-
uagg: Все сообщения за 23 Января 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
bashmak>> Врятли. Фактически знания уже были утеряны. Школы в минус сразу. Вот огород, вот овечки, вот рабы - замкнутое натуральное хозяйство. Устойчивое до безобразия. Никаких мотивов развиваться у него нет.
U235> Да ну? А тот же военный мотив? Один рабовладелец позарился на огороды другого. Если рабовладелец наймет придворного химика и тот ему организует производство пороха, взрывчатки, отравляющих веществ, то этот рабовладелец будет иметь военное преимущество над соседями и сможет отобрать у них понравившиеся ему земли. Соответственно соседи, кто поумней, тоже не будут спокойно смотреть на это и тоже наймут ученых, чтобы как минимум не отстать в новой гонке вооружений. Так что надолго мы с дубинкой не останемся
О нет :)!
Т.к. на низжем уровне технологического развития рулят не технологические преимущества, а идеология (см. напр. "Коран как оружие"
), либо просто большие батальоны (см. тех же монголов). Технологии как таковые стали давать хоть какое-то преимущество только в середине 19в.
Т.е., я, к примеру, сомневаюсь, что петровские гвардейцы не смогли бы навтыкать Наполеону, не смотря на век разницы.
lenivec>> В сутках 10 часов. в каждом часе - 100 минут. В каждой минуте 100 секунд.
U235> Неплохо. Получившаяся секунда будет составлять 0.86 от нынешней. Даже удобней для счета про себя, чем нынешняя. Часто даже пересчитывать с прежней секунды на новую не придется.
К сожалению, у французов прокатило с метром и килограммом, но не прокатило с секундой. А то как красиво - се - децисе - сантисе.
U235> Да ну? А тот же военный мотив? Один рабовладелец позарился на огороды другого. Если рабовладелец наймет придворного химика и тот ему организует производство пороха, взрывчатки, отравляющих веществ, то этот рабовладелец будет иметь военное преимущество над соседями и сможет отобрать у них понравившиеся ему земли. Соответственно соседи, кто поумней, тоже не будут спокойно смотреть на это и тоже наймут ученых, чтобы как минимум не отстать в новой гонке вооружений. Так что надолго мы с дубинкой не останемся
О нет :)!
Т.к. на низжем уровне технологического развития рулят не технологические преимущества, а идеология (см. напр. "Коран как оружие"
), либо просто большие батальоны (см. тех же монголов). Технологии как таковые стали давать хоть какое-то преимущество только в середине 19в.Т.е., я, к примеру, сомневаюсь, что петровские гвардейцы не смогли бы навтыкать Наполеону, не смотря на век разницы.
lenivec>> В сутках 10 часов. в каждом часе - 100 минут. В каждой минуте 100 секунд.
U235> Неплохо. Получившаяся секунда будет составлять 0.86 от нынешней. Даже удобней для счета про себя, чем нынешняя. Часто даже пересчитывать с прежней секунды на новую не придется.
К сожалению, у французов прокатило с метром и килограммом, но не прокатило с секундой. А то как красиво - се - децисе - сантисе.
инфо
инструменты
Кстати, коллеги...
Давайте предварительно определемся с правилами игры:
1. "Взрывная деградация".
Откат назад на протяжении жизни 1-3 поколений в условиях стремительной и глубокой депопуляции.
Как вариант может произойти из-за глобальной атомной войны, серии локальных атомных войн, глобальной эпидемии (со смертностью от собственно инфекционного агента >5%), климатической катастрофы (напр. - аналогично взрыву Кракатау или Санторина), падения крупного метеорита (свыше 500 м диаметром).
2. "Удушающая деградация".
Постепенное скатывание на более низкие социальные и технологические уровни развития, сопровождающиеся не слишком значительной депопуляцией, на протяжении 3-10 поколений. Как вариант может произойти из-за постепенных, но значительных климатических изменений, утраты связности мирового экономического пространства (в следствие катастрофического экономического кризиса и значительных социальных потрясений, не обострившихся, однако до состояния мировой войны), глобального кризиса ресурсов (сырьевых, энергетических или продовольственных).
3. "Спонтанная деградация".
Откат на более низкие ступени социального и технологического уровни развития, сопровождающийся незначительной депопуляцией, произошедший в результате внутренней логики развития данного конкретного человеческого сообщества. Как вариант может произойти из-за утраты обществом тяги к научному знанию, мифилогизации сознания (как конкретных индивидов, так и общества в целом), утраты жизненноважных для общества на данном высоком уровне развития технологий (потолочный пример - утрата эффективности антибиотиками), утраты целостной идеологии на уровне "полюсов Мира" (ака "падение СССР").
4. "Косая деградация", "мозаичная деградация"
Откат на более низкие уровни социального ИЛИ технологического развития в целом, сопровождающийся прогрессом (повышением уровня сложности) в некоторых областях технологий, научного знания, общественной жизни. Перекос в развитии некоторой сферы жизнедеятельности за счет регресса в смежных областях и жизни общества в целом.
Может как сопровождаться депопуляцией, так и нет.
В какой вариант играем?
Давайте предварительно определемся с правилами игры:
1. "Взрывная деградация".
Откат назад на протяжении жизни 1-3 поколений в условиях стремительной и глубокой депопуляции.
Как вариант может произойти из-за глобальной атомной войны, серии локальных атомных войн, глобальной эпидемии (со смертностью от собственно инфекционного агента >5%), климатической катастрофы (напр. - аналогично взрыву Кракатау или Санторина), падения крупного метеорита (свыше 500 м диаметром).
2. "Удушающая деградация".
Постепенное скатывание на более низкие социальные и технологические уровни развития, сопровождающиеся не слишком значительной депопуляцией, на протяжении 3-10 поколений. Как вариант может произойти из-за постепенных, но значительных климатических изменений, утраты связности мирового экономического пространства (в следствие катастрофического экономического кризиса и значительных социальных потрясений, не обострившихся, однако до состояния мировой войны), глобального кризиса ресурсов (сырьевых, энергетических или продовольственных).
3. "Спонтанная деградация".
Откат на более низкие ступени социального и технологического уровни развития, сопровождающийся незначительной депопуляцией, произошедший в результате внутренней логики развития данного конкретного человеческого сообщества. Как вариант может произойти из-за утраты обществом тяги к научному знанию, мифилогизации сознания (как конкретных индивидов, так и общества в целом), утраты жизненноважных для общества на данном высоком уровне развития технологий (потолочный пример - утрата эффективности антибиотиками), утраты целостной идеологии на уровне "полюсов Мира" (ака "падение СССР").
4. "Косая деградация", "мозаичная деградация"
Откат на более низкие уровни социального ИЛИ технологического развития в целом, сопровождающийся прогрессом (повышением уровня сложности) в некоторых областях технологий, научного знания, общественной жизни. Перекос в развитии некоторой сферы жизнедеятельности за счет регресса в смежных областях и жизни общества в целом.
Может как сопровождаться депопуляцией, так и нет.
В какой вариант играем?
Татарин>> Загони тебя в деревню с нулевым доступом к химикатам и химоборудованию, ты на той базе обычные спички сделать сможешь?
lenivec> Знания. Огниво - твёрдая полоска закаленной стали. Кремень - распространёный минерал, называемый сейчас ....
lenivec> Загадка ну ка ся попробуйте без интернета дотумкать какой минерал на кремни идёт?!
Пирит. Говорю без интернета. Только хрен найдешь, если не видел.
И еще, собственно, кремень. Серый, полупрозрачный камень со стеклистыми сколами. Видел живьем в археологических раскопах.
Кстати, огонь так хрен добудешь. Нужен навык, правильно изготовленный трут и т.д. Там - целая технология.
Я, например смогу, т.к. с неделю занимался реконструкцией технологии под присмотром пары к.и.н'ов, с подтягиванием кучи литературы.
Но, думаю, заниматься этим сейчас - дураков исчезающе мало.
Кстати - трением огонь тоже хрен добудешь.
lenivec> Знания. Огниво - твёрдая полоска закаленной стали. Кремень - распространёный минерал, называемый сейчас ....
lenivec> Загадка ну ка ся попробуйте без интернета дотумкать какой минерал на кремни идёт?!
Пирит. Говорю без интернета. Только хрен найдешь, если не видел.
И еще, собственно, кремень. Серый, полупрозрачный камень со стеклистыми сколами. Видел живьем в археологических раскопах.
Кстати, огонь так хрен добудешь. Нужен навык, правильно изготовленный трут и т.д. Там - целая технология.
Я, например смогу, т.к. с неделю занимался реконструкцией технологии под присмотром пары к.и.н'ов, с подтягиванием кучи литературы
.Но, думаю, заниматься этим сейчас - дураков исчезающе мало.
Кстати - трением огонь тоже хрен добудешь
.
Это сообщение редактировалось 23.01.2009 в 16:19
Fakir> Вообще меня убивает, как народ начинает нести в лес за вязанкой хвороста.
Fakir> Ну вроде бы ясно сформулировано - поиск НЕУТРАЧИВАЕМЫХ знаний и технологий.
Эээ... Выдвигаю тезис: в сценарии "взрывная деградация" при сокращении численности населения до 5-10% будут утрачены ВСЕ знания, включая письменность, оперирование математическими знаками и т.д. Самые примитивные знания и технологии будут не сохранены, а повторно воссозданы "новыми гениями".
Пример - падение Вавилона, Китай 1-2 вв. н.э., европейская цивилизация 4-5 вв. н.э.
Fakir> Ну вроде бы ясно сформулировано - поиск НЕУТРАЧИВАЕМЫХ знаний и технологий.
Эээ... Выдвигаю тезис: в сценарии "взрывная деградация" при сокращении численности населения до 5-10% будут утрачены ВСЕ знания, включая письменность, оперирование математическими знаками и т.д. Самые примитивные знания и технологии будут не сохранены, а повторно воссозданы "новыми гениями".
Пример - падение Вавилона, Китай 1-2 вв. н.э., европейская цивилизация 4-5 вв. н.э.
Fakir, ты вот такую забавную книжицу читал? Пепел империй (fb2) | Либрусек
К обсуждаемому вопросу, она, конечно, имеет только косвенное касательство. Но позволяет взглянуть на проблему в целом
Так вот, еще раз говорю - в случае фундаментального БП будут утрачены все знания. И о позиционных системах счисления, и о всех технологиях и культурных концепциях. Обо всём.
Так уже было.
Тезис о том, что в Вавилоне не было среднего школьного образования не прокатывает.
Кстати - в Риме грамотность была массовой. И что в результате? Всё было утрачено до состояния технологий неолита (точнее - до базового уровня окружающих варваров),все, абсолютно!
А все (фактически) знания, относящиеся к 5-9 вв. - импортные. С Ближнего Востока и Византии (поэтому там относительно мягко прошло), и через 1300 лет они восстановились по уровню социальной организации до уровня Рима 1 в до н.э.
А Вот при падении Вавилона - всё грустнее. Не осталось вообще ничего.
К обсуждаемому вопросу, она, конечно, имеет только косвенное касательство. Но позволяет взглянуть на проблему в целом
Так вот, еще раз говорю - в случае фундаментального БП будут утрачены все знания. И о позиционных системах счисления, и о всех технологиях и культурных концепциях. Обо всём.
Так уже было.
Тезис о том, что в Вавилоне не было среднего школьного образования не прокатывает.
Кстати - в Риме грамотность была массовой. И что в результате? Всё было утрачено до состояния технологий неолита (точнее - до базового уровня окружающих варваров),все, абсолютно!
А все (фактически) знания, относящиеся к 5-9 вв. - импортные. С Ближнего Востока и Византии (поэтому там относительно мягко прошло), и через 1300 лет они восстановились по уровню социальной организации до уровня Рима 1 в до н.э.
А Вот при падении Вавилона - всё грустнее. Не осталось вообще ничего.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
