-
yacc: Все сообщения за 20 Декабря 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #20.12.2017 08:49 @Виктор Банев#19.12.2017 23:51 
+7
В.Б.> Ну почему же не знаю? Каждый знает. Что вы мне тут мозги пудрите про GA?
Потому что я читать умею - фраза "страна, выпускающая очень незначительное количество небольших самолетов " четко указывает на малую авиацию - что и называется Авиация Общего Назначения ( АОН ) или General Aviation ( GA ).
Любые магистральные самолеты - малыми не являются.
В.Б.> А вы мне про то, на чем летают в США, на каком старье. А вы поинтересуйтесь, на чем летает весь мир?
В нише GA / AОН ? - на б\у и летает.
В.Б.> Так что, не надо стрелки на джинсы и футболки переводить. Несолидно.
Вам напомнить что Эйрбас - международный консорциум ? Кроме США и РФ нет стран, где есть полный цикл самолетов включая авиадвигатели. Китай еще к этому стремится.
Потому что я читать умею - фраза "страна, выпускающая очень незначительное количество небольших самолетов " четко указывает на малую авиацию - что и называется Авиация Общего Назначения ( АОН ) или General Aviation ( GA ).
Любые магистральные самолеты - малыми не являются.
В.Б.> А вы мне про то, на чем летают в США, на каком старье. А вы поинтересуйтесь, на чем летает весь мир?
В нише GA / AОН ? - на б\у и летает.
В.Б.> Так что, не надо стрелки на джинсы и футболки переводить. Несолидно.
Вам напомнить что Эйрбас - международный консорциум ? Кроме США и РФ нет стран, где есть полный цикл самолетов включая авиадвигатели. Китай еще к этому стремится.
Это сообщение редактировалось 20.12.2017 в 09:35
инфо
инструменты
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #20.12.2017 09:10 @Zhiva#19.12.2017 23:52 +3
yacc>> Так вот, после того как вы уже встали в смиренную позу, поясняю : слова дядюшки Андрю означают следующее "Вот только представителей маленьких, но очень гордых стран, мы забыли спросить что делать!"
Zhiva> Какая модель Жигулей у Андрю?
Если у тебя совок в голове, то поясняю - юридически страной производства считается место окончательной сборки. Например и учился и сдавал я права на Форд Фокусе, который произведен в РФ.
А граждане с указанной тобой з/п мотаются на работу на маршрутках - и это ПАЗы и Газели - опять же сделанные в РФ.
На каком автотранспорте ты мотался, сделанном в Литве?
Zhiva> И много самолётов и автомобилей производит Псковская область? Как раз сопоставима с Литвой по площади и географии.
Псковская область не выеживается как это делает Литва.
Zhiva> Какая модель Жигулей у Андрю?
Если у тебя совок в голове, то поясняю - юридически страной производства считается место окончательной сборки. Например и учился и сдавал я права на Форд Фокусе, который произведен в РФ.
А граждане с указанной тобой з/п мотаются на работу на маршрутках - и это ПАЗы и Газели - опять же сделанные в РФ.
На каком автотранспорте ты мотался, сделанном в Литве?
Zhiva> И много самолётов и автомобилей производит Псковская область? Как раз сопоставима с Литвой по площади и географии.
Псковская область не выеживается как это делает Литва.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #20.12.2017 09:58 @Zhiva#19.12.2017 23:52 +1
Zhiva> А Псковская область важно или нет?
Кстати о Псковской области.
Когда я был в Вильнюсе - возвращался я на автобусе в СПб - через Латвию ( Даугавпилс, Резекне ) и через Псковскую область
Так вот - автобус пошел мягко по трассе как только пересек границу - как раз по Псковской области.
В "евроинтегрированной" Литве и Латвии - дороги хуже.
Кстати о Псковской области.
Когда я был в Вильнюсе - возвращался я на автобусе в СПб - через Латвию ( Даугавпилс, Резекне ) и через Псковскую область
Так вот - автобус пошел мягко по трассе как только пересек границу - как раз по Псковской области.
В "евроинтегрированной" Литве и Латвии - дороги хуже.
Crazy> За информацию об американском образовании - респект, я действительно не знаю как у вас там учат. Поэтому эта информация -полезна. Если вы еще с Mishka придете к консенсусу тут на форуме, будет вообще замечательно и познавательно для всех читающих ветку. Кстати мне ваши аббревиатуры тестов совсем непонятны (в силу не знания предмета) поэтому был бы благодарен за расшифровку.
Ну аббревиатуры вполне понятны если знать английский - К-12 ползет от слова "киндер" ( а точнее kindergarten ) и 12 лет обучения. SAT и АСT - тесты. SB - School Board - школьная коллегия.
Там у них полная солянка с образованием - есть еще чартерные школы.
А Mishka с Popsicle общий язык не найдут.
Потому что вещают о разном.
Popsicle : "В большинстве школ народ выбирает низший уровень математики, достаточной для поступления и потом, уже в универ/колледже они учат то, что у нас в старших классах проходят"
Mishka: "Это фигня! У нас в Пенсильвании я настоял чтобы часть детей моталась на старжировку в универ"
Ну аббревиатуры вполне понятны если знать английский - К-12 ползет от слова "киндер" ( а точнее kindergarten ) и 12 лет обучения. SAT и АСT - тесты. SB - School Board - школьная коллегия.
Там у них полная солянка с образованием - есть еще чартерные школы.
А Mishka с Popsicle общий язык не найдут.
Потому что вещают о разном.
Popsicle : "В большинстве школ народ выбирает низший уровень математики, достаточной для поступления и потом, уже в универ/колледже они учат то, что у нас в старших классах проходят"
Mishka: "Это фигня! У нас в Пенсильвании я настоял чтобы часть детей моталась на старжировку в универ"
Iva> есть еще один существенный момент. В старших классах ученик сам выбирает предметы, которые изучает. Вернее, этот список определяется Универом, в который он хочет поступить, факультетом.
И если там и так преподают основы анализа - то зачем это в школе ?
И если там и так преподают основы анализа - то зачем это в школе ?
V.Stepan> Мы по 9.8 считали. Причём допускалось и 10 использовать. Строго говоря, в рамках школьной физики что 9.8, что 9.81, что 10 абсолютно непринципиально.
Вообще-то принципиально.
Знаки откидываются и округляются уже у результата.
Вообще-то принципиально.
Знаки откидываются и округляются уже у результата.
ED> Несуразнось скажем умножения двух величин с заведомо разными точностями и "откидывание лишних цифр" только у результата - именно что принципиальна. И это именно то, о чём в школе никак не рассказывали.
Для этого есть универ.
А для школы - надо подставлять те значения что дали.
Если сказали g=9.81 - так и подставлять. Если сказали "считаем что g=10" - так и считаем.
Но ни в коем случае, при данном 9.81 не заменяем его на 10!
Ошибка округления - почти 2% , посему если в условиях задачи не указана точность других параметров - считаем как есть и округляем только в конце.
Для этого есть универ.
А для школы - надо подставлять те значения что дали.
Если сказали g=9.81 - так и подставлять. Если сказали "считаем что g=10" - так и считаем.
Но ни в коем случае, при данном 9.81 не заменяем его на 10!
Ошибка округления - почти 2% , посему если в условиях задачи не указана точность других параметров - считаем как есть и округляем только в конце.
yacc>> Для этого есть универ.
ED> Ага. То бишь одно и то же в школе суразность, а в универе несуразность.
Да.
Потому что метрологию полноценно дают только в универе.
yacc>> А для школы - надо подставлять те значения что дали.
ED> На уроках физики мы значения частенько сами брали.
ED> И разговор как раз о том, какой точности при "взятии" достаточно, а какая уже излишняя.
Для школы важно решение задачи. С какой сказали точностью - с такой и решаешь.
Потому что дроби в реальных измерениях возникают сплошь и рядом - их надо уметь считать, а не избегать.
Синус ты тоже округлять собрался до одной цифры ?
ED> Ага. То бишь одно и то же в школе суразность, а в универе несуразность.
Да.
Потому что метрологию полноценно дают только в универе.
yacc>> А для школы - надо подставлять те значения что дали.
ED> На уроках физики мы значения частенько сами брали.
ED> И разговор как раз о том, какой точности при "взятии" достаточно, а какая уже излишняя.
Для школы важно решение задачи. С какой сказали точностью - с такой и решаешь.
Потому что дроби в реальных измерениях возникают сплошь и рядом - их надо уметь считать, а не избегать.
Синус ты тоже округлять собрался до одной цифры ?
yacc>> Потому что метрологию полноценно дают только в универе.
ED> Просто повторю:
>>Многих отучить так и не получается. Упорно строчат ряды цифр. В уме считать даже не пытаются.
Что не есть плохо.
Не надо думать что физики - это только те, кто "новые формулы изобретают"
Есть полно труженников, которые как раз цифры и лабают.
Когда цифр много - в уме считать бесполезно и скорее противопоказано.
yacc>>Для школы важно решение задачи.
ED> Для школы не менее важно понимание что ты собственно решаешь и для чего.
Я тебя умаляю - для физики школьного уровня не так важно быстрое сокращение по правилам дробей или т.п. как умение подставить цифры и в конечном итоге получить правильный результат.
ED> Ещё раз: На уроках физики значения зачастую сами брали. Вес безменом, длину линейкой, "константы" из справочника или из головы...
Это вы.
А мы не брали.
Лабов на уроках физики ( где эксперимент делает ученик ) в школе мало - как правило учитель показывает, а потом задачки решаются.
yacc>> Синус ты тоже округлять собрался до одной цифры ?
ED> Синус угла, измеренного транспортиром или вовсе "на глаз"? Естественно округлял до вменяемого приближения. Причём именно до вычисления, а не после.
Вопрос был поставлен четко - до одной цифры.
Ты так округлял ?
ED> Просто повторю:
>>Многих отучить так и не получается. Упорно строчат ряды цифр. В уме считать даже не пытаются.
Что не есть плохо.
Не надо думать что физики - это только те, кто "новые формулы изобретают"
Есть полно труженников, которые как раз цифры и лабают.
Когда цифр много - в уме считать бесполезно и скорее противопоказано.
yacc>>Для школы важно решение задачи.
ED> Для школы не менее важно понимание что ты собственно решаешь и для чего.
Я тебя умаляю - для физики школьного уровня не так важно быстрое сокращение по правилам дробей или т.п. как умение подставить цифры и в конечном итоге получить правильный результат.
ED> Ещё раз: На уроках физики значения зачастую сами брали. Вес безменом, длину линейкой, "константы" из справочника или из головы...
Это вы.
А мы не брали.
Лабов на уроках физики ( где эксперимент делает ученик ) в школе мало - как правило учитель показывает, а потом задачки решаются.
yacc>> Синус ты тоже округлять собрался до одной цифры ?
ED> Синус угла, измеренного транспортиром или вовсе "на глаз"? Естественно округлял до вменяемого приближения. Причём именно до вычисления, а не после.
Вопрос был поставлен четко - до одной цифры.
Ты так округлял ?
V.Stepan> И что? Те приборы, которыми мы меряли на лабах, погрешность куда большую давали. Запретим лабы?
Я уже написал выше - лабы - это очень малая часть. Причем показательная. Там один раз измерил - достаточно.
V.Stepan> Я же выше спрашивал, почему тебя не шокирует, что для стрельбы на максимальную дистанцию гаубица использует угол, превосходящий 45 градусов, больше, чем на эти самые 2%
А почему, как физика, это меня должно шокировать? 45 градусов же для вакуума.
V.Stepan> а тут, в таких же оторванных от реалий задачах, 2% вызывают крутейшее отрицание.
А тут ты тупо сохраняешь данные что тебе дали. Блин - уже корень из двойки дофига цифр дает - а ты борешься за округление g...
Я уже написал выше - лабы - это очень малая часть. Причем показательная. Там один раз измерил - достаточно.
V.Stepan> Я же выше спрашивал, почему тебя не шокирует, что для стрельбы на максимальную дистанцию гаубица использует угол, превосходящий 45 градусов, больше, чем на эти самые 2%
А почему, как физика, это меня должно шокировать?
45 градусов же для вакуума.V.Stepan> а тут, в таких же оторванных от реалий задачах, 2% вызывают крутейшее отрицание.
А тут ты тупо сохраняешь данные что тебе дали. Блин - уже корень из двойки дофига цифр дает - а ты борешься за округление g...
V.Stepan> Ну, во-первых, не один раз, а цикл измерений всегда делается. Во-вторых, тут играем, а тут не играем - в теоретических задачах ни-ни, а при обработке реальных данных без проблем.
Потому что еще раз повторяю - лабов МАЛО. Задач решается на порядки больше. Задачи к цифрам дисциплинируют.
V.Stepan> 1) Т.е. то, что 45 это для вакуума, человек помнит и никогда на автопилоте в реальных расчётах не введёт, а вот то, что 10 это округлённое значение g он забудет и на автопилоте введёт при реальных расчётах. ЧТД
И это нормально. Потому что g используется в практических расчетах, а эти 45 градусов - нет.
V.Stepan> И что? Ещё раз повторяю - что 10, что 9.81, если я в реальной жизни попробую рассчитанные данные проверить опытным путём, то получу фиг по всей морде, а не подтверждение их.
"Реальная жизнь" и "Бытовые условия" - это разные вещи. Не надо их путать.
В физической лаборатории универа - вполне себе реальная жизнь, но вовсе не бытовые условия.
Потому что еще раз повторяю - лабов МАЛО. Задач решается на порядки больше. Задачи к цифрам дисциплинируют.
V.Stepan> 1) Т.е. то, что 45 это для вакуума, человек помнит и никогда на автопилоте в реальных расчётах не введёт, а вот то, что 10 это округлённое значение g он забудет и на автопилоте введёт при реальных расчётах. ЧТД
И это нормально. Потому что g используется в практических расчетах, а эти 45 градусов - нет.
V.Stepan> И что? Ещё раз повторяю - что 10, что 9.81, если я в реальной жизни попробую рассчитанные данные проверить опытным путём, то получу фиг по всей морде, а не подтверждение их.
"Реальная жизнь" и "Бытовые условия" - это разные вещи. Не надо их путать.
В физической лаборатории универа - вполне себе реальная жизнь, но вовсе не бытовые условия.
yacc>> Задачи к цифрам дисциплинируют.
V.Stepan> И? Расшифруй мысль.
И то - в основном на физике и считаются трехэтажные формулы с десятичными дробями. Точнее сначала одна формула, результат которой подставляется в другие.
yacc>> В физической лаборатории универа - вполне себе реальная жизнь, но вовсе не бытовые условия.
V.Stepan> А при чём универ к школе?
Универ - это такая же реальная жизнь.
V.Stepan> В общем, я понял - g это такая уникальная вещь, что если её в школе приравняешь к 10, то пипец!
Если на то указаний нет, при заданных по условиям 9.81 - да, пипец.
V.Stepan> И? Расшифруй мысль.
И то - в основном на физике и считаются трехэтажные формулы с десятичными дробями. Точнее сначала одна формула, результат которой подставляется в другие.
yacc>> В физической лаборатории универа - вполне себе реальная жизнь, но вовсе не бытовые условия.
V.Stepan> А при чём универ к школе?
Универ - это такая же реальная жизнь.
V.Stepan> В общем, я понял - g это такая уникальная вещь, что если её в школе приравняешь к 10, то пипец!
Если на то указаний нет, при заданных по условиям 9.81 - да, пипец.
yacc>>В уме считать даже не пытаются.
yacc>> Что не есть плохо.
ED> Неумение считать простейшие вещи в уме неплохо?!
ED> Это даже не пять. Это все шесть!
Я не видел на практике задач, где в уме надо было одну и ту же формулу посчитать раз десять хотябы.
Такую как в физике.
ED> Ещё раз: для физики самое важное понимать что ты и для чего делаешь. Всё остальное вторично.
Если ты не понимаешь, что ты делаешь, то и в задачке с форумулой насчитаешь фигню.
Умение считать правильно так же важно.
yacc>> Лабов на уроках физики ( где эксперимент делает ученик ) в школе мало
ED> Сочувствую. У нас было много.
Ты вроде в ФМШ учился? Давай ее не сравнивать с обычной школой.
yacc>> Вопрос был поставлен четко - до одной цифры.
ED> Ответ был тоже чётким. До достаточной цифры.
Четкости мало - твой ответ некорректен. Когда достаточная цифра, самих цифр в числе может быть сколько угодно много. Я говорил про одну. Если включил режим валенка, то поясняю - до ОДНОЙ цифры после запятой. Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял??? Если нет - почему? Чем синус хуже чем g, которую типа можно округлить.
ED> Я уже ответил. И точности 2% для большинства "бытовых" применений более чем достаточно.
Что-то я не помню, чтобы мне в быту g потребовалась Именно в быту.
yacc>> Что не есть плохо.
ED> Неумение считать простейшие вещи в уме неплохо?!
ED> Это даже не пять. Это все шесть!
Я не видел на практике задач, где в уме надо было одну и ту же формулу посчитать раз десять хотябы.
Такую как в физике.
ED> Ещё раз: для физики самое важное понимать что ты и для чего делаешь. Всё остальное вторично.
Если ты не понимаешь, что ты делаешь, то и в задачке с форумулой насчитаешь фигню.
Умение считать правильно так же важно.
yacc>> Лабов на уроках физики ( где эксперимент делает ученик ) в школе мало
ED> Сочувствую. У нас было много.
Ты вроде в ФМШ учился? Давай ее не сравнивать с обычной школой.
yacc>> Вопрос был поставлен четко - до одной цифры.
ED> Ответ был тоже чётким. До достаточной цифры.
Четкости мало - твой ответ некорректен. Когда достаточная цифра, самих цифр в числе может быть сколько угодно много. Я говорил про одну. Если включил режим валенка, то поясняю - до ОДНОЙ цифры после запятой. Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял??? Если нет - почему? Чем синус хуже чем g, которую типа можно округлить.
ED> Я уже ответил. И точности 2% для большинства "бытовых" применений более чем достаточно.
Что-то я не помню, чтобы мне в быту g потребовалась
Именно в быту.
V.Stepan> Так бывало. И что? Я ещё раз повторяю, что в первую очередь в школе оценивается понимание физики, затем отсутствие ошибок при вычислении.
Разумеется. Потому что если ты неправильную формулу подставил - то уже можно не вычислять.
Но ! : никто в школе не требует чтобы ты сокращал в уме и это нормально.
yacc>> Универ - это такая же реальная жизнь.
V.Stepan> Млин! Тут разговор идёт за школу! За физику в школе! При чём тут лаборатория универа? Да, если это физики, то им за 10 в универе голову оторвут.
Млин! - это кто написал "в таких же оторванных от реалий задачах" ?
Чем лаба в универе оторвана от реалий ???
V.Stepan> Я же, кажется, писал уже, что рекомендовалось 9.81, но допускалось 9.8 или 10. Единственное, что в старших классах в контрольных нельзя было 10, 9.8 можно было.
Еще раз - нельзя округлять то, что дано. Это самое существенное.
Разумеется. Потому что если ты неправильную формулу подставил - то уже можно не вычислять.
Но ! : никто в школе не требует чтобы ты сокращал в уме и это нормально.
yacc>> Универ - это такая же реальная жизнь.
V.Stepan> Млин! Тут разговор идёт за школу! За физику в школе! При чём тут лаборатория универа? Да, если это физики, то им за 10 в универе голову оторвут.
Млин! - это кто написал "в таких же оторванных от реалий задачах" ?
Чем лаба в универе оторвана от реалий ???
V.Stepan> Я же, кажется, писал уже, что рекомендовалось 9.81, но допускалось 9.8 или 10. Единственное, что в старших классах в контрольных нельзя было 10, 9.8 можно было.
Еще раз - нельзя округлять то, что дано. Это самое существенное.
ED> Знаю что мне со школой повезло и не везде так было. Но тем не менее.
А я в нескольких бывал - не делали особо.
yacc>>Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял???
ED> Недопонял вопроса? До 0,5 или 0,6 соответственно. В чём засада то?
А ты посмотри на таблицу Брадиса ( помнишь такую? ) - какие углы подпадают под значение синуса в "округлено до 0.6" ?
Так вот я тебе скажу : от 34 до 40. Шесть градусов разброс!
Сколько 6 градусов от 40 в относительной погрешности ? - 15% ! А от 34 - все 18%
Правда фигня ?
ED> И с синусом так же. Если при округлении погрешность будет мала, то какие проблемы то?
Так вот - чтобы по синусу получать угол с точностью в 1 градус ( точность транспортира ) надо сам синус считать минимум с двумя значащими цифрами, а лучше - с тремя или четырьмя.
Не 0.6, а скажем 0.5592 - это как раз 34 градуса.
ED> На малых углах можно вместо синуса вообще непосредственно значение угла (в радианах) брать.
Только транспортир измеряет в градусах. На 57 или на 60 делить будешь ?
yacc>> Что-то я не помню, чтобы мне в быту g потребовалась Именно в быту.
ED> Ты режим валенка включил.
Это факт. Не помню чтобы где-то, кроме этого форума, мне требовалось g именно в бытовых условиях.
А я в нескольких бывал - не делали особо.
yacc>>Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял???
ED> Недопонял вопроса? До 0,5 или 0,6 соответственно. В чём засада то?
А ты посмотри на таблицу Брадиса ( помнишь такую? ) - какие углы подпадают под значение синуса в "округлено до 0.6" ?
Так вот я тебе скажу : от 34 до 40. Шесть градусов разброс!
Сколько 6 градусов от 40 в относительной погрешности ? - 15% ! А от 34 - все 18%
Правда фигня ?
ED> И с синусом так же. Если при округлении погрешность будет мала, то какие проблемы то?
Так вот - чтобы по синусу получать угол с точностью в 1 градус ( точность транспортира ) надо сам синус считать минимум с двумя значащими цифрами, а лучше - с тремя или четырьмя.
Не 0.6, а скажем 0.5592 - это как раз 34 градуса.
ED> На малых углах можно вместо синуса вообще непосредственно значение угла (в радианах) брать.
Только транспортир измеряет в градусах. На 57 или на 60 делить будешь ?
yacc>> Что-то я не помню, чтобы мне в быту g потребовалась
Именно в быту.ED> Ты режим валенка включил.
Это факт. Не помню чтобы где-то, кроме этого форума, мне требовалось g именно в бытовых условиях.
yacc>> А ты посмотри на таблицу Брадиса ( помнишь такую? ) - какие углы подпадают под значение синуса в "округлено до 0.6" ?
ED> Ты по русски можешь выражаться? Какие значения округлены до 0,6?
Ты типа валенка глухого включил ? Точная цитата выше "Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял??? " Синус - это не сам угол - уже забыл ?
ED>>> транспортир измеряет в градусах.
ED> У кого как. Мой угломер измеряет как назначишь.
Ты сам с собой споришь ?
yacc>>Не помню чтобы где-то, кроме этого форума, мне требовалось g именно в бытовых условиях.
ED> Мы говорим о точности и об округлениях. Применяемым на каждом шагу. Если тебе не доводилось - то и не спорь хотя бы о том, чем не пользуешься,
Я великолепно знаю что такое точность - лабов в универе я сделал дофига - от механики до рентгена и атомной физики - и вот как раз там понимаешь, насколько это важно.
ED> Ты по русски можешь выражаться? Какие значения округлены до 0,6?
Ты типа валенка глухого включил ? Точная цитата выше "Скажем 0.5 или 0.6 - ты так синус округлял??? " Синус - это не сам угол - уже забыл ?
ED>>> транспортир измеряет в градусах.
ED> У кого как. Мой угломер измеряет как назначишь.
Ты сам с собой споришь ?
yacc>>Не помню чтобы где-то, кроме этого форума, мне требовалось g именно в бытовых условиях.
ED> Мы говорим о точности и об округлениях. Применяемым на каждом шагу. Если тебе не доводилось - то и не спорь хотя бы о том, чем не пользуешься,
Я великолепно знаю что такое точность - лабов в универе я сделал дофига - от механики до рентгена и атомной физики - и вот как раз там понимаешь, насколько это важно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
