YYKK: Все сообщения за 24 Сентября 2004 года

YYKK>Разве они копировали?
конечно не до гаечки. Я имею ввиду копирование принципа - куча легкой БТТ на вооружении линейных стрелковых частей.

 

Вы пропустили мое упоминание о Мардер, почему?
У американцев был выбор, по Вашему они выбрали советский путь. Доступ к другой концепции у них был.

но согласны, что специфичный пример-то? И совершенно не показательный в плане бронирования.

 

Специфический, но все же показательный. В большинстве самолетов бронезащита чисто номинальная, а не так как раньше.

Вы сами животрепещуще описывали, что 2А70 гораздо опаснее тем же расчетам ПТРК, чем танковые пушки. Это же касается расчетов гранатометов. При этом могущество ЗУОФ от дальности не зависит, соответственно и то что враг ближе-дальше - роли не играет. Так кто им угрожающий-то?

 

1.Кто сказал, что 2А70 опаснее 2А46? Все зависит от конкретной цели.
2.Эффективность ЗУОФ зависит от дальности в плане точности попадания.

предложений по размещению много. Корма (неудобная высадка, нарушение центровки), центр, как у МТ-ЛБ примерно (ИМХО наиболее удобный вариант).

 

Высадка удобна, не верите поезжайте в Кубинку и сравните.
Центровка у БМП-3 отличная, это вы с БМП-1 путаете.
У МТЛБ, и у ОТ-64, не оптимальная в смысле использования внутреннего объема.

может мы воздействие и уменьшим, но все равно оставим. А вероятность - Вы почитайте про горелые танки в первую Чеченскую, когда их в город сували без пехоты, и им стреляли в их ахилессовы пятки. Они взрывались в таких случаях почти всегда.
А БК БМП-3, напомню, почти сплошь состоит из ОФС.

 

Там было много горелой техники. Грузовики тоже горели из-за взрыва боеприпасов?

гу, а зачем? Этот вопрос Вы сами задали. А вот вопроса, зачем каждому отделению низкоимпульсная 100мм пушка, у Вас не возникает. Странно...

 

Тогда более странно иметь каждому отделению БМОП, помимо собственного транспортного средства.

YYKK>А насчет фактов они имеются, тот же 73-й год.
Вы про какие конкретно факты, уточните плиз.

 

БМП у сирийцев были. Их участие или не участие в бою - уже опыт эксплуатации и применения в условиях боевых действий.
Кроме того никак не могу назвать оборону противника в Чечне слабой. Обычная оборона населенных пунктов, как в настоящей войне.

Вы продолжайте, какие-такие средства?

 

Вы забыли? Курсовые пулеметы и оружие десанта.

а Вы по-прежнему считаете, что ТБТР будет на вооружении абсолютно всех частей?

 

Нет, я считаю, что в предложеном вами виде она состоять на вооружении нашей армии вообще не будет.

YYKK>По всем параметрам. СССР учавствовал, так или иначе во ВСЕХ войнах. В некоторых весьма активно.
ну а в каких именно войнах он участвовал непосредсвенно, а не "так или иначе"?
YYKK>Вьетнам Вы отнесете к папуаским войнам?
не было непосредственного участия.

 

1. Сказано - во ВСЕХ. Во многих есть документальные подтверждения, в некоторых нет.
2. Во Вьетнаме непосредственно принимали участвовали военослужащие СА. В арабо-израильских войнах тоже. В Анголе - тоже. И многих других.

а я уже устал спрашивать - на чьем вооружении он состоит. В достаточном количестве, чтобы можно было считать его за угрозу. И не надо, что скоро у всех будет - повторяю, прогресс защиты тоже на месте не стоит.

 

1. Уже говорилось об этом.
2. Пробиваемость основных ПТ средств в настоящее время вполне приемлима для эксплуатирующих.
3. Появится необходимость - действительно будет.

И наконец АСП забыли?

нет, Вы уж определитесь, десант это или экипаж. Думаю, что под огнем никто высаживаться с передних мест не полезет, так что это практически экипаж.
Господа, представляю новый штат МСО на БМП:
водитель-механик, стрелок-наводчик, командир отделения-БМП, 2 курсовых стрелка пулемета, и трое десантников (не буду уточнять, сами-знаете-кто).
Кто там говорил, что в ТБТР мало десанту влезет? Воистину моторизованная у нас армия...

 

1. Вообще в БМП действительно все экипаж. Только часть его может вести боевые действия и вне БМП.
2. По штатту в БМП-3: водитель-механик, стрелок-наводчик, командир отделения-БМП, 2 курсовых стрелка-пулеметчика, и 5 десантников. Причем имеются места для еще двух человек. Всего 10+2 человека.

YYKK>А вот способ пассивной защиты от этих боеприпасов никто не привел.
есть такие моды известных ОБТ - Т-72М1М, Т-80У-М1. КАЗ легко ставится на любой танк. Почему у БМП он должен быть, а танк его должен быть лишен?
А насчет пассивной - так ДЗ мона и на крышу положить в при желании.

 

ДЗ на крышу можно положить. Весь вопрос защитит ли? И как изменятся общие параметры подвижности, защищенности и пр.

не заметил безпрепятственности. Огонь по наступающим будет вестись, это Вам не препятсвие?
До переднего края пехота врага условно нет; т.е. и бороться нашей махре не с кем. А потом пехота врага есть, и бороться с нею надо, вот тут-то и происходит высадка.

 

Какой огонь?
Из стрелкового оружия? Так и БМПТ и ОБТ (БМП-3 тоже) он не окажет заметного воздействия.
Противотанковые средства?
Так ими займется БМПТ (по Вашему БМОП) и сами ОБТ. Ваш БТРТ в этом участия не принимает. БМП-3 же ведет огонь из-за первой линии ОБТ и БМПТ.
Следовательно достигнув позиций противника большинство его ПТ средств либо будет повреждено/уничтожено, либо у них закончатся боеприпасы. И чего там делать пехоте? Правильно - зачищать, этим и заюмутся часть БМП-3. Другая их часть же пойдет дальше за ОБТ и БМПТ.

и как БМП-3 без КАЗ будет защищаться от ПТРК Билл? А от других ПТУР с тандемной БЧ?

 

У БМП-3 будут очень малы шансы попасть под обстрел ПТ средствами. В следствии занимаемой ею тактического положения. А общая выживаемость при поражении будет незначительно отличатся от ОБТ.

YYKK>А после прорыва вводятся Ваши ТБМП
да, но достижение переднего края обороны не есть автоматический ее прорыв.

 

Естественно. Тогда возникает вопрос. Когда прясняется прорвана оборона или нет, и где находятся Ваши ТБМП? Сколько времени им нужно хотя бы для подхода к наступающим?

YYKK>Что, по Вашкму, "висит" на БМП?
собственно, Вы и сами это перечисляли не раз: артподготовка, непосредственная огневая поддержка пехоты, уничтожение ЛБМ, транспорт пехоты. Вам маловато?

 

А теперь перечислите задачи ОБТ, артиллерии и др. родов войск. На них тоже много висит. Просто Вы перичислили с основными задачами БМП и второстепенные, забыли провда про обеспечение ПВО.
А вообще основные задачи БМП: транспортировка пехоты, поддержка пехоты. Остальные вспомогательные.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимальная численость войск была в 1985г - 108,8 тыс. чел. (106 тыс. военнослужащих, в т.ч. 73,6 тыс. в боевых частях).

Справка, по боевым действиям, потерям и трофеям 40-й армии (не путать с ОКСВ) в 1985г.
Боевые действия:
- плановые - 40
- внеплановые - 15
- частные - 44
- совместные - учет не проводился
- развед.рейдовые действия общ. подр. - 314
- засадные действия - 4197
- б/д по отр. див. - 657
Уничтожено:
- минометов - 471
- БО и ГП - 231
- ПУ РС - 55
- ПЗРК - 38
- ДШК,ЗГУ - 1158
- мин и фугасов - 705
- складов - 759
- транспортных средств - 52(автомашины)
- караванов - 1356
Захвачено:
- минометов - 193
- б/п к минометам - 30396
- БО - 113
- б/п к БО - 441
- ПУ РС - 40
- б/п к ПУ РС - 3653
- РПГ - 693
- ПЗРК - 64
- ДШК, ЗГУ - 633
- б/п к ДШК, ЗГУ - 0
- инж. мин и фугасов - 42245
- складов - 798
- ВВ - 42,1т
- транспортных средств - 158
- обезврежено мин - 3422
- взято в плен - 801
Потери:
- убито - 1331
- в т.ч. офицеров - 186
- ранено - 2777
- в т.ч. офицеров - 416
- танки - 19
- БМП - 68
- БТР/БРДМ - 105
- автомобили - 605
- орудия и минометы - 30
- самолеты - 14
- вертолеты - 33
Высажено так. десантов: 35
Кол-во десант. л/с - 7979 чел.
Выполнено боевых вылетов: 74140
Нанесено БШУ:
- самолетами - 5608
- вертолетами - 4610.

Наиболее маштабные б/д велись в следующем 1986г.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

YYKK>У американцев был выбор, по Вашему они выбрали советский путь. Доступ к другой концепции у них был.
ето к какой?

 

Вы невнимательны - Мардер.

а я не конкретную цель привел? Расчеты ПТРК и ПТГ.

 

В настоящее время, при существующих снарядах, 2А70 эффективнее по окопанным ПТ средствам.

Вам определенно стоит подлечить склероз. Тяжелые машины (в отличие от БМП-3) на вооружении не у всех подразделений.

 

Речь идет о мотострелковых подразделениях, для них желательно однообразие. А не о пехоте и горнострелках.

я тоже никак не могу. А вот не назвать ее общевойсковой - могу.

 

У них отсутствовала авиация (наша авиация постаралась) и флот. Была бронетехника и артиллерия. Что было у наших войск и чего небыло у бандитов?

то есть во Вьетнам вводились советские войска? И во ВСЕ остальные?

 

В Венгрию, в Чехословакию, на Кубу (можно не считать), в Египет, в Афганистан. Значительное кол-во военослужащих было в Эфиопии (тысячи) и Анголе.
Да и еще, параметром участия могут быть к сожалению потери. См. Ошибка 404

вот только чтобы начать боевые действия пешком, передним десантникам приходится попу под огонь подставлять.

 

Непонимаете. Зайдем подругому, пулеметчик БТР-80 тоже должен высаживатся с остальными?

так, припомним-ка... Вы упоминали, что обстрел окопа будет происходит в движении. А о стрельбе из курсовых пулеметов и бойниц в боевых условиях Вы так и не привели никаких фактов. Печально, но есть все основания считать их огонь в данном случае малоэффективным.

 

Стольк уже было приведено. Начиная с Курса Стрельб и заканчивая конструктивными особеностями установки курсовых пулеметов и устройства бойниц.

на танке тоже можно на броне сидеть, там места много. Но по штату экипаж - три чела. А МСО - 10 челов. И не надо про +2.

 

Надо, Strafer надо. Т.к. эти 2 дополнительных места предназначаются для приданного взводу (отделению) л/с. При штаттной числености они используются как подножки. Это сделано по аналогии с Мардером (там правда 1 такое место).

За сим с Вами прекращаю спор - он защел в тупик. После следующей серьезной войны можем вернуться к нему. Когда будут необходимые факты и данные.

 

Пожалуста, жаль что Вы непоняли мою концепцию применения пехоты.

На вопросы этого поста конечно отвечу.

 

Спасибо.

вероятней всего они выступят когда первая линия достигнет перед обороны противника. Их динамические характеристики ввиду меньшего веса выше, чем у тяжелых машин, так что пока первая линия разбирается с обороной, они успеют подойти. Просто предположение, если честно сам еще не обдумывал этот момент подробно.

 

Вероятно Вы прийдете как-раз к предложеному мной построению. Надеюсь поймете, что пехоте в современном общевойсковом наступлении делать нечего в одной линии с ОБТ и БМПТ. Она будет только мешать.

поддерживать-то может и поддерживает, а вот транспортировка на поле боя у нее плоховато... Ах да, по ним же не стреляют...

 

Стреляют по всему, нужно только различать из чего и по чему стреляют.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Статистика по 1986г

Боевые действия:
- плановые - 12
- внеплановые - 4
- частные - 22
- совместные - 82
- развед.рейдовые действия общ. подр. - 200
- засадные действия - 4818
- б/д по отр. див. - 574
Уничтожено:
- минометов - 322
- БО и ГП - 195
- ПУ РС - 129
- ПЗРК - 59
- ДШК,ЗГУ - 868
- мин и фугасов - 7282
- складов - 457
- транспортных средств - 509
- караванов - 456
Захвачено:
- минометов - 146
- б/п к минометам - 56895
- БО - 98
- б/п к БО - 42457
- ПУ РС - 56
- б/п к ПУ РС - 43062
- РПГ - 312
- ПЗРК - 119
- ДШК, ЗГУ - 356
- б/п к ДШК, ЗГУ - 7,2 тыс
- инж. мин и фугасов - 29199
- складов - 777
- ВВ - 30,9т
- транспортных средств - 155
- обезврежено мин - 1289
- взято в плен - 534
Потери:
- убито - 585
- в т.ч. офицеров - 98
- ранено - 1345
- в т.ч. офицеров - 167
- танки - 13
- БМП - 40
- БТР/БРДМ - 65
- автомобили - 528
- орудия и минометы - 12
- самолеты - 16
- вертолеты - 45
Высажено так. десантов: 518!
Кол-во десант. л/с - 121575 чел.
Выполнено боевых вылетов: 105927
Нанесено БШУ:
- самолетами - 5849
- вертолетами - 5138.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение