Militarist: Все сообщения за 29 Октября 2006 года

Агрессор: Милитарист, а почему они при Саддаме друг друга не мочили?

- Мочили и ещё как. Почему-то у многих существует такое представление, что при Саддаме в Ираке была тишь и благодать. Не было ни того, ни другого. Интересно, что эти же люди признают, что Саддам со своим народом не церемонился, но в то же время они как-то не соединяют это с тем, что при этом всегда очень много жертв. Вот при Сталине тоже гражданской войны в СССР не было, но был 37-й и другие годы, и миллионы в ГУЛАГе сидели. Как-будто это чем-нибудь лучше. В гражданской войне люди хотя бы за свои интересы дерутся, а в сталинском ГУЛАГе и расстрельных камерах одна беспросветная тоска и никакого света в конце туннеля. Так же было и у Саддама.

Татарин: Я, со своим охренением, в 2003-м мог догадаться, что попа будет.

- Вы «догадывались» об антиамериканском терроре, а не о межобщинной резне.

Татарин: А для Вас ныняшняя попа в Ираке - откровение и неожиданность чрезвычайная.

- Ну, нормальному человеку трудно предположить, что когда ты делаешь добро кому-то, этот кто-то не захочет воспользоваться плодами этого добра по назначению. Вот немцы, японцы и южные корейцы использовали предоставившуюся им возможность на все 100% и стали жить хорошо, просто на зависть соседям. Но у арабов что-то не то с мозгами. Микроэлементов видно в воде не хватает.

Militarist: Они же друг друга херачат в первую очередь.
Татарин: Ну дык! А то ж... Но я, собссно, не об этом...

- Зато я как раз об этом. Вы переживаете, что американцы их бьют, а я вам указываю, что они сами друг друга убивают больше, чем кто-либо другой.

Татарин: И в Буша не верую, и в святость американского правительства. Да и вообще к оному без должной восторженности отношусь.

- Так вы в Путина верите и с восторженностью к нему относитесь.

Минчук: ЕЩЕ РАЗ: ЗА КАКИМ ХРЕНОМ туда "лезли" ВООБЩЕ, если не готовы нести ответственность за последствия СВОИХ действий?

- Помните песенку Миронов когда-то пел: «Остров невезения в океане есть. Что они не делают, не идут дела». Вот арабы на этом самом острове и проживают. Им сколько не помогай, да всё не в коня корм. Во всём, что ни возьми. Россия им помогала – бесполезно. Израиль пытался палам угодить – безрезультатно. Америка иракцам решила помочь – и опять всё коту под хвост. Про палестинцев даже такая поговорка сложилась: Они никогда не упускают возможности чтобы упустить возможность. Похоже, это ко всем арабам относится, в том числе и в Ираке.

Я, лично, несмотря даже на нынешнюю ситуацию в Ираке, считаю свержение режима Саддама правильным поступком. Другое дело, что при проведении этого решения в жизнь были допущены большие ошибки. Надо было сохранить иракские силовые структуры и дать им возможность самим заниматься поддержанием порядка в стране. Надо было также дислоцировать в Ираке гораздо больше американских солдат, чем это было сделано. И как раз таки действовать пожестче со всеми нарушителями порядка, такими как Муктада ас-Садр и ему подобными.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235: Мда, похоже о покупке подводных лодок в Германии евреи могут теперь забыть.

- Слишком торопитесь с выводами. Инцидент мелкий и значение его никто, кроме вас, раздувать не будет.

U235: Плюс французы подошьют еще один листок в копилку фактов об отмороженности Израиля.

- Пусть они лучше подошьют в копилку фактов абсолютное невыполнение решений, касающихся Хезболлы. Это гораздо весомее разведывательных полетов израильских самолей.

U235: В один далеко не прекрасный день евреям это может в ООН икнуться при принятии очередной резолюции по Ближнему Востоку.

- От пожирателей устриц евреям и так постоянно икается. Так что терять нечего. А вот американское вето сведет к нулю все потуги лягушатников.

Лау: Израиль, возможно, использовал боеприпасы с урановой «начинкой» во время интенсивных бомбардировок Ливана в ходе недавней 34-дневной войны с радикальным шиитским движением «Хезболлах», сообщила сегодня британская газета Independent.

- Ключевое слово – «возможно». В принципе, возможно очень многое. Только на практике очень мало что из возможного действительно происходит.

Лау: Independent, в частности, напоминает, что израильские войска использовали в Ливане в июле - августе этого года шариковые бомбы для уничтожения подземных бункеров «Хезболлах», от которых до сих пор продолжают гибнуть мирные жители Ливана...

- Хизболла сама использовала шариковые бомбы. Ну а про применение их против подземных бункеров – это клёво. Отсюда степень доверия к их словам сильно падает.

Лау: Газета отмечает, что у Израиля давняя «плохая репутация» в отношении предоставления правдивой информации о применяемом им оружии в Ливане.

- А что, Газета знает кого-нибудь с хорошей репутацией в этой области? Может Хизбалла дает правдивую информацию?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор: В СССР довоенных лет был низкий уровень пьянства, преступности, зато поднималось образование, идеологическое воспитание (без оценки его), народ был сплочен, никакого местечкового национализма и прочей херни. Высокий уровень общности, коллективности, а не нонешней Ындивидуальности, м-мать ее.

- Насчет пьянства до войны сказать затрудняюсь, но то, что во время войны пьянство в армии достигло невиданного размаха – это факт.
Экипировка была плохая: шинели не по размеру, ноги в обмотках, а не сапогах. Многие ветераны отмечают в своих воспоминаниях, что внешний облик советского солдата в канун войны оставлял желать много лучшего и имел, как говорится, вид на Мадрид. Не судите об этом облике по советским фильмам. Если бы моральный фактор был действительно высок – не было бы миллионов советских военнопленных. В конце-концов, можно продолжать сражаться и в окружении. Сотни тысяч бывших советских бойцов стали власовцами, бандеровцами, лесными братьямя. В Прибалтике и на Украине, особенно в Западной, в Крыму и на Северном Кавказе - местное население коренной национальности скорее поддерживало немецкую, чем советскую армию. Что и спровоцировало Сталина на выселение татар и чеченцев, а заодно и латышей тоже в немалых пропорциях. Как ни странно, именно во время войны в СССР вновь расцвел махровый антисемитизм, что продолжилось и после войны, достигнув своего апогея в Деле врачей в 1953 г, когда всё шло к погромам и массовой депортации евреев в Сибирь. Если бы отец всех народов не сдох скоропостижно, всё могло бы кончиться весьма печально, в духе нацистской Хрустальной ночи.


Кстати, я надеюсь вряд ли для кого не авторитетны высказывания такого артиста как Жженов и летчик-испытатель Галлай. (Агрессор, тут и относительно нашей давешней дискуссии о пытках в СССР.)




«В 1938 году Георгий Жженов был арестован по обвинению в шпионаже - поводом к аресту послужила поездка актера на съемки во Владивосток, во время которой он случайно познакомился с американцем. На допросах я стоял по семь суток, и если падал от изнеможения, то меня за волосы поднимали и опять ставили. Менялись следователи - один приходил на смену другому, а я все стою, стою. Они выбивали так из меня нужные им ответы. Только в конце 1955 года 38-летний Жженов был реабилитирован».

Известия: Ваши лагерные рассказы, производят очень тяжелое впечатление».

«У меня был эпизод один. Когда я оказался на Колыме, первым моим лагерем стал Лукьянский леспромхоз, 47-й километр, где мы тайгу валили. И поскольку лагерь только зачинался, окружен он был поселком колонистов. Колонисты - это вроде бы вольнонаемные, но в то же время они не могут покинуть эти места. Обычно украинцев, прибалтов туда присылали: в свое время советская власть с ними так поступала. Но это был вольный поселок, с нашей точки зрения, с точки зрения зеков. И туда привозили кино. А тогда перед художественным фильмом всегда демонстрировалась какая-то хроника. И вдруг в этой хронике я вижу своего следователя Кириленко! В каком качестве? В фильме показывали освобождение Буковины - как мы насаждаем там советскую власть. И я смотрю: водят праздничные хороводы организованные, буковинцы несказанно радуются советской власти, которая наконец-то пришла. И среди этих хороводов я вижу своего следователя! Думаю, ах ты, сукин сын, и ты там!

Известия: Вы до сих пор не можете себе простить ваш последний разговор с братом Борисом? Когда его арестовали, держали в тюрьме, а потом дали вам свидание, а вы призывали его трудиться, работать в лагере честно. Мол, советская власть вознаградит за труд.

Жженов: Это самое страшное воспоминание. Самый постыдный мой поступок. Я поражаюсь стойкости и достоинству Бориса, который, выслушав чушь, которую несет его родной брат, сказал: "Пошел вон, позови мать". Да, это были последние слова, которые он мне сказал. А потом я сжигал переданные им записки, где он описывал, что с ним было в тюрьме. А мать - никогда не забуду этого - сказала: "Напрасно, сынок, может, пригодилось бы в жизни". Вещие слова! Это грех, который во мне так и остался.

Известия: Но вы же делали это от неведения.

Жженов: Но это свидетельство не храбрости, а трусости. Боязни. Как бы чего не вышло... А ведь все равно вышло.

Сейчас мне дали в КГБ личное дело брата прочесть, и я узнал, что они там с Борисом делали. Палачи.

Известия: В Германии нацистских преступников до сих пор разыскивают и преследуют. Понятно, что сравнивать эти режимы, может быть, некорректно, но ведь есть же и откровенные преступники.

Жженов: Вы знаете, мне кажется, между нацистским режимом в Германии и нашим большевизмом есть связь. Наверное, произвол и там был, но такого дикого произвола, как в России... Моя жизнь - биография советской власти. Я родился в 1915 году. Шла Первая мировая война. Вслед за ней через год, через два отрекся Николай от престола, и большевики использовали это обстоятельство. И я свидетель эпохи большевизма, в каком-то смысле ее жертва. И свидетель падения большевизма. Сожалею, что я писательству отвел место не самое главное в своей жизни. Правда, обстоятельства жизни не всегда способствовали этому занятию - на Колыме за каждый найденный клочок исписанной (для памяти) бумаги я рисковал получить пулю в лоб...
И сейчас многое неладно. Но надежда есть, что страна все-таки пойдет по правильному пути. Наверное, сказывается, что Россия только в 1861 году избавилась от крепостного права. Совсем недавно. А европейские страны когда избавились от этого рабства? Поэтому фору они имеют перед нами большую. Рабского у нас больше сохранилось.
В последнее время больше стало свободы, свободы мыслеизъявления, волеизъявления. Конечно, меня радуют акты возмущения, которыми отвечают люди на несправедливость, допущенную властью. Раньше не смели, а теперь смеют. Слава богу. Значит, несправедливости - совсем откровенной - придет конец. Посмотрим.

Очень хорошо помню свою первую встречу со Смоктуновским в Норильске. Я туда был сослан, а Кеша там хоронился. Ему "повезло" быть военнопленным в свое время, а военнопленных тогда не щадили: большинство из них сразу, по возвращении в Россию, оказывались в фильтровочных лагерях. Кеша, чтобы избежать этого, добровольно уехал в Норильск. Богом проклятое место, где не было советской власти. Город под началом МГБ. И никаких горсоветов, никаких горисполкомов не существовало. И вот Кеша туда, в эти каторжные места, смылся нарочно. Он стал вольнонаемным и просидел все это критическое время в Норильске. То есть он был в двусмысленном положении: вроде бы и ссылка, а вроде и свободен.


…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Скорее, не сам Берия, а те что пониже. Но главное - под контролем американцев. Имеется в виду использовать их знание страны и опыт для борьбы с террористами, но без саддамовских эксцессов. Политический режим был бы сменен и политический климат в стране был бы совсем другим. Но для борьбы с преступностью можно и нужно было использовать опытные в этом деле местные кадры. Ведь использовала Советская Власть опыт царских военспецов для создания Красной Армии и это ни у кого не вызывает протеста. В Бундесвер после войны вошло немало офицеров Вермахта. ФСБ сегодня состоит из КГБэшников. Так что, ничего страшного в этом нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение