yacc: Все сообщения за 27 Декабря 2017 года

Mishka>> Ну и ускорение не может дейстововать.
U235> В неинерциальных системах - еще как может. В этом можно убедиться постояв в разгоняющемся автобусе.
В этом автобусе на тебя действует сила инерции, а не ускорение

U235> Так вот согласно ОТО, принцип из которой я, кстати, тебе выше и цитировал, гравитация и есть такое вот ускорение без силы.
В ОТО кривизна пространства-времени.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> В этом автобусе на тебя действует сила инерции, а не ускорение
U235> Ускорение. Силы там нет.
Да здрасьте! - ты на себе это чувствуешь через силу трения - у тебя ноги на опоре стоят.

U235> То есть ее можно пересчитать в фиктивную "силу инерции"
Т.е. нужно пересчитать если расписывать уравнения Ньютона.

U235> но реально этой силы нет. Тело имеет ускорение просто потому что система отсчета такая кривая, а не потому что какая-то сила на тело действует.
Зато в задаче на спутник - эта сила есть - там инерциальная система отсчета и ускорения из ниоткуда быть не может.

U235> Вот и гравитация, согласно ОТО, - такая же по сути фиктивная сила из-за "кривизны" системы отсчета
Ну покажи расчет орбиты спутника по ОТО
Когда у тебя в руках из измерительных инструментов линейка, весы и секундомер ( с их погрешностью ), как в школе - эффекты ОТО и даже квантов не наблюдаемы в принципе.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Непонимаешь ты физику
Mishka> Ты её просто не знаешь.
Да я уже вижу - ты чушь продолжаешь нести:

Mishka> Это не совсем константа. Это нормализация. Как и давление.
Это в приближении 7 класса и для широкого спектра задач по факту константа, а в более широком смысле - коэффициент ( параметрический ). Нет нигде в школьном учебнике слова "норма" применительно к g и быть не может.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Т.е. нужно пересчитать если расписывать уравнения Ньютона.
U235> А можно и не пересчитывать, а просто пересчитать вектор гравитационного ускорения, что будет и правильнее, и, во многих случаях, даже проще.
U235> Нет там никаких сил.
Я тебя это и прошу - реши задачу с автобусом используя ОТО и без сил.
А то в нелинейной динамике есть метод точечных отображений - так там тоже как-бы сил нет -это просто другой метод описания

По факту ты только и говоришь что "есть другой метод описания - ОТО - вот там кривизна пространства-времени", но кроме этих слов больше в общем-то ничего и не знаешь - расчетных задачек по ОТО ты никогда не решал - в этом я уверен на 100 % - даже на физ.факе подавляющее большинство выпускников их никогда не решало и я в том числе - это СТО в обязательном порядке есть среди задач, но не ОТО.
Т.е. на обычной наблюдаемой практике - там где надо решить и посчитать с погрешностью в проценты и доли процентов - от ОТО толку нет.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> В смысле? Например задачка, под каким углом к полу будет находиться уровень воды в прикрепленном к полу разгоняющегося автобуса ведре, из принципа эквивалентности гравитационного ускорения и ускорения системы отсчета решается элементарно. А решать то же самое через силы - опухнешь.
Легко это решается в классической механике. Даже форма воды во вращающемся цилиндре. Принцип эквивалентности - это про инертную и про гравитационную массу, а не для наклона воды в неинерциальной системе.

U235> Я не говорю про ОТО в ее полном объеме. Я говорю только про взгляд на гравитацию, как поле ускорения, что первично именно оно, а не сила.
Это не поле ускорения. Это кривизна пространства-времени. Не путай это.
Ускорение - это вторая производная по времени от изменения координат - вот его смысл - оно не первично.
Для понимания нужно лезть в геометрию и топологию и тут тебя Мишка уроет как котенка.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Я не говорю про ОТО в ее полном объеме. Я говорю только про взгляд на гравитацию, как поле ускорения, что первично именно оно, а не сила.
Поскольку у тебя мат.аппарат таки школьный, то объясняешь ты неправильно - потому что термин "поле ускорения" - оксюморон. Это выпускику ВУЗа, который владеет расширенным мат.аппаратом достаточно сказать два слова - "Геометрия Римана", а еще лучше добавить еще два - "пространство Минковского".

Чтобы было понятнее - вот тебе научно-популярная книга, а точнее одна ее глава.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Этими понятиями, собственно, в ВУЗе и оперируют. Вот вузовский учебник написанный далеко не последними физиками СССР
U235> Астронет > 1.2 Векторное поле ускорений, теорема Гаусса, гравитационный потенциал, уравнение Пуассона
Только ты его читать не умеешь
Показываю на рисунке куда надо обращать внимание
Это векторное поле вводится в рамках классической теории гравитации и оно здесь не первично , а вводится

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение