someuser: Все сообщения за 8 Июля 2003 года

2 Фагот
"Так я и говорю, что вторжение вряд ли будет."
Согласен, не спорю.
"Если до чего и дойдёт, так это до воздушной операции."
Много народу на земле погибнет (большая плотность населения, плохо для амеров, хотя вообще говоря они уже сказали, что жертвы среди мирных жителей им побоку), плюс тут же начнётся атака на Юг наверняка... А там и американские СВ (если не ошибаюсь, в сумме, где-то 35 тысяч), столкновения вполне реальны.
Хотя итог предрешён.
"Хотя если она будет проходит только с авианосцев, то успеха не принесёт, а если амеры разместят самолёты в Южной Корее, то это чревато вторжением КНДР."
Южане на это не пойдут, им эта война меньше всего нужна, как и Китая, Кореи вообще объединиться не особо против, но амбиции режимов не дают... Особенно Северного, имхо.
Тем паче что Юг отхватит больше всех, его же ракетами накроют (да и боеголовки скорее всего туда полетят в этом случае), а у КНДР их вроде много, всё грозятся утопить из в море огня, плюс ХО (считается, что есть довольно много), а им наверное не пилотов амеровских травить будут, а тех же южнокорейцев...
Посему эти на помощь США не пойдут, если только под сильным, очень сильным давлением...
Кстати, мелькало в СМИ, что Китай и Юж. Корея больше всего боятся потока беженцев...
Китай - тоже исключено, Россия - почти нереально... Япония - далековато... Да и тоже вряд ли рискнут огрести даже те пару боеголовок, что есть у КНДР, тем паче, что корейские ракеты в принципе могут до неё долетать. А м.б. - и до США, правда, ограничено...
А в одиночку у США тут будет Ж, мало авиации на АУГ, даже учитывая древность чучхейской авиации и ПВО, мало этого для массированного удара, а если учесть потери...
"ИМХО тоже следующий вероятнее всего Иран."
Угу, согласен. Там ситуация значительно более распологает к победе амеров, тем более, что тактика действия в атких местах уже отработанная, плацдарм есть, ЯО у Ирана нету, ракет, способных лететь до Израиля маловато (сколько будет - перехватят Arrow вероятнее всего, так что протеста Израиля скорее всего не будет)...
"Да знаете, тоталитарное гос-во - чёрт его знает. Может они там все втайне недовольны жизнью и правительством."
Угу, согласен вполне... Однако возможен и другой вариант - народу настолько голову задурманили, что большая часть считает себя счастливыми, даже учитывая голод...
"Плюс , вероятно, генералы неиницыативны, потому как такой госстрой не способствует её развитию."
Да кто их там знает, да и какое развитие, ресурсы ограничены...
2 malkin
"уних и Т-34 сохранились,а в основном-Т-54/55 и их китайские переделки есть немного Т-62"
Да в общем при малой территории не очень важно, много ли Абрамсу надо, при граммотных действиях туго придётся, только вот будут ли граммотными эти действия?.. Вряд ли.
"НУ наверно 57 и 100 мм50 -х гг и 37 и 85 мм времен ВОВ"
Шилки точно есть, наверное ещё то чудо на базе Т-55 (не помню точно номер ЗСУ, сорри)... А кроме них ещё чего? Если говорится, что 3000 - на стационарных позициях, выходит, учитывая постоянную готовность к войне (блихкую к паранойе), что остальные - передвижные... Немало...
"ПТУРы-Малютка"
Ну это ясно, скорее всего так, но вообще про закупки чего-то соврменного в России не слышно было?
Что-то более современное наверное есть (чего там в СССР (точнее в будущих странах СНГ, в основном, среднеазиатских) больше всего было на момент распада, сообщалось, что КНДР у этих стран закупает оружие..), но мало...
"По моим данным -1.."
В общем, в какой-то газетной заметке говорилось, что 140-150 штук вроде.
2 TT
А с чего тут Китай-то?.. Ему КНДР годится только как место, куда можно вместо утилизации сбагрить старое оружие. Имхо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 TbMA
"Неизвестно еще есть ли он... "американский вариант" У меня складывается мнение что они просчитывают все максимум на полгода."
Под этим понималась окупация а-ля Ирак'2003.
А варианта нету, США вообще не рассчитвали, что всё пойдёт так как пошло... Впрочем, не будем тут об этом, оффтоп.
"Либо спецоперация по вывозу русских. Самого Туркменбаши не трогать."
Такой резкий поток способен дестабилизировать обстановку с безработицей. Имхо. Хотя и не так уж сильно.
Это даже при условии полного обеспечения жильём.
Плюс, учтите - не думаю, что Туркменбаши такое допустит добровольно.
А если говорить об операции аткой заарнее - успеет приготовиться, мне более удачным видится неожиданный удар тяжёлой авиацией по системам ПВО (вряд ли сообразят сразу сбить, да и вряд ли сумеют...) и военным частям, а потом уже - делай что хошь... Но международное законодательство не позволят... А Россия сильно за него держится, лишняя защита и возможность влиять на ситуацию, не бряцая оружием...
"Либо поддержка какой-то местной силы, могущей удержать власть. Что маловероятно, потому что насколько я знаю всю оппозицию он задавил."
Кто смог - бежали (выступал вон один по ТВ), остальным - конец, слаба оппозиция в плане лидеров, хотя народ кнечно не думаю что очень доволен туркменбаши... Но развить это недовольство в переворот будет некому. Так что имхо отпадает, даже при сильной поддержке России.
"Альфа+Вымпел - убирают Туркменбаши."
Насколкьо я слышал из всяких там СМИ (вообще спецподразделениями интересовался очень мало, остальным немного больше), Альфа - антитеррористическая группа по сути (так, как в Афганистене, в туркмении имхо не получится, тут дело тоньшее...), Вымпел приспособлен для диверсий на объектах ядерного комплекса (а также охраны оных), так что чуть более диверсионная группа...
Тут скорее спецназ ГРУ годится, он вроде как на ликвидацию и диверсии должен работать...
Да в общем убрать туркменбаши - не большая проблема, главное знать, где он будет находиться точно, а он не особо прячется имхо...
А дальше - хоть Тополь без ЯБЧ (знаю, что не существует, но всяко бывает) на глову уронить, на такой скорости при его массе и кол-ве невыработанного на такой дистанции топлива (вообще не уверен, что сильно повлияет... ХЗ... не знаю, как что там за вещества и как себя поведут) хватит на целый квартал, СПРН в Туркмении вряд ли есть.
"СпН ГРУ - берет под контроль все важные объекты."
Маловато их, тут уже скорее ВДВ...
"ВДВ - места дислокации туркменской армии, аэродромы."
После уничтожения ПВО - разбомбить войска к чёрту да и всё. Если не сдадутся.
"Главное - политическая воля."
Это дургой вопрос. Вряд ли сейчас есть, не очень нам оно надо, хотя международный престиж и т.п... Посему я и сказал сразу - теоретически.
"Туркмены - не афганцы, они и автомат то в руках не все держали."
Думаете, они будут так несчастны потерей власти (вариант - жизни) ненаглядным туркменбаши?
"Главное потом в политическом плане не ошибиться - в кандидатуре правителя нового например."
Ага, точно...
2 Олег"
Насчёт лично преданных частей - не думаю, что это серьёзная сила. Хотя от греха лучше просто уничтожить сразу, в частях.
2 TEvg"
Так вот вопрос, чего нам этот разгром будет стоить. Чего эта армия из себя представляет?
Особенно - система ПВО...
2 PoliAndrei
"Кроме войны есть ИНЫЕ способы жесткого давления, напр. экономические."
Здесь имхо не прокатит. Чего там они от нас получают?
"И использовать нас будут как сильных и тупых - стреляй туда... "
Так пардон думать надо, куда стрелять...
А что касается сукина сына - так можно и не сукина сына, а умного и уравновешенного человека...
В конце-концов, даже такой вариант - пусть ООН дальше разбирается. Пусть на амеровский подход похоже (внешне, в итоге - нет), ну и что?
"Точно. Гораздо дешевле вывезти 100000 русских из Туркмении, дать им жилье и работу."
Имхо, сиё реально после окончания трат на Чечню, никак не ранее. Нет ресурсов для строительства и т.п в таких масшьабах. А военные в принципе есть.
Эвакуировать-то не проблема, половину можно за один рейс траспортными самолётами ВВС вывести... ПРоблема обустроить и себе не навредить...
"Это послужит предупреждением Казахстану и Узбекистану"
Эти имхо куда ближе к нам, по крайней мере, первый...
"Против 3 туркменских дивизий - все наши 4 вдд? А ВТА на енто хватит?"
Я смотрел, у военных где-то имеется 250 (или 500, не помню хоть убей, могу ссылку на соотв. сайт дать) тяжёлых транспотрных самолётов (Ил-76, Руслан и пр.), при варианте с захватом аэродромов и последующей высадкой с посаженных самолётов (вообще с тактикой таких операций я не особо знаком, пардон) посчитайте сами сколько можно забросить...
"по суше-пропустя ли братья наши меньшие,ну а по каспию вообще не на чем."
Пропустят... А нет - да и так проедем, никто сопротивляться не станет...
"ну а по каспию вообще не на чем"
Да почему, десантные корабли - тоже немало...
2 DNP
В основном согласен, но подкупать - дорого, проще запугать...
2 Олег
"Какие 4 дивизии. О чем вы? Хватит и 4 полков за глаза."
Вряд ли. Нужна толпа (орагнизованная конечно...), чтобы психологически отбить желание воевать у регулярной армии...
"Что-то мне подсказывает, что найдется среди угнетенного русского населения один непримеримый который обязательно подготовит теракт против Туркмен-баши. (по сценарию Кеннеди) Ну а если ему наши спецы помогут...."
Ну ещё вариант - выстрел откуда-нибудь с крыши дома скажем простой РПГ (чтобы и минуты не прожил потом) по выступающему чуркменбаши и одновременное начало вторжения по всем фронтам.
Итог - полная неразбериха во власти, отсутствие всякого сопротивления, а дальше - сценарий с блокирование армии...
2 Олег
"Один из вариантов. Но лучше сделать все самим, чтобы припугнуть всех прочих козлов, например ту же Грузию."
Согласен.
А что касается Грузии - тут ещё США есть, хотя сама Грузия - ничто, но поддержка дорогого стоит+это всё же не диктатор...
2 Mavr
Окружить надо быстро и большими силами - типа мы ен стреляем - вы ен стреляете, а иначе - конец вам сразу. Для убедительности вокруг окружённых - РСЗО (как вариант) в больших кол-вах... Лучше всего имхо сойдёт чтобы накрыть части.
По поводу ООН - согласен, их поддержка тут очень полезна.
2 Олег
"Соседи вроде не питают особых чувств к Туркменбаши, а границу с
Афганом можно прикрыть."
Тут надо с США договариваться, хотя кто их знает, м.б. и удастся договориться о такой поддержке...
2 DNP
"Чем быстрее тем лучше - наглость (в смысле храбрость) города берет!...."
Конечно, это хорошо, но согласования с международными организациями требуют времени, это раз, два - убрать ключевые фигуры - это будет самотёк и Афганистан в итоге. Не годится.
2 TT
"Э, ребята, дело в том что Средняя Азия и Каспий уже давно стремятся прибрать к рукам США и ЕС (в смысле Франция и Германия), значительные интересы у Японии и Китая. И если США получившие доступ с Иракской нефти могут и забить на все это, то соседям может очень не понравится - потребуют свою долю."
Это по какому праву? Делить государство? Не за чем... Если будут разрешения от ООН, то всё чи…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати, я считаю, что США не поддержут ЕС, как и ЕС не поддержет США.
Это разные полюса.
Отдельные страны (1-2 крупных и несколько мелких и незнчительных, где будут важны только аэродромы) - да, целиком - нет, никогда, скорее даже - наоборот... Они без наших ПИ сдохнут...
А если рассматривать войну Польша+США против Россия+часть СНГ+Белоруссия как виновница - шансов маловато всё же у США, на масштабную войну с Россияей, как я сказал выше, они сейчас не пойдут...
Трудно, долго и хреново. И народ не поддержит...
Вот и всё в общем.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 Valeri_
"это комплекс территориальной ПВО. Их сняли, вместо них ничего не ставили - ну чего забор-то городить, тем более сейчас на вполне законных основаниях любой буржуй может сквозь всю Россию пролететь."
Ну взамен наверное пойдёт С-400, учитывая его огромную дальность действия...
Чего, выходит, большая часть страны вообще ничем (кроме ВВС ПВО) не прикрыта? Мдя... Весело...
Вообще у нас в Иркутске поблизости вроде есть некая часть ПВО, видимо, прикрывает тамошний военный район-городок (в своё время во время 11 сентября местные журналисты обзванивали ведомства, писали потом), не знаю уж, чего там за техника стоит, вообще информации никакой не имею на этот счёт... Вообще не знаю, чего там есть (правда, туда где-то в 90-е перебросили часть РВСН из прибалтики, как узнал недавно, может С-300 и прикрыли, хотя вряд ли... не знаю короче), но факт остаётся фактом... Может конечно это из-за особой важности объектов (не знаю какие там объекты, в самом городе и окрестностях много чего, но не особо крутого, но тем же С-300 эти объекты вряд ли прикроешь, разве что ГЭС).
А вообще где-то на форуме arms.ru какой-то военный говорил (могу ссылку поискать), дескать, все города в России прикрыты двойным (!) ПВО...
Мдя, ну и весёлая сситуация складывается.
"А войска РТР никуда не девались - как сидели на своих позициях, так пощипанные и сидят."
Пардон, РТР - как расшифровывается? Я не в курсе...
Зона покрытия этим делом по-идее вероятно должна охватывать всю территорию?
Какие РЛС сейчас используются (если опять же открытая информация), интересно инфу по ним почитать на том же Вестнике ПВО...
2 -ли-си-цын-
"Было две системы ПВО"
Так и есть, но вроде хотят объединить...
"огульно " списывать" С-200 нельзя"
Речь не о том можно или неьльзя, речь о том, списали ли их...
"И опять зря "списываете " С-125 ,не полки конечно ,но по нескольку штук в бригадах должны быть ( на тех направлениях ,где С-300 ничего сделать не может по МВ)"
Кто-то из военных говоря о моденизациях С-125 говорил, что уже давно сняты с вооружения...
МВ - это что?
2 Вад
"По официальным данным на начало 2000г. в ВВС России было 37 зрп с тенденцией к снижению. Основная масса была сконцентрирована возле Москвы и Ленинграда. Из того, что я знаю"
А полк и т.п. в ПВО - это сколько? (ну не знаю я, то есть вообще, и сколько в других родах - тоже не знаю... вообще я гражданский, и интересуюсь всем из чистого любопытства, так что не грузите сильно терминологией )...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Видел цифру 23... Где-то 29 мелькало... не знаю...
На форуме Iraqwar.ru можно посмотреть, атм тема была, но общий итог не помню...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение