Hal: Все сообщения за 23 Ноября 2021 года

3.1.> В нашем случае фактами, сведениями о фактах является информация, которую мы получаем главным образом, из интернета. Фотографии, статьи по исследованию грунта, вот это вот все.
Ну хоть что-то за столько времени родил.

3.1.> А логичесное заключение в том, что требуются такие факты, получение которых невозможно без доказываемого события, то есть, без высадки человека на Луну. Или, хотя бы, иные способы получения этих фактов должны быть гораздо сложнее, чем доказываемое событие.
Это уже отсебятина, которую ты выдумал.
Допустим, я вчера съездил в командировку в Воронеж. У меня есть билеты, командировочное удостоверение, фотографии с посещенных мест и мероприятий. Что из этого невозможно получить каким-то другим путем? Гораздо проще все просто распечатать на принтере, а фотографию сделать в фотошопе или скачать из интернета (ведь фоткал я, значит меня самого на фотках нет). Значит я никуда не ездил? Или как мне ещё доказывать?

3.1.> Вот возьми Шаттлы. У нас есть о них следующие факты, на них летали космонавты разных стран, включая Россию, с их помощью строилась МКС, затем на МКС доставлялись люди. Обо всем этом есть кинохроника от нескольких независимых источников, космоагентств разных стран. Этого достаточно как доказательство, что Шаттлы летали в космосе и делали то, что должны были делать.
И что тебя смущает в критическом взгляде на Шаттлы? Кинохронику нельзя подделать? Разные страны не могут быть в сговоре? Космоагенства не зависят от бюджета, а значит не зависимы от мнения руководства стран?
Ты, разве, не предполагаешь это всё у программы Аполлон? Там тебе и подделка кинохроники, и сговор, и зависимость. В чем ты увидел такую принципиальную разницу?

Hal>> Покажи хоть одного зависимого от НАСА исследователя.
3.1.> Любой, который кушает из кормушки американского бюджета.
Так от НАСА или от американского бюджета? Или тебе без разницы в какие сказки веровать?

3.1.> зависимы через подчинение одному руководящему и финансовому центру.
Каким образом? Руководство скажет "Второй мировой не было, ускорение свободного падения теперь ровно 10, а число Пи теперь ровно 3" и все сразу подчинятся?

Hal>> Придумай способ без никому неизвестных роботов...
3.1.> Это аргумент к незнанию. Если я чего-то не знаю, значит, этого нет.
Вот именно. С одной стороны у нас есть техника, документация, свидетели, фото и видео. А с другой стороны нет ничего абсолютно. Почему я должен знать или предполагать то, о чем нет даже крошек информации?

3.1.> Но на одной чаше весов использование самой обычной техники, хоть и с неизвестными подробностями. На другой чаше весов, использование техники, не имеющей аналогов, непревзойденной до сих пор, не оставившей наследия, исчезнувшей сразу после программы, то есть, практически, фантастической.
Всё так, только наоборот. Ни у одного специалиста сомнений по технике Аполлонов нет. А вот выдуманные фантастические роботы, которые придумали чтобы заткнуть дыры в сказке про аферы, никому не известны, никто не знает как и кто их делал, как испытывал, не осталось ни следов, ни наследия. А даже сейчас роботы не могут повторить и десятую часть того что сделали 50 лет назад.

3.1.> А события книг про Гарри Поттера или Властелина колец, тоже посчитаем за реальность?
А чем сказки про лунную аферу отличаются от Властелина колец? Они даже нормально не проработаны, у каждого опровергуна свои версии, которые даже внутри себя не могут согласоваться. Не говоря уже о наличии хоть каких-то вещественных доказательств.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

3.1.> Аналогия зашла в тупик, ведь если потребовался эвакуатор уникальной сверхпроходимости, то как туда вообще попал автомобиль???
Это просто ты тупой.
Ты же сам предложил автомобиль как аналог цели в высадке на Луну. Почему у тебя с самого начала этот вопрос не возник?

3.1.> Да, и все-таки, если контора сделала движки на 9000 лошадиных сил, то уж движки в 3-4 тысщи для нее всяко не проблема. А если контора способна производить, максимум, лошадей на 500, а движок на 4тыщи закупает у злейшего конкурента, то любой может логично поинтересоватья, а не врете ли вы, что в былые времена вообще запилили этого чудо-десептикона?
Это тупая аналогия, которая происходит из тупых предрассудков тупых обывателей.
Делать движки и на 9тыщ, и на 5 тыщ, и на тыщу, и даже на пол тыщи, это примерно одинаковая задача. Кто-то делает движки для карьерных экскаваторов, кто-то делает движки для автобусов, кто-то делает движки для Формулы-1, а кто-то делает массовые дешевые движки для авто. И это всё разные кто-то. И далеко не факт, что кто-то один сделает движки для другого так же быстро, качественно и дешево. Даже скорее всего точно не сделает. Поэтому все и обращаются к тем, кто в данном конкретном случае профессионал.
А покупать качественные дешевые движки у других, особенно когда и конкуренции то никакой нет, это абсолютно нормально.

3.1.> Ведь действительно не осталось ни самой грузоподъемой
Осталось всё, и документация, и свидетели, и заводы, и фото и видео.
А от сказок про лунные аферы нету ничего вообще абсолютно. Ну есть некоторые визги по типу "если мы про них ничего не знаем, то это не значит что их не было".

3.1.> они могли бы в любой момент поднять старые доки, подрихтовать это с учетом прогресса технологий, и получить новые сатурны и аполлоны, только лучше.
Не могли.
Тупые обыватели, которые ничего серьезнее кроме копания картошки на грядке, не делали, так думают.
А у меня перед глазами сейчас хороший пример. Имеется задача переноса технологии изготовления изделия с одного завода на другой такой же. Даже не восстановление технологий 50 летней давности, а вот прямо сегодняшней. Но нет. После 5 лет ковыряния все всё таки приходят к выводу что проще было бы делать с нуля.
Люди не могут разобраться даже с работающими заводами с технологией, а ты тут поешь про восстановление всех производственных цепочек. За какие-то триллионы долларов это может и возможно, но зачем?

3.1.> А не пыжиться в раскоряку с ошметками техники Шаттлов, которые к такому очень плохо предназначены.
Вот видишь, от Шаттлов никакого наследия. Пыжатся, а ничего не выходит. У тебя не возникает сомнений что никаких Шаттлов то и не было?

3.1.> Хотя на серьезных щщах объявленное намерение садиться на Луну на масковских ведрах говорит о том, что никто на Луну реально особенно не собирается. Не в Америке точно.
Ну куда ж в религиях без проповедей и пророчеств?
Сколько уж здесь напророчили и не упомнишь. Одним больше, одним меньше.

3.1.> Поэтому учитываем только ту массу, которая уж полюбому не могла не быть лунным веществом, то есть, которая доставлялась в лаборатории для дальнейших исследований.
Так ты уже смог узнать как исследователи делают заявки и получают образцы? Или ты так и будешь в своих фантазиях плавать?

3.1.> Это мы временно исходим из постулата, что ученых, исследующих грунт, обмануть невозможно.
Кто это "мы"? Копающиеся в грязи обыватели? Ну так их мнение и не учитывается. Можешь там исходить из чего угодно, так смешнее. Мне даже интересно как ты собрался обманывать специалистов.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

3.1.> Удивляет другое, если легенда гласит, что 50 лет назад завод легковушек начал делать чудо-десептиконов с непревзойденным двигателем Хy-1 мощностью 9000 лошадей, но сделав штук 10, потом решил, что лавочку сворачиваем, и продолжил как ни в чем не бывало делать свои легковушки.
Это под какими наркотиками тебе привиделись подобные галлюцинации?
Завод как делал мощные двигатели, так и делал. С каких грибов ты решил что конструкторы пошли просить им сделать двигатель к тем кто их никогда не делал? Инженеры же не тупые. Им надо ракету делать, а не изысканиями заниматься. Они нашли готовый двигатель у того кто их делает. И у того кто их делал были двигатели и помощнее в разной степени готовности. А были и другие кто делал двигатели. И если бы им этот двигатель не подошел бы, то они бы взяли другой, пусть и менее мощный, но просто поставили бы их побольше. Никто такими решениями не брезгует, ни тогда, ни сейчас. И они выбрали оптимальное решение по времени и сложности, потому что эффективность и затраты в расчеты не входили.

3.1.> Даже заводы остались? И в любой момент могут заново произвести чудо движки F-1, но просто очень не хотят?
Заводы остались. Станки остались. Люди остались. Но сделать уже нельзя. Это обычная история на любом заводе для любого изделия чуть сложнее лопаты.

3.1.> Шаттлы были
Чем докажешь?

3.1.> Лететь на Луну надо, на основе техники, которая уже летала на Луну, а не пытаясь приладить ту технику, которой до Луны, как до Луны пешком.
Это ты решил поучить инженеров как им работать?
Возобновить производство 50 летнего старья в принципе невозможно. Гораздо практичнее сделать из того что уже производится. Но даже просто доработки выливаются в громадные проблемы. А ты здесь поёшь про восстановление производства.

3.1.> Чем меня залечивать, давно бы уже подсчитал массу вещества, полученного исследователями.
Давно посчитали, получилось почти 70% привезенного. А так как оно рушит твои влажные мечты о лунных аферах, ты пытаешься натянуть сову на глобус в жалких попытках увернуться от фактов.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение