someuser: Все сообщения за 9 Июля 2003 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

someuser

опытный

A6>ИМХО, самый разумный/дешевый вариант:

A6>1) Теракт против Туркменбаши. Возмущаемся вместе со всеми - типа мы не причем.

A6>2) "Договариваемся" с преемником: мы обеспечиваем поддержку (при необходимости вплоть до устранения конкурентов) в обмен на учет наших интересов. Конечно, осторожный поиск кандидата и "работу" с ним ведем еще ДО акции.

A6>3) Для защиты от "террористов" (а кто же еще мог "любимого вождя" грохнуть???) размещаем свои войска (очень немного, чисто для "моральной" поддержки наших интересов).

A6>Всю подготовительную работу проводить в глубокой тайне, а открытую фазу быстро и решительно, чтобы никто не успел рот разинуть (типа американских/европейских миротворцев!).

A6>В результате получаем дружественный режим без шума и пыли, и что немаловажно - без потерь. Также для прочих Грузий наглядный урок. И со стороны ООН (т.н. мирового сообщества) никаких претензий - мы ж никого не бомбили, только "миротворцев" быстрее других перебросили (участвуем в борьбе с мировым терроризмом, как-никак!)

A6>С населением, имхо, проблем не возникнет. Появился новый хан - все уже его любят, а про старого забыли!



В идеале - красиво, но:
1. Если что где пролезет - плохо, последствий для нас конечно скорее всего не будет, но когда-нибудь припомнят, типа, вы захватили Туркменистан, а нам что, Иран/Сирию/КНДР низзя? Ай-яй, мы тоже хотим без разрешения...
2. Недостаточная едмонстрация силы...
Если проделать реально операцию по захвату как я приводил выше, от былого неуважения к ВС России следа скорее всего не останется, если только не развяжется бойня, что, учитывая вероятный боевой дух тамошних войск, маловероятно...
Хотя вряд ли наши войска сейчас способны провести чётко и красиво такую операцию, хорошо всё скоординировав и проведя...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

A6>Не поддержит США скорее всего Франция и может Германия (хотя Европа это не Ирак, у той же Германии здесь свои интересы). Остальные или поддержат активно (новые члены НАТО, Англия), или промолчат в тряпочку, т.е. поддержат пассивно.

Извините, ресь о дележе России тут вряд ли пойдёт. Когда пойдёт - тут и Китай молчать не станет... И вплоть до КНДР...
ЕС выгодно заминать всё дипломатически и не лезть потому, что, возможно, тогда боевые действия (вполне вероятно - с применением нестратегических ядерных боеприпасов) не переуйдут на их территорию...
A6>ИМХО, такой конфликт развалит ЕС.

Тут как уж дело пойдёт. Полностью - вряд ли развалит, скорее всего, отвалится что-то типа Британии, она и так отдельно...
A6>Далее, страны СНГ с Америкой ссориться не будут, а скорее всего поддержат победителя :) Так что на союзников нам рассчитывать не приходится :(

Ну тут уж как дело пойдёт, если у США дела будут идти плохо, то вряд ли станут ссориться и с Россией.
Тут ещё ведь какой аспект есть.
Штаты не пойдут на массированный удар по России ЯО в ответ на ограниченный удар по союзникам (особенно дешёвеньким типа Польши или СНГ во всех вариантах). Т.к. есть вероятность ограниченный удар РФ по союзнику - массированный удар США по России - встречный или ответоно-встречный удар по США (думаю, все системы в столь напряжённой ситуации будут в полной готовности и пуски будут зафиксированы СПРН сразу же). Спрашивается, на кой штатам идти на такое, коли своей территории угрозы реальной нет? Строго говоря, ядерная война (пусть и ограниченная) в Европе им не сильно помешает, а может и на руку будет.
Так что в итоге неядерные державки защищены от ЯО не будут вообще ни в какой мере, более того, поймут, что случилось, только после взрывов...
Так что союзников у США вероятно будет минимум здесь, под угрозой расстрела МБРами. США конечно могут пообещать реагировать ядерным ударом на такие вещи, но реально они не пойдут на это даже после обещания.
А СНГ - скорее всего помолчат, потом решат, с кем идти уже после первых побед или поражений.
Думаю, Украина будет нейтральна всё время (иначе внутри такое начнётся, что ужас, ну либо на стороне России, но будет примерно то же), Грузия и иже с ней - за США, Казахстан и пр. - за нас.
A6>А вообще давайте не сползать в политику. Это ведь игра! Можно назвать "любительское штабное моделирование" :D :D :D

A6>Интересен именно военный аспект.

Угу, мне тоже... Хочется чем-то себя обнадёжить. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

muxel>Ага, еще и Байконур не надо было казахам отдавать... Зачем он им? :)

Нет конечно. :) Просто не вывезешь его. :)
Согласитесь, проще перегнать бомбардировщик, чем увести тысячетоныне конструкции пусковых площадок Байконура. :)
muxel>БЖРК, насколько я помню, итак все в России базировались. Завод же их производящий не увезешь... ЧТо касается шахтных МБР, то опять же насколько я помню, Россия выкупила из украинских арсеналов запасные УР-100Н :)

1. Видел статью, там писалось про то, что на Украине после ликвидации остался один БЖРК, и остальные ликвидированы, а этот должен быть проверен комиссией чьей-то там на предмет того, чтобы его нельзя было использовать по назначению, чисто в музей... Вроде так...
2. Я не в курсе...
2 DKforever
Нет конечно, речь просто, что Украине оставили оружие, которое ей совершенно ни к чему было (и, сдаётся мне, это было ясно почти сразу..). Насколько слышал, Украина сейчас очень хочет избавиться от некоторых крупных кораблей своего флота, да вот незадача - никому они не нужны... У России своих хватает, и заказов на экспорт тоже.
По крайней мере, наш флот плавает, а самолёты (в том числе и тяжёлые) - летают... А вот когда на Украине были последние реальные учения ВМФ?..
Да речь не о том, речь о том, что Украине оставили самолёты, которые те всё равно привели в негодное состояние и пилят, либо не могут содержать и тоже пилят.
И в итоге всё равно отдают остатки стратегов России...
Конечно, суверенное государство, да, что хотят, то и делают, но ведь обидно...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

Kuznets>А кто бы ТОГДА строил в РФ квартиры и т.п. для всех кто это оружие обслуживает?

Это уже дело десятое...
"А базы?"
Думаю, в том же Энгельсе разместили бы, ничего. По крайней мере, 160-е... 95-х и так полным-полно (по крайней мере было) в общем-то... Имхо, больше, чем надо даже.
"Это раз. А два - РФ столько оружия не нужно, и умные люди уже тогда понимали что долги у Украины будут :)"
Ну не знаю, можно было бы наиболее современные самолёты и забрать, в конце-концов даже законсервировать, не особо хлеба просят...
Лучше, чем на металл...
"И чем бы она их возвращала? А так хоть есть что взять..."
Большую часть Украина успешно попилила при усиленной поддержке США... Сколько там, 8 160-х вернули и 3 95-х, вроде?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

Фагот>"Обитаемый остров". Cтругацкие :)

"Чучхе". Ким Ир Сен. :) :) :)
Фагот>ЗСУ-57-2 наверное.

Угу, она самая. :)
Фагот>А о чём говорили лидер КНДР и Путин во время приезда первого в Россию? Какие-нибудь договорённости вообще были достигнуты?

Да чего-то ничего не ясно кажется было, вообще я не очень в курсе.
Вроде шли разговоры о закупках вооружения, но ввиду бедственного экономического положения...
Хотя вроде БТР 80, если не ошибаюсь, 10 штук купили. Но это смешно, капля в море просто...
Есть планы строительство перемычки между северокорейской ж/д системой и Транссибом, но всё упирается в деньги...
Они там уж одноколейку из КНДР на Юг кинули, видно это первая часть проекта (Транскорейской ж/д), но вторая дороже будет...
Есть угроза, что если не возьмётся Россия, то это будет КНР, и поток грузов из КНДР, Южной Кореи и Японии пойдёт уже через Китай...
Там вроде артачатся северокорейские пограничники, но КИм должен урегулировать. Плюс кажется ещё стандарты ж/д путей разные...
Собирались закупить 260 омских тракторов, два Ким увёз с собой, прошли испытания успешно. О дальнейшей судьбе информации пока не нашёл...
Что касается первой поездки, то видел мнения о том, что дорогой товарищ приглядывался к тому, как дальше жить его стране, какой путь избрать...
Далее, есть мнение, что политика хороших отношений с КНДР проводится для того, чтобы на границе с Россией всё было спокойно.
Далее, посещался танковый завод в Омске, мелькали контракты на 500 лимонов долларов по закупке радаров, ЗРК (где-то слышал о желании закупать С-300), патрульных судов, Т-80У, МИг-29, Су-27, Пчелы-1, модернизация танковых заводов (пора бы, в современных условиях Т-34 немного не катят, не то, что где-то лет 60 назад :) )...
Вот всё, что вспомнил и отрыл Яндексом. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

2 muxel
Можно бы поискать информацию, да не буду, положусь на ваше мнение, по-любому, вы лучше информированы. :)
2 DKforever
1. Ну я не спорю, что в обычных вооружения так, некотоыре страны СНГ правда неоправданно избавились вообще от всего, но например Украине досталось имхо чрезмерно много авиации...
2. Угу, согласен, о том и речь... Я же не говорю танки забирать. :) Пусть ездят. :)
3. Я слышал информацию, что были готовы отдать вообще почти даром, но боялись воя националистов.
4. Да производим в прицнипе, несколько штук уже сделали (в основном достроили) за эти годы, слышал, хотят делать по 1 в год... Больше пока не особо надо...
5. Да всё равно поболее чем на Украине. ;)
А в ередине 90-х кажется вообще ничего не нужно было, после Чечни Ельцин разочаровался похоже в СВ и сделал ставку на СЯС...
Путин изменил акценты. И правильно сделалал, СЯС могут обеспечить суверенитет, но безопасность - далеко не на 100%... Имхо.
По крайней мере, сейчас понадобились, да и когда выкупали - тоже...
6. Да, конечно, просто я считаю, что Украине вообещ явно не по карману сверхзвуковой стратегический бомбардировщик. Да ещё в таком количестве... Это же одного горючего сколько...
Да им и ни к чему вобщем, у них совсем другие ориентиры...
А что касается урвать - не урать - ну урвали, и чего с урванным делать?.. Ещё и содержать надо... И вышел выбор - дальше гнить, отдать России или пилить на деньги амеров за некие потенциальные уступки в будущем.
Скомбинировали второе с третьим, часть отдали.
А что касается отдать за так - не соглашусь, так это - мёртвый груз (за все годы только один самолёт вроде поднимался на парады), а так - хотя бы отдача малой толики долга за энергоносители... Кстати, долга, который мы вряд ли когда-то получим...
2 gals
Да причём тут власть, это не власть, это амбиции, попытка сделать СССР из империи просто страной...
И думали тогда мало, думали, что всё будет так просто и хорошо, а мир после уничтожения сдержки СССР круто изменился, изменился так, что начались Ираки и Югославии...
Стали возбухать бывшие республики, вот теперь толкьо начали реально думать, как жить дальше. И началось это только при Путине (за что лично и благодарен - нас наконец стали уважать, хоть и не так сильно, но стали), при Ельцине - это было метание, с потрясанием СЯС (в Китае с этим, как его, Цзянь Дземинем что ли...)...
Ладно, заоффтопился, дальше не буду... Не по теме совсем уж.
А что касается ЧФ - ну отдали половину, и ЧТО?.. А ничего, то, что у Украины - гниёт, то, что у нас - ещё более-менее ничего, особенно в последние годы...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

2 Valeri_
1. Не спорю, из нашего, но чиновники (в смысле кто по инстанциям сидит и бумажки перекладывают) тоже из нашего едят, а от них вреда поболее будет. :) :) :)
2. Ну хотя бы на такой случай, сейчас ставки уже на обычные вооружения в основном деляются... Если вся опора на СЯС идёт - это не совсем нормально...
Да и не одними США мир жив... :)
Хотя с другими (на кого не хочется МБРы тратить) можно справиться и авиацией вероятно.
В любом случае, на этот вариант С-200 имхо староват...
Посмотрим, что будет с С-400, посмотрим...
3. Понятно, это ж тогда прикинуть только, сколько частей приекрыли, если они так усердно всё накрывали...
4. Спасибо, понял. :)
5. а. Примерно ясно...
б. В каком смысле? То есть обеспечение покрытие территории зонами действия РЛС?
в. Не понял, в каком смысле гражданские?
2 -ли-си-цин-
Хм, если речь зашла о "крутых", тогда вопрос - модифицировались ли имеющиеся в войсках С-300 и до чего именно? Если известно конечно...
Хотя в принципе не особо и важно...
"когда была ПВО страны"
Да она по-идее и сейчас есть. Теоретически.
2 gals
К сожалению...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

Насчёт самолётов:
http://www.airwar.ru/other/vvs.html
Пардон, ошибка вышла, не 500 конечно, но:
Ан-12, 250 образцов которого все еще находятся на вооружении
Ан-22 - 45
Ан-124 - 25
Ил-76 - 250
+ небольшое количество Ан-24\26, Ан-32, Ил-62, Ту-134\154.
Что можно использовать для высадки, смотрите сами, самолётов 300 точно набегает...
Насчёт тяжёлой авиации блабла конечно косячу, Ил-76 (которых больше всего) - это средний самолёт, но всё же. Сколько там в него влазит народу?..
Кстати, а Ан-12 - оно что из себя представляет? Сейчас пойду шариться по сайтам... Чего-то пока нигде не вижу...
Ну ещё вопрос сколкьо из них реально могут летать, но это уже второй вопрос...
Что касается подкупа - для России дороговато...
Ну и всё в общем, по остальному уже высказывался. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

Польша - сама по себе - слабовата, чтобы что-то реально в Калининграде сделать...
И авиации на прорыв ПВО не хватит, и техники маловато...
На счёт баз хранения - да наверное в норме, чего ей там не в норме-то быть, стоит же без дела... С одной оговоркой - если не разворовали... Ну процентов 70-то в норме вероятно.
2 hcube
Воевать нехочется, хочется пофантазировать вероятно...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

asoneofus>Ээээ народ, что обсуждаем? Поликов с макаронниками мочить собираетесь? Это как, понатуре или понарошку?

asoneofus>Если да, то как: со своим танком приходить, или выдадут? :D

Обычно выдают... :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

someuser

опытный

gals> Хм, м.б. армяне за неимением чего-либо другого в ПВО страны их засунули, но создавали их именно для прикрытия сухоп. войск - см. 6 и след. номер "Техники и вооружения".

Хех, в Ираке вон и Шилки в ПВО страны были... Не то что Осы (да и они по-идее тоже)...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru