструктуру. Так что никакой полугодовой войны с ними тоже быть не может - ЯО будет применено сразу же, иначе его просто не останется после применения ВТО."
Я бы не был так оптимистичен. Не дай Бог, случись такое сейчас (и, пожалуй, будь хоть пара недель на подготовку...), думаю, отбились бы, хотя и с серьёзными разрушениями и с большими потерями, но отбились бы. С однйо поправкой - рассчёт на болевой порог американского общества. Если общество будет полностью за войну до конца и не изменит мнения - остаются только СЯС... Так как и так и так - полярный зверёк придёт одинаково ©...
Что дальше будет (к тому же 2012 г.) - не известно... Надеюсь, ситуация улучшится.
"То есть, опять неясно, на кого рассчитана вся эта масштабная структура - учебные округа, районы, дивизии доводятся до корпусов, бригады до дивизий, призывать ВСЕХ на три года... мужик явно решил поиграть во Вторую Мировую. Пора бы даже таким теоретикам проснуться."
Угу, упор надо не на толпу делать, а на подготовку и технику... Кстати, это и планируется (Иванов говорил о качестве а не количестве)...
2 TEvg
"Ну у китайцев Сунь-Цзы был. Т.е. значит могут еще появится мужики знающие толк в войне. А может уже есть."
Общей тенденции не изменят...
2 Олег
"Наверное да.
Во всяком случае пока."
К тому же, за нами будет подавляющее преимущество на море - флот Китая уж очень слаб...
Да и с авиацией, я думаю, справиться будет не очень сложно... Какие шансы у Миг-31 против 21-го доисторического?..
Плюс, ПВО СВ у нас слишком хорошее для китайцев...
"ВТО не хватит просто! Посмотрите опыт войны с Югославией. На сколько хватило томагавков???
А теперь сравните масштабы!
В качестве вооружения (вернее в его наличии) и подготовке у НАТО преимущество. Но НАТО не будет воевать, не готово оно психологически, тем более европейская часть. А преимущества быстро (или не очень) нивелируется потерями, если война серьезная будет, без ЯО.
Сценарий такой - сначала мы получим сильно, пока ВТО еще будет и в основном с воздуха. Затем начнется сухопутная война, ударная группировка НАТО "закончится", затем мы потихоньку очистим Европу от НАТО и будем друг друга пугать из-за океана со штатами, или применим ЯО - тогда всем кирдык."
Томагавки будут просто бесполезны, хоть наша ПВО и дырявая, но всё же худо-бедно важные точки прикроет...
Хуже - стартеги с КР, их много... Но этих перехватчиками валить...
Но в итоге - всё равно всё кончится стратегическим ЯО, если будет близка к поражению Россия, если угрозы территории США не будет (а её не будет) - не станут применять... Не стоит того.
2 Олег
"Если проще - любая серьезная война рано или поздно перерастет в нечто типа ВОВ, вот тогда нельзя будет говорить о каком либо преимуществе в подготовке и технике, скорее наоборот..."
"Ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой..."?
Это будет толкьо если стороны не применят ЯО и будут биться до конца, на истощение...
Это уже война духа будет. Тезникой, которую можно сделать на коленке и т.п.
Только не будет такого. Если ситуация будет становиться такой - одна сторона применит ЯО. Вторая ответит. И всё.
2 MD
"Не так это. Вовсе не так. Американцы, как ты можешь заметить, воюют непрерывно , каждые несколко лет. Мало того, у них есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество - корпус профессиональных сержантов. Которые этот боевой опыт накапливают, проносят через годы, передают молодняку... так вся армия набирается опыта и квалификации.
И резервов у них ГОРАЗДО больше, даже не на проценты, а в разы - посмотри на демографические данные."
Ну, например Нацгвардию считать резервом трудно - это скорее резерв полиции...
"Как раз наоборот: война(если бы она случилась) была бы совершенно не похожа на ВОВ. Для начала, Россия осталась бы без жел. дорог, электричества, мостов, телефонов в городах, топливохранилищ и нефтебаз, в квартирах без отопления зимой, хлебных элеваторов...
Ни сил противостоять этому обычными средствами, ни возможности перейти в наступление для перелома стратегической ситуации у России нет. Причем, опять же, разница с потребным для этого уровнем - в разы."
Если сдержим стратегическую авиацию и сохраним ПВО, то этого не будет, по крайней мере, не так плохо...
А чтобы накрыть всю Россию КРами - это ещё чёрта с два удастся, не так уж много ракет большой дальности у них...
"Да и качество солдат, мягко говоря, не сравнимо: сейчас военкоматы только и говорят, что чуть ли не половина призывников - или дистрофики, или хроники с непролеченными с детства болезнями, или нарки, или с куполом проблемы. Да при сокращающемся населении... Раньше такого не было - русские всегда были народом физически сильным, даже могучим. Сейчас по сравнению с теми же канадцами - печальное зрелище."
Вторая половина зато в норме...
Плюс резервисты ещё ничего...
"Опять же, про сравнение с ВМВ: невозможно сравнивать промышленный потенциал (впрочем, как и сельскохозяйственный). А значит, ни ремонтной базы, ни сытой-одетой-обутой армии, ни воспроизводства оружия и боеприпасов. Ни мосты разнесенные Томагавками восстановить, ни новые модели оружия на конвейер поставить. "
Если не сравняют с землёй, держать фронт удастся и авиацию более-менее отбивать - ничего, тыловую поддержку развернуть можно... Мосты и прочее - не такие уж проблемы...
"Так что, случись сегодня полномасштабный неядерный конфликт с НАТО - это была бы вообще не война, а избиение. Расправа.
Так что ответ один - ЯО. Что возвращает нас к пункту первому: с кем готовились воевать авторы той статьи? Китай и НАТО отпадают."
Нет, не так плохо, конечно, но и отнюдь не хорошо.
И с огромнейшими потерями.
2 Олег
"А вот не верно. Воюют непрерывно. Вопрос как! Пехотинцы с кем воюют? Стреляли в противника? Часто? Под огнем сидели?"
В Ираке - да... отчасти.
"Ну так а во время ВОВ нас не бомбили, жд. догоги целые стояли, нефтебазы тоже?"
Не в таком радиусе...
"Это из тех, кто откосить не смог, такая картина.
Это ошибочное мнение."
Да, но... это сейчас - наша армия...
2 israel
А даже если так?.. Каждый возьмёт по дубине - хрен справитесь вы... ПО крайней мере. не завоюете, хоть и разбомбите...
2 Олег
"Не обижайтесь, но бред. Югославию сколько бомбили? И что? Сильно…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение